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Roger Linn Design
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(22 avis produit)
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réactions à la news Commentaires sur la news : Roger Linn réagit aux dernières reproductions de sa LinnDrumm

  • 123 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur la news : Roger Linn réagit aux dernières reproductions de sa LinnDrumm
303.jpg
Après consultation du récent communiqué de presse, il est clair qu'entre Roger Linn, Behringer et GForce Software, il y a de l'eau dans le gaz.


Lire la news


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
behringer ne ferait pas de marge sur la lmdrum? alors là, ça m'étonnerait ! Behringer n'est pas un enfant de choeur et s'il a fait ce produit c'est pour gagner de l'argent, beaucoup d'argent, et il doit donc y avoir une marge substancielle, d'autant que c'est fabriqué en Chine pour un cout probablement dérisoire, genre 50 euros, et puis revendu 400 euros
3
x
Hors sujet :
La première réflexion qui me vient en lisant cette news est ok boomer !

J'ai de moins en moins de d'empathie pour ces dinosaures qui pour les uns veulent freiner une l'évolution qui leur échappe ou pour les autres qui estiment devoir être obligatoirement consulté pour toute chose auquel ils ont contribué il a très très très très longtemps.
Le passé est derrière et il ne faut certainement pas l'oublier mais regardons devant nous si on veut continuer d'avancer !

[ Dernière édition du message le 06/01/2025 à 16:42:18 ]

4
Citation :
Roger Linn conclut son commu­niqué en s’in­ter­ro­geant sur l’at­trait pour la nostal­gie autour des anciennes machines numé­riques, qu’il trouve moins inté­res­santes compa­rées aux tech­no­lo­gies modernes.
=
Citation :
ok boomer !

:noidea:

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

5
Il s'est bien réconcilié avec AKAI

Beat Thang iz Dead 

6
Flag

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

7
Citation de Paul-Max Debusch :
x
Hors sujet :
La première réflexion qui me vient en lisant cette news est ok boomer !

J'ai de moins en moins de d'empathie pour ces dinosaures qui pour les uns veulent freiner une l'évolution qui leur échappe ou pour les autres qui estiment devoir être obligatoirement consulté pour toute chose auquel ils ont contribué il a très très très très longtemps.
Le passé est derrière et il ne faut certainement pas l'oublier mais regardons devant nous si on veut continuer d'avancer !


Tu fais là un magnifique contresens. En l'occurrence, c'est le boomer qui veut continuer d'avancer et s'étonne que les jeunes soient nostalgiques de machines qui sont sorties à une époque où ils n'étaient pas nés.
Bref, essaie de relire son message à l'endroit.
8
Citation de korvan :
Citation :
Roger Linn conclut son commu­niqué en s’in­ter­ro­geant sur l’at­trait pour la nostal­gie autour des anciennes machines numé­riques, qu’il trouve moins inté­res­santes compa­rées aux tech­no­lo­gies modernes.
=
Citation :
ok boomer !

:noidea:
Non mais je parlais surtout de ces pleurnichement que l'on voit de plus en plus souvent venant de "gloires passées", de gens qui furent un jour, de gens qui un jour on fait quelque chose qui se voudraient encore indispensables et incontournables... ça devient fatiguant :( (désolé mais j'en devient également fatigué :roll:)
Behringer ne l'a pas consulté ... la belle affaire ... osef quoi !

[ Dernière édition du message le 06/01/2025 à 17:01:00 ]

9
Citation de Paul-Max Debusch :
Non mais je parlais surtout de ces pleurnichement que l'on voit de plus en plus souvent venant de "gloires passées", de gens qui furent un jour, de gens qui un jour on fait quelque chose qui se voudraient encore indispensables et incontournables... ça devient fatiguant :( (désolé mais j'en devient également fatigué :roll:)
Behringer ne l'a pas consulté ... la belle affaire ... osef quoi !


Relis le communiqué de Roger Linn encore une fois de plus : il a été consulté par Behringer, mais il a refusé la collaboration puisque lui veut aller de l'avant, pas refaire de vieille gloires. J'ai l'impression que tu as devant les yeux un prisme déformant qui plaque des idées préconçues sur tout ce que tu lis.
10
C'est un truc passéiste de parler d'éthique et de conditions de production ?
Je pense que ses remarques sont pertinentes, elles ne font part que de ses questionnements.
J'ai moi-même un ou deux produits Behringer à la maison, ça ne nous empêche pas de regarder les pratiques de la marque avec recul.

www.ikkini.net

11
Bonjour c'est l'avocat du Diable ! : Est-ce que Léo Fender vient pleurnicher à chaque fois qu'un Jean-Michel Grattouille sort une gratte à la forme d'une Strat ? Est-ce que Orville vient schwinner à la copie parce qu'une nouvelle gratte a 6 six cordes (et le même accordage) ?
12
Citation :

D'abord, là il ne s'agit pas de quelqu'un qui veut freiner une évolution : il s'interroge justement sur le fait qu'il ne voit pas du tout où est l'évolution de vouloir reproduire à l'identique ce qu'il a fait il y a des décennies, avec certaines limitations qui ne font plus sens.

