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réactions à la news Roland annonce la série de synthés Boutique

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Sujet de la discussion Roland annonce la série de synthés Boutique
Il y a quelques jours, Roland postait une vidéo annonçant une nouvelle série de mini-synthés. Découvrez aujourd’hui ce concept très original.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Hors sujet :
Citation de BLLFO :
22ms, en jeux live au clavier ça veut dire synthé tout mou

D'où la fameuse équivalence de Schprountz qui dit : synthé toumou égale kiki padur .... :-D

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

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Je confirme pour la latence d’ailleurs je l'avais signalé dès le début de mon achat, mais le son me plait tellement que je fais avec, faudrait que Roland améliore ce point là sur une version plus haut de gamme ?
1103
Citation :
Je confirme pour la latence d’ailleurs je l'avais signalé dès le début de mon achat,


Oui c'est vrai mais tu avais mesuré 13 ms je crois, ce qui est plus raisonnable que 22 ms. Alors c'est vrai que 20 ms (le délai de certains chorus), ce n'est pas tout à fait audible, juste "mou". Mais il suffit que la DAW ajoute 10 ms de latence pour arriver à 30 ms, ce qui est le délai d'un "fla" de percussions

Rétrospectivement, je considère qu'il y a deux pratiques douteuses :fache: de Roland dans la sortie de cette série :
1/ le fait de dissimuler cette latence de 20 ms
2/ le fait d'annoncer une fausse rareté de la série pour pousser à l'achat.
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Citation :
1/ le fait de dissimuler cette latence de 20 ms
2/ le fait d'annoncer une fausse rareté de la série pour pousser à l'achat.
:bravo:
Assez d'accord mais bon c'est de bonne guerre surtout que le son est bien là, la latence peux être amélioré via un nouvel os ? Après le coup de la série limité... En faite y'en avait pas, vu le nombre de disponibilités actuellement, après ils vont pas arrêter la production d'un produit qui marche, ils ne sont pas fou...
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Ah bon il y a de la latence en jeu direct au claviericon_question.gif

 

icon_non.gifJe n'ai rien remarqué, le son sort dès que j'enfonce la touche, comme sur n'importe quel synthé.

Evidemment, à condition que l'attaque de l'enveloppe soit vers le basicon_mdr.gif

J'utilise le clavier optionnel (K25M), je n'ai pas testé en midi

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Citation :
icon_non.gifJe n'ai rien remarqué, le son sort dès que j'enfonce la touche, comme sur n'importe quel synthé.

Evidemment, à condition que l'attaque de l'enveloppe soit vers le basicon_mdr.gif

J'utilise le clavier optionnel (K25M), je n'ai pas testé en midi


Les boutiques sont jouables, mais quand tu enregistres des séquences midi dans un appareil externe un sequenceur ou un ordinateur (arpège/ ligne de basse répétitives etc.) pour enregistrer une séquence parfaite et en rythme par rapport à d'autres synthés tu te retrouve avec une latence que je n'ai pas avec mes autres synthétiseurs, en faite c'est la première fois que je suis confronté à ce genre de la latence, après ce la ne ne me dérange pas trop car je recale mes enregistrements, un jeu en direct "simple" ne me pose pas trop de problème aussi c'est jouable mais un peu mou quand même, je n'ai pas le K25M il faut que je l'achète pour vérifier et aussi pour un utilisation nomade (les vacances), mais cela ne changera pas le problème d'un contrôle externe...

voilà un zoom sur une séquence midi envoyé vers un nord lead 4 et un boutique tu constateras par l'image que le boutique à une latence et il a exactement la même sortie midi thru en synchro que le nl4 et comme je ne suis pas le seul à l'avoir constaté a mon avis pour utiliser des séquences en direct en live cela risque d'être problématique... En tout cas je ne m'y risquerais pas.
1907286.jpg
1907287.jpg

[ Dernière édition du message le 17/05/2016 à 06:46:00 ]

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Pour entendre la latence du JP-08 sans utiliser d'ordinateur, on peut faire l'expérience suivante.
1/ Piloter le JP-08 avec un synthé maitre relié par câble MIDI.
2/ régler le synthé maitre et le JP-08 sur un son sec type marimba sans reverb
3/ Mélanger les deux sources sur un mixeur analogique quelconque

L'effet de latence (ploc ploc) est encore plus prononcé en accords. Il semble que le JP-08 peine encore plus à calculer rapidement 3 notes qu'une seule :roll:
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Ce genre de problème sur un matos à 300 euros en 2016 çà fait quand même sacrément désordre. Je pense que c'est inacceptable et ralond va devoir vite y remédier. C'est surprenant que synthéwalker n'ai pas noté çà dans ses tests ?

