Que pensez vous des pianos acoustiques ?

Père Fougasse

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Sujet de la discussion Posté le 05/10/2014 à 23:32:36

Bonjour à tous, je cherche à avoir des sonorités de pianos acoustiques le plus réaliste possible n'ayant pas assez de place ni les moyens de m'offrir un vrai piano...
J'ai un clavinova mais les sonorités ont vieillies et le piano n'est pas très "brillant" ni crédible.
Je suis plutôt satisfait des sonorités de piano du motif rack XS que je trouve très bons et crédibles...

J'ai écouté une démo d'Ivory II et téléchargé la démo du logiciel Pianotek, sincèrement j'ai été bluffé par la qualité des pianos des deux logiciels, mais quand je fais une comparaison directe des sons de
Pianotek et du motif, sincèrement à part une brillance un peu plus nette sur Pianotek je ne perçois pas de différence flagrante...

Malheureusement je n'ai pas trouvé de démo d'Ivory II, est-ce vraiment valable d'investir dans de tels logiciels quand on possède un motif XS, portant sur certains forums d'Ivory II ou de Pianotek, il est souvent dit que les sons de piano des motifs sont justes acceptables et pas au niveau de ces logiciels... Qu'en pensez vous ?

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

Régis

1243

AFicionado·a

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2 Posté le 05/10/2014 à 23:49:29

Justifier un tel achat si on a deja un motif Xs,? Non. Sauf si on est du genre a tout vouloir, tout posseder et quon a un arbre a billets...
un tres bon jeu sur un motif xs apportera deja quelque chose de tres appreciable.
Le korg kronos est un peu mieux cote piano, germanique et japonais. Il y a meme les bruits des marteaux et mecaniques et les samples sont plus recents. Mais la encore il n y a pas de quoi franchir le cap

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Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

N1k00

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3 Posté le 06/10/2014 à 00:03:45

yo,
ça dépend de ce que tu joues, va voir chez
8dio , le legacy 1928 steinway scoring est intéressant.
piano in blue aussi de cinesample je crois.
y a le Felt Piano de spitfire aussi

en fait y a pleins de piano pour kontakt, ensuite ca dépend du morceau à faire,en général ca passe assez bien, après...rien ne vaudra jamais un vrai piano ^^
mais ça fait la blague assez bien.
je connais pas le son du yam ,j'avais un rack de yamaha motif mais les pianos je n'aimais pas du tout, les trucs que j'ai cité s'en sortent mieux je trouve...mais bon ..

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[ Dernière édition du message le 06/10/2014 à 00:11:25 ]

Père Fougasse

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4 Posté le 06/10/2014 à 00:05:53

En tout cas, quand je passe dans Cubase de Pianotek au motif, je trouve que le motif se défend vraiment bien malgré les nombreuses comparaisons sur le net qui font des logiciels spécialisés de piano type Pianotek ou Ivory des références...Les démos audio d'Ivory claquent bien comme ça et sont supers crédibles, mais le même morceau joué avec autant d'expression sur un motif serait tout aussi crédible je crois...

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Anonyme

2727

5 Posté le 06/10/2014 à 00:12:58

C'est le dilemme, réalisme vs beauté du son :

Ivory 2 et pianoteq sont plus réalistes qu'un motif XS, surtout après certains réglages qui peuvent ajouter au réalisme, mais perso je trouve le son du motif plus jolie, plus agréable à écouter.

Il y a pléthore de piano virtuel, chez synthogy tu as l'american D qui est plus récent que le bundle ivory 2. Tu as la compagnie VI labs avec son TRUE KEYS qui est super aussi. Tu as les piano imperfect samples, les pianos les plus réalistes mais pas forcément les plus jouables....

Fazioli d'imperfect samples

VI labs True keys

American D synthogy

Et il y a aussi "the definitive piano collection" de native instruments qui est sorti il y a quelques joursà l'occasion de KOMPLETE 10! ça a l'air de sonner!

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[ Dernière édition du message le 06/10/2014 à 00:36:24 ]

Anonyme

2727

6 Posté le 06/10/2014 à 00:15:02

Citation :

En tout cas, quand je passe dans Cubase de Pianotek au motif, je trouve que le motif se défend vraiment bien malgré les nombreuses comparaisons sur le net qui font des logiciels spécialisés de piano type Pianotek ou Ivory des références...Les démos audio d'Ivory claquent bien comme ça et sont supers crédibles, mais le même morceau joué avec autant d'expression sur un motif serait tout aussi crédible je crois...

Pianotek est modélisé, il n y a pas de sample, mais compare avec le VI labs qui est composé uniquement de samples (même la table d'harmonie est samplée) et là le motif va être derrière largement.

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N1k00

184

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7 Posté le 06/10/2014 à 00:17:46

oui mario, c'est le petit soucis quand on fait du piano solo sur les synthés.. le manque de réalisme, le coté multi mic des samples sur certains produits est intéressant !
... le coté son de pédale, noise , harmoniques. après dans un mix pop ou quoi, ça passe sans soucis dans le mix.
j'aime bien avoir plusieurs ambiance à trifouiller sur un piano samplé pour donner de la vie et un peu de réalisme. Ca dépend du jeu aussi bien sur.