A côté de ça, je veux souligner que là on ne parle pas d'un design électronique, de circuits particuliers ou autres capacité techniques, mais quasiment que de choix artistiques : sons, couleurs, typo... A la limite, le workflow, disposition des boutons et actions (si repris à l'identique), serait la seule partie de l'histoire un tant soit peu technique.
Ce sont ses choix de sons, et ses réglages. Ils peuvent être devenus iconiques (surtout parce que ça a été utilisé par des gens iconiques et il le dit), mais ça reste à la base ses choix "artistiques". Donc je ne vois pas pourquoi s'insurger qu'il estime être consulté quand on les réutilise, surtout quand c'est en se basant très précisément sur sa hype.
Si Behringer ou GForce avaient fait la même chose "technologiquement" mais avec d'autres couleurs, d'autres typos, d'autres formes ou visuels, d'autres sons même juste "inspirés de", est-ce qu'ils tableraient sur le même volume de vente ? Probablement pas, donc je pense que c'est tout à fait justifié que Linn puisse en parler puisque la vente de ces reproductions se fait au final beaucoup sur son nom.


Citation de Paul-Max Debusch :
x
Hors sujet :
La première réflexion qui me vient en lisant cette news est ok boomer !

J'ai de moins en moins de d'empathie pour ces dinosaures qui pour les uns veulent freiner une l'évolution qui leur échappe ou pour les autres qui estiment devoir être obligatoirement consulté pour toute chose auquel ils ont contribué il a très très très très longtemps.
Le passé est derrière et il ne faut certainement pas l'oublier mais regardons devant nous si on veut continuer d'avancer !

[ Dernière édition du message le 06/01/2025 à 17:15:03 ]

13
J'ai bien lu "On the other hand, even if we discount the copying of the visual design, logo style and sound circuit of LinnDrum, the LmDrum copies my sounds. So I'd have preferred for Uli to ask my permission. Even if he thinks it is legal, I question whether it is ethical."
Qu'il fasse ce qu'il veux, que Behringer fassent ce qu'ils veulent : in fine ce qui est important c'est que nous ayons le choix.
Et au moins il y aura de frein à la création (y compris à la réutilisation) au plus nous aurons le choix.
14
Behringer n'en a rien a secouer de "l'évolution", ils ne font que répondre à une demande du marché. Et la musique est un marché très conservateur : on utilise encore énormément de lampes dans les amplis, on voue un culte à du matériel des années 60/70 (le SM58, les la2a, les 1176, minimoog...).
En plus qui dit évolution dit R&D, donc coût de développement à répercuter sur le prix d'achat, donc produit plus cher à vendre, donc volumes moins importants, donc moins intéressant pour Behringer (Surtout qu'ils n'ont pas la force de la R&D).

[ Dernière édition du message le 06/01/2025 à 17:30:50 ]

15
Bah (re)rendre accessible des hardware devenu introuvables ou hors de prix ou voir à la fiabilité devenu défaillante oui c'est un progrès.
Donner plus de choix, oui c'est une évolution favorable.
En tout cas plus constructive et utile et enrichissante que ce genre de pleunichages... enfin c'est ce qu'il me semble :)

[ Dernière édition du message le 06/01/2025 à 17:31:04 ]

16
Citation de Paul-Max Debusch :
Bah (re)rendre accessible des hardware devenu introuvables ou hors de prix ou voir à la fiabilité devenu défaillante oui c'est un progrès.



Faire et refaire c'est du progrès ?
17
Citation de Paul-Max Debusch :
Bah (re)rendre accessible des hardware devenu introuvables ou hors de prix ou voir à la fiabilité devenu défaillante oui c'est un progrès.
Donner plus de choix, oui c'est une évolution favorable.

Le progrès, c'est refaire une LinnDrum identique à celle de l'époque ? Punaise, si refaire la LinnDrum c'est le progrès, moi je vis dans le futur.