[ Dernière édition du message le 17/05/2016 à 14:01:06 ]

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Ben non, quand tu joues direct au petit clavier ou même avec un clavier Midi, tu n'entends rien. Ce n'est pas un test que j'imaginais devoir faire un jour...
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Personnellement, j'ai ressenti le décalage même avec le clavier intégré, ce qui a fait que j'ai jamais investi dans ces machines. Sur des pads, clavier ca va, mais des basses claquantes c'est mort. Après je suis pas aller jusqu'à mesurer ca sur une stan, car je pensais simplement que l'enveloppe était molle, pas à de la latence de calcul.

1111
Ok, je me répète mais...

Citation de Push-Pull :
Mébon, Roland a quasi toujours eu des processeurs trop lents. Et même parfois sans le MIDI on s'en rendait compte: le D70 était une horreur: à partir de 3 couches de sons (piano + vibes + nappes par exemple) on entendait clairement des couches qui avaient du retard par rapport à d'autres dès qu'on jouait à 5 ou 6 voix.


Maintenant, quand on joue "en direct", en général on compense naturellement cette latence, voilà pourquoi tout le monde ne la remarque pas forcément.

J'ai dû un temps (dans ma prime jeunesse) assurer quelques "services d'orgue" (jouer pendant une cérémonie religieuse quoi). Hé ben je vous assure que sur ces vintages à tuyaux, il faut jouer bien en avance !
Si vous avez l'occasion un jour de plaquer quelques accords dans l'église du coin: profitez, c'est étonnant !
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Citation :
Si vous avez l'occasion un jour de plaquer quelques accords dans l'église du coin: profitez, c'est étonnant !

Ayant passé des années à étudier l'orgue je corrobore ... il faut aussi agir sur la durée des notes à cause de l'écho pour être audible à distance. D'un autre côté c'est surprenant comment le jeu sur les synthés, surtout les pads ressemble au jeu sur les orgues. C'est aussi la même chose quand on joue d'un autre instrument dans une église. (Pareil dans les cavernes :-D )

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Hors sujet :
Une petite question est-ce que quelqu'un sait à combien d'exemplaire ces synthés boutique sont produits et combien sont commercialisés en France ?
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Citation de : Push-Pull

Maintenant, quand on joue "en direct", en général on compense naturellement cette latence, voilà pourquoi tout le monde ne la remarque pas forcément.

 

oui c'est possible, que je compense naturellement en changeant mon timing de jeu,

cependant j'ai l'habitude de jouer avec des instrus virtuels (Ivory II, Vintage D) gourmands en ressources qui induisent une latence que je ressens en les jouant en direct : à 10 ms ça me gêne, à 5 ms ça va mieux mais je sens encore un peu de décalage.

Ce qui est étonnant, c'est que je ne sens pas de latence en jeu direct sur les Boutique via le K25M, j'en conclue qu'elle est très faible, s'il y en a une.

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Le retour de l'homme bionique...:oops2:icon_facepalm.gif
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Pico pourrait tu nous détailler comment tu as obtenu la mesure, car je trouve que cette information manque à chaque fois.
Ce qui m'intéresse c'est de connaitre la config : 1 ou e machines, comment est envoyé les signal midi en USB via une carte , comment est enregistré la courbe via la même carte son avec plusieurs entrée audio sur combien de bits et à quelle fréquence !
Si l'on descend la résolution de l'enregistrement a t'on toujours la même latence, est ce que si on utilises deux machine une pour séquencer et une pour enregistrer obtient on la même latence.