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[ Dernière édition du message le 06/10/2014 à 00:19:06 ]

Père Fougasse

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8 Posté le 06/10/2014 à 01:04:48

J'ai justement mis à contribution ma femme pour un "blind test", elle me dit qu'elle préfère le motif, plus joli, mais que Pianotek fait plus vrai...
Justement si je lance ce sujet c'est que les pianos de mon motif, bien que je les trouve très bons, ne me suffisent pas, il manque un truc pour faire "vrai piano"... Pourtant les sonorités du motif et du Pianotek (seule démo jouable que j'ai pour le moment pour comparer) sont extrèmement proches, il y a une différence mais que je ne saurai dire..., je sais que Pianotek n'utilise pas de samples, que ce n'est que de la modélisation, mais franchement c'est quand même bluffant...

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9 Posté le 06/10/2014 à 01:13:22

Le piano VI labs true keys cartonne bien, mais le prix aussi... Quant à l'American D de Synthogy je trouve sincèrement qu'il ressemble au motif, je suis certain d'avoir une sonorité quasiment aussi bonne, il ne me bluffe pas...

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Anonyme

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10 Posté le 06/10/2014 à 01:43:32

Citation :

J'ai justement mis à contribution ma femme pour un "blind test", elle me dit qu'elle préfère le motif, plus joli, mais que Pianotek fait plus vrai...

C'est clair que le "joli"petit son du motif XS me manque parfois malgré tous mes pianos vst....

Ce qui est dommage c'est vrai, c'est que toutes les compagnies ne proposent pas pas démos jouables. Du coup difficile d'avoir une idée précise avec les vidéos. On a parfois des surprises...

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[ Dernière édition du message le 06/10/2014 à 01:44:34 ]

Père Fougasse

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11 Posté le 06/10/2014 à 01:50:51

Difficile, c'est vrai, d'imaginer que Synthogy puisse offrir une démo jouable, leur logiciel étant basé sur des samples, vu la taille de l'ensemble des samples, bonjour le téléchargement pour une démo...

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12 Posté le 06/10/2014 à 02:05:33

Marioshand, tu dis avoir beaucoup de pianos VST, alors lequel préfères tu ?, quel est celui que tu trouves le plus réaliste tout en restant jouable et agréable, voire "joli" ?

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Anonyme

2727

13 Posté le 06/10/2014 à 02:21:24

Difficile à dire....

Les pianos les plus réalistes sont les pianos de la compagnie "imperfect samples"mais les couches de samples ne sont pas toujours hyper biens scriptés dans kontakt (ouais en plus il te faut kontakt!). Par contre le son est fabuleux.

Sinon les VI labs sont jolis et jouables (et réalistes). A noter que tu peux les acheter un par un : true keys et le bundle de 3, mais tu peux acheter que l'american par exemple (qui coute 149 dollars) & l'ilok .

ça c'est leur dernier piano il est super beau je trouve (199 dollars):

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[ Dernière édition du message le 06/10/2014 à 02:35:20 ]

Père Fougasse

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14 Posté le 06/10/2014 à 23:03:31

Raaahh, ça donne envie..., les pianos d'imperfect sample sont beaux, par contre les sons liés au jeu et aux boiseries rajoutent du réalisme mais parfois en font un peu trop..., par contre quel son !, là le motif esr largué...

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Grans

1259

AFicionado·a

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15 Posté le 06/10/2014 à 23:14:34

Le motif n'est pas terrible pour les pianos, c'est un des gros points faibles ...
Par contre pour d'autres sons acoustiques il n'y a pas photo ....
Les gigas de mémoire ne font pas tout ....
Si tu aimes le hardware je trouve le rendu des Nord aussi bon que ces pianos en plug in ....

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Anonyme

2727

16 Posté le 06/10/2014 à 23:27:59

bah moi pas du tout, je trouve les pianos du nord assez sourds, sans vie, beaucoup moins bien que ceux du motif XS. Alors comparé à ces pianos vst, y a pas photo....

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[ Dernière édition du message le 06/10/2014 à 23:30:30 ]

Père Fougasse

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17 Posté le 06/10/2014 à 23:32:26

Effectivement le motif est très bon dans la catégorie des sons "généralistes" réalistes, je n'ai pas trouvé mieux..., mais c'est vrai que les pianos n'arrivent plus à me convaincre comme au début... pour ce qui est de la série Nord, j'ai bien repéré le Nord Stage, les pianos semblent assez convaincants, malgré tout je ne pense pas qu'ils embarquent autant de samples que ces fameux logiciels.
Je suis plus porté hardware c'est vrai, mais question praticité et place, je pencherais plus cette fois pour le soft, et surtout je n'ai absolument pas le budget pour un Clavia...