Le progrès à partir de la LinnDrum existe déjà, et s'appelle la MPC. Le jour où Uli va découvrir la MPC, il va faire un AVC.
18
Tu peux décider de vendre à perte au début, le but étant de casser ou saturer le marché. C'est ce que font les grosses boîtes chinoises quand elles souhaitent investir un marché. C'est moche et hélas difficile à contrer pour des entreprises plus petites (et pas que d'ailleurs).

[ Dernière édition du message le 06/01/2025 à 17:48:11 ]

19
Les marques de voiture surfs sur leurs gloires passées...je ne suis pas sûr qu'ils auraient laissés une autre marque copier leurs designs sans porter plainte... imaginez un monde où tout peut être copié si on le vend moins cher,quel serait l'intérêt de payer un bureau de recherche ou de passer du temps a créé quelque chose ???
quand Behringer à copié le clavier d'Arturia 3 mois plus tard ,oui c'était moins cher mais qui a payé les recherches " Arturia"
Donc vous avez beau dire "ok boomer " mais si au travail quelqu'un s'attribué le votre et était payé pour ce que vous avez fait vous deviendrez vite " boomer "...
C'est mon avis
20
x
Hors sujet :
Citation de Braillerie Prod. :
vient schwinner


:mdr:
21
Les réflexions de Roger à propos de la « LmDrum » de Behringer

(Rédigé le 4 janvier 2025)

En décembre 2024, Behringer a lancé sa « LmDrum », décrite sur leur site comme suit :

« Si vous recherchez une boîte à rythmes capable de recréer le son classique des années 80, ne cherchez pas plus loin que la Behringer LM DRUM. Cette incroyable boîte à rythmes dispose d’un moteur de sampling authentique en 8/12 bits qui capture l’essence d’une centaine de sons de batterie légendaires des années 80, y compris ceux conçus par Roger Linn, tels que la LM1*, la LM2*, la LM9000* et bien plus encore. Vous pouvez même enregistrer et stocker vos propres échantillons grâce à l’entrée ligne intégrée. »

Uli Behringer m’a gentiment envoyé une LmDrum en août 2024, me donnant ainsi l’occasion de l’essayer. Qu’en ai-je pensé ? Eh bien, je trouve cela plutôt déconcertant. Il est clair que son but est d’évoquer ma boîte à rythmes « LinnDrum » de 1982, en reprenant son style visuel, son agencement de commandes, ses couleurs et son style de logo, tout en copiant ses sons, ainsi que ceux de mes boîtes à rythmes LM-1 et Linn9000. Je l’ai démontée et elle recopie en grande partie le circuit de génération sonore de ma LinnDrum, y compris certaines mauvaises idées, comme l’impossibilité de régler la hauteur de n’importe quelle percussion hormis la caisse claire, les toms et les congas.

Cependant, elle utilise un système d’exploitation et une interface utilisateur complètement différents, basés sur des boîtes à rythmes Behringer antérieures. Personnellement, je l’ai trouvée assez déroutante et difficile à utiliser, d’autant que je n’avais à disposition qu’un manuel inachevé. J’imagine qu’ils amélioreront le logiciel et la documentation avec le temps. Je soupçonne que les concepteurs ont eu du mal à trouver un équilibre entre 1) l’aspect « clone de la LinnDrum », et 2) l’ajout de fonctionnalités modernes, sachant que l’ensemble des fonctions de la LinnDrum de 1982 est très insuffisant selon les normes actuelles.

Il faut noter qu’Uli ne m’a jamais demandé l’autorisation de copier ni mon design visuel ni mes sons de batterie. En 2020, il m’a bien invité à collaborer à une future boîte à rythmes, mais j’ai poliment refusé, en raison de mes inquiétudes quant aux pratiques commerciales et juridiques passées de Behringer.

Que ressens-je donc au sujet de la LmDrum ? Mes sentiments sont mitigés. D’un côté, il n’est pas rare que des entreprises s’inspirent de produits plus anciens pour créer un nouveau design innovant, ce que moi-même j’ai fait dans le passé. De plus, mes vieux sons de batterie sont présents partout sur Internet : il est difficile de les contrôler et je n’aime pas m’occuper d’affaires juridiques, alors je n’ai guère fait d’efforts à ce sujet jusqu’ici. Par ailleurs, la valeur de ces vieux sons provient probablement plus du jeu d’Art Wood (le batteur qui les a enregistrés et mon ami de longue date) et des artistes comme Prince, Michael Jackson et d’autres, qui les ont popularisés dans leurs hits. Enfin, je dois admettre que le passé ne m’intéresse guère, car je trouve l’avenir bien plus enthousiasmant.