[ Dernière édition du message le 19/05/2016 à 13:20:40 ]

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Franchement, faire la différence entre 5ms et 10ms, faut être fort. C'est davantage du Placebo qu'autre chose. Perso, en dessous de 15/20ms, je ne perçois rien, et encore, ça dépend largement du type de son.
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si là on la sent. d'ailleurs mes fichiers midi sont toujours decallés vers la gauche effectivement. du coup je quantifie apres et je décalle toutes les drums vers la droite mais la latence est importante oui. ça fait un peu chier mais pour tout ce qui est pads/ambiances/drones/echoes ça passe à l'aise. par contre je comprends qu'un mec qui a besoin d'un son sec joué à l'arpeggio soit un peu deg. bah revendez le les mecs. :-D ça vaut plus rien maintenant qu'on a decouvert le pot aux roses.
1118
Citation :
Pico pourrait tu nous détailler comment tu as obtenu la mesure, car je trouve que cette information manque à chaque fois.

C'est moi même qui l'ai faite, pour en être sur, mais bon cela n'empêche malgré ce gros défaut,j'adore les boutiques, je fais finalement moins d'arpège avec et plus des pads, nappes, lead, fx et basses et si j'en fais je recale c'est tout;)


1119

Citation de : coyote14

Franchement, faire la différence entre 5ms et 10ms, faut être fort. C'est davantage du Placebo qu'autre chose.

 

joue un trio de Mendelssohn, Brahms ou Beethoven... enfin, quelquechose de rapide, avec un toucher lourd pilotant une banque de sons de piano virtuel tels Ivory II et Vintage D, là tu le sens le décalage à 10 ms en tout cas moi oui

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@doudou26 : si tu sens le décalage, ce que je ne conteste pas, c'est qu'il y a probablement plus de 10 ms (1/100ème de seconde!) de latence. Peut-être 10 ms dans le VST et 15 ms dans la carte son, total 25 ms. Ou peut être que les 10 ms annoncés pour le VST se transforment en 30ms quand le système doit gérer toutes les résonances et les samples multicouches des 88 notes du piano

En fait pour se faire une idée des temps de délai audibles, il suffit de doubler une piste de clic (rim-shot ou clave) de référence par sa copie retardée
- entre 1 et 5 ms on entend un effet de phasing flanger
- entre 10 et 20 ms, le son grossit comme un chorus
- vers 30...35 ms, le son sec "poc poc" se transforme en "ploc ploc"
1121
Petit up, personne pour dire à combien d'exemplaires (approximativement) les synthés boutiques sont produits ?
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Citation de : traintrain

@doudou26 : si tu sens le décalage, ce que je ne conteste pas, c'est qu'il y a probablement plus de 10 ms (1/100ème de seconde!) de latence. Peut-être 10 ms dans le VST et 15 ms dans la carte son, total 25 ms. Ou peut être que les 10 ms annoncés pour le VST se transforment en 30ms quand le système doit gérer toutes les résonances et les samples multicouches des 88 notes du piano

 

peut-être qu'il y a une latence supplémentaire d'ordinateur, en tout cas les valeurs que je donne sont celles de mes réglages de taille de buffer en samples et ms des logiciels de banques de son de piano (une vingtaine de Go pour un son dans Ivory II), que j'utilise en standalone, je ne passe pas par un daw ce qui peut effectivement ajouter de la latence.

Lorsqu'on active les résonances sympathiques, samples de relachement de touches, maximum de couches de samples etc. cela n'ajoute aucune latence, par contre cela peut entrainer des craquements car la mémoire et les ressources processeur sont plus utilisées.

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Peut que je me trompe mais il y a pas trop de remarque sur cette latence sur les forum anglo-saxon ?
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A part pico (qui semble utiliser ses instruments pour faire de la musique!) personne n'avait trop remarqué ici non plus.
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Citation :
A part pico (qui semble utiliser ses instruments pour faire de la musique!) personne n'avait trop remarqué ici non plus.

Et c'est plutôt étonnant soit personne n'utilise les roland boutique, soit c'est une configuration particulière qui sollicite grandement toute la chaine et qui introduit la latence.