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C7(#9)

349

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18 Posté le 07/10/2014 à 06:12:28

Citation :

je trouve les pianos du nord assez sourds, sans vie

On peut bien sûr ne pas aimer le son piano Nord, les goûts et les couleurs... C'est bien connu. Il en va de même pour les pianos acoustiques d'ailleurs.
Mais dire qu'ils sont sourds et sans vie alors là je n'y comprends plus rien, c'est même tout le contraire!
Si je compare (les 2 côte à côte) motif et NS, le son piano du motif n'apporte pas autant de sensations que celui du Nord. Le prob pour le capitaine c'est qu'il n'y a pas de rack pour le Nord.
Et encore une fois, le système de transmission est à mon sens primordial. C'est vraiment un point à ne pas négliger car niveau réalisme, la présence d'une bonne "caisse" permet de re-typer la caisse de résonance de l'acoustique. Sensation que l'on n'obtient pas au casque.
Cela dit on ne peut comparer un piano numérisé (samplé, modélisé, hard ou soft) qu'à un vrai piano enregistré et retransmis, il est vain d'essayer de comparer avec un acoustique joué ou écouté en direct.

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Fred160656

2249

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19 Posté le 07/10/2014 à 07:51:00

Voir également les produits tels que:
http://www.physispiano.com/ qui sont un une sorte de Clavier de Control avec un Pianoteq intégré (une carte d'extention permet d'avoir d'autres sonorités. c'est de la modélisation.

J'aime aussi beaucoup les piano virtuels tels que Best Service Galaxy II
https://www.bestservice.de/fr/galaxy_ii_pianos.html
ils sont très bien fait et permettent tout un tas de réglages

Marteaux damping pedal..... il y a même une version surround

le Emotional Piano de Soundiron est aussi très bien
https://soundiron.com/products/emotional-piano-kontakt-player-edition

enfin bref il n'y a que l’embarras du choix c'est plus une question de gout et d'utilisation "Live" ou "Studio"

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Saxfred

Père Fougasse

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20 Posté le 07/10/2014 à 23:46:21

J'ai une très nette préférence pour les pianos de imperfect samples, je les trouve puissants et profonds, un peu grave avec quand même une certaine brillance quand la vélocité augmente, pour moi c'est clair, à l'écoute des démos d'imperfect samples, le motif ne peut rivaliser.

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Fred160656

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21 Posté le 07/10/2014 à 23:55:10

Attention quand même aux démos certains développeurs ont tendance à bien traiter le son des démos a grand renfort d'effets
Résultat à la maison ça ne sonne plus pareil.

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Saxfred

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22 Posté le 08/10/2014 à 17:25:11

Imperfect sample ne précise pas comment sont enregistrées les démos, j'ai essayé de multiplier les sources, j'ai entendu d'autres démos sur Youtube, le son semble être le même quelque soit la personne qui met la vidéo en igne..., sans effets ajoutés, mais rien n'est certain non plus...

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Anonyme

2727

23 Posté le 08/10/2014 à 17:34:06

Pour imperfect samples, ça sonnera chez toi comme les démos, elles ne sont pas mixées, elles sont "brutes", donc tu auras vraiment ce sont là. Par contre il faut que tu prennes une version avec pas mal de position de micros, car les versions les moins chères ne proposent que des positions de micro assez proches du piano qui sonnent un assez sourdes. Par contre les postions "room" c'est un régale.

Par contre tu as konkakt?

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Père Fougasse

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24 Posté le 08/10/2014 à 18:20:21

Je craque sur la version pro (la plus haute) du Braunschweig Upright Piano, sur la version complète du Steinway et je trouve vraiment pas mal aussi le Hohner White et le Fazioli concert grand (petite préférence pour le Fazioli), Bref j'aime quasiment tout, je trouve les pianos de cet éditeur vraiment différents et plus "profonds" que les autres démos que j'ai pu écouter.
Je trouve que Synthogy, que je pensais être une référence, ne propose pas la même qualité, l'éditeur VI Labs se défend quant à lui très bien et leur pack de 3 pianos est vraiment intéressant surtout l'Italian Grand (à mon goût).
Bref si je devais écouter mes envies mon budget serait explosé..., je constate effectivement que la qualité des pianos du motif est en dessous de VI Labs et Imperfecte samples que je ne connaissais pas avant d'ouvrir ce topic.
En fait les démos de Synthogy sont très bonnes mais se rapprochent encore du motif, très bons pianos mais il manque un truc d'où ma question de départ, n'ayant que peu de référence et point de comparaison.
A mon avis, quand on possède un motif XS il n'est peut être pas nécessaire de prendre des pianos type Pianoteck ou Synthogy (la qualité est proche et le gain me semble faible), par contre Imperfect samples ou VI Labs, là c'est autre chose, réellement un cran au dessus...
Tout ceci n'est que mon simple avis et le reflet de mes goûts, que tout le monde, bien sur, ne partagera pas...

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[ Dernière édition du message le 08/10/2014 à 18:23:05 ]

Père Fougasse

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25 Posté le 08/10/2014 à 18:26:36

J'ai Kontact 5, au pire Imperfect Samples propose son propre lecteur IPS au format VST...

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[ Dernière édition du message le 08/10/2014 à 18:39:26 ]