D’un autre côté, même si l’on met de côté la copie du design visuel, du style de logo et du circuit sonore de la LinnDrum, la LmDrum reproduit mes sons. J’aurais donc préféré qu’Uli me demande l’autorisation. Même s’il estime que c’est légal, je me demande si c’est vraiment éthique.

Je trouve intéressant que la LmDrum soit vendue aux États-Unis pour seulement 399 $. Après l’avoir démontée et vu la complexité de la reproduction de l’ancien circuit, je doute que Behringer en tire réellement un profit. Je suppose qu’ils comptaient initialement la vendre bien plus cher, puis ont constaté que, si beaucoup de gens disent vouloir un clone de la LinnDrum, peu sont prêts à payer plus qu’un prix plancher pour l’obtenir.

Sur un sujet connexe, GForce Software a récemment commercialisé son générateur de sons de batterie logiciel « IconDrum ». Comme la LmDrum, il reproduit le design visuel, le style du logo et les sons de la LinnDrum, mais ne propose pas de séquençage. À l’instar de Behringer, GForce ne m’a pas demandé la permission d’utiliser mes sons, mais m’a proposé de me verser une redevance dérisoire pour l’utilisation du nom « LinnDrum ». J’ai refusé, trouvant trompeur d’appeler « LinnDrum » un produit qui n’est pas une boîte à rythmes, mais simplement un lecteur de mes sons copiés. Ils ont malgré tout lancé leur produit.

Un dernier commentaire : pourquoi tout cet engouement pour la nostalgie ? Je comprends que certains apprécient la synthèse analogique, même si je trouve les nombreuses formes de synthèse logicielle innovantes créées ces dernières décennies bien plus puissantes, polyvalentes et intéressantes. Mais même si l’on accorde de la valeur aux synthétiseurs analogiques vintage, pourquoi se focaliser sur les boîtes à rythmes numériques vintage ? Je pose la question parce qu’un bit ancien n’est pas différent d’un bit nouveau.

— Roger Linn

[ Dernière édition du message le 06/01/2025 à 18:19:20 ]

22
Oui enfin la question n'est pas Behringer or not Behringer (je pense qu'il y a un fil "ring de boxe" pour ça).
Mon réaction était surtout au sujet d'un (xième ... ce qui provoque ma lassitude :beurk: ) pleurnicheur qui s'étale dans la presse parce qu'un train à décidé de partir sans lui : si il estime qu'il devait en être il n'a qu'à faire un procès sinon osef, qu'il passe à autre chose, qu'il fasse son propre train et nous présente lui aussi quelque chose à acheter.
Enfin bref, tout ça ne mérite finalement l'énergie dépensée sur ce fil. Bonne nuit les gens, je passe à autre chose :fete:
23
Citation de Paul-Max Debusch :
Mon réaction était surtout au sujet d'un (xième ... ce qui provoque ma lassitude :beurk: ) pleurnicheur qui s'étale dans la presse parce qu'un train à décidé de partir sans lui


En fait de pleurnicheur, je pense plutôt que des journalistes de tous les pays l'ont contacté pour avoir son avis sur la LmDrum, et il a fait un communiqué de presse pour faire sa réponse une fois pour toutes, et qu'on ne l'embête plus avec ça, parce que lui il a pris le train il y a 40 ans, et il est déjà loin.
24
Interressant !
Perso Lm Drum et pas que ...
= juste nostalgie et curiosité avec un peu de frustration de ne pas avoir pu me les offrir a l'époque :mrg:
Aussi j'ai utilisé un Kobol pendant les fêtes chez un pote bah ça le fait :8O:
Le "OK Boomer" donne direct le niveau et me fait bien marrer.
Encore 1, 2 générations et on revient au moyen age.
Merci pour le 1320 Teenage :clin:
Bon je :fleche:

[ Dernière édition du message le 06/01/2025 à 18:30:26 ]

25
Je rejoins l'affirmation que la question n'est pas au sujet de Behringer ou GForce même.

Mais je trouve ça fort de café de traiter de "pleurnicheur" quelqu'un dont on admire clairement les choix jusqu'à les recopier à l'identique 30 ans après.
C'est pour ça que j'insiste sur le fait que là il s'agit plus de choix artistique que d'évolution technologique.
En gros, si lui n'avait pas fait ces choix, cette machine spécifiquement n'existerait juste pas. Je ne dis pas qu'on aurait pas d'autres bars du style, et il y en a d'ailleurs d'autres très bien hein, mais celle là c'est complètement lui et pas un autre.
Donc on peut quand même respecter son avis ou même ses plaintes, même si on peut penser différemment de lui.

[ Dernière édition du message le 06/01/2025 à 18:34:18 ]