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commentaires sur la vidéo de Micharl WagEner

  • 51 réponses
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Sujet de la discussion commentaires sur la vidéo de Micharl WagEner
bonjour, après avoir visionné cette vidéo, j'ai pensé intéressant de discuter autour de cette prise de batterie.

Tout d'abord y'a du micro!
Ce n'est pas tout le monde qui peut se permettre de faire autant prises avec d'aussi prestigieux micros!
Les choix et placements sont judicieux, son histoire de placer le stéréo dans l'axe de la caisse claire est très intéressant.

Sinon la prise dans le couloir est très originale et réfléchie. Dommage que l'on n'aie pas accès aux prises après enregistrement.

Voilà, à vous!

Phil.
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26
Citation de los teignos :
c'est passionnant
c'est excellent pour les afiens de mettre ce type de vidéos en ligne.
a nous de faire intelligemment le tri .
...
27
Citation :
non, ce n'est pas ce que j'appelle une grosse batterie qui sonne...
+1.
Ceci dit, moi qui ne connaît rien à la prise de batterie, si un jour j'en fais une, même en dilettante, j'aurais l'air moins con.
Vivement la prochaine vidéo !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
28
L'inclinaison des micro marche aussi pour les micros electro acoustique et les gens qui croient que c'est sans danger de mettre un 87 ou 414 devant un kick.
Pensez a faire des videos pour les plus pointues aussi  en decoupant les videos en plusieurs segemements comme le sont les dossiers. Si l'experience se repette avec plus d'inges ca pourrait devenir super interessant, mais bon c'est gratuit on va pas se plaindre...
29
Le père Michael est loin d'avoir tout dit, et comme je vous le disais plus, haut, on a un autre gars en réserve qui devrait vous plaire...

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

30
Oui, intérrésant d'avoir des point de vue différents, des techniques d'ingé connus. Mais les royers sont des micros à 2500 boules et peu de gens peuvent se payer ça dans les home studio. Que donnerais une prise de son avec des rubans à 150/300 euros ? je ne suis pas sur que ces micros encaisserais des grosse caisse, même inclinés. Alors prudence. 
Il y a-t-il un kamikaze pour tester la prise de son d'une BD avec un RB500 de t-bone à 100 € ?

http://www.pierredon.free.fr

31
C'est vrai que le côté "publi reportage" peut agacer.  Mais la partie 1 est très instructive selon moi, et peut servir pour d'autres marques de micros.
32

Et si je peux me permettre, concernant l'inclinaison, il me semble qu'il dit "la pression est répartie sur toute la longueur du ruban", et non pas "sur le bas du ruban".
Je peux me tromper.

33
Le prix du micro c'est vraiment le dernier element a prendre en compte, quand on voit ce qu'on peut tirer d'un shure 57, d'un 421 ou de certains Rode. Les voix du dernier album de Raphael Saasiq ont ete enregistrees avec un EV RE15 et le son est sublime. C'est vraiment dans l'utilisation et l'optimisation de la chaine audio que ca se joue.
34
ce que je veux dire, au delà du son, est est-ce qu'un micro à ruban pas cher peut supporter ce que supporte un royer. 

mais moi, j'ai fait des sons de grosse caisse avec des micros à 2 balles qui tenaient la route.  donc tout est possible, il suffit de savoir le faire.

http://www.pierredon.free.fr

35
La  liste des micros du studio de michael wagener

MAKE MODEL TYPE DESCRIPTION
1 AKG SOLID TUBE TUBE
2 GROOVE TUBES AM-40 TUBE
1 GROOVE TUBES MD2A TUBE
1 GROOVE TUBES AM62 TUBE
1 SOUNDELUX ELUX 251 TUBE
1 SOUNDELUX E47 TUBE
1 SOUNDELUX E49 TUBE
2 MOJAVE MA200 TUBE
2 MOJAVE MA100 TUBE
1 ROYER 122-V TUBE/RIBBON
1 BEYER M500 RIBBON
5 FOSTEX M11RP RIBBON
1 FOSTEX M20RP RIBBON MS STEREO MIC
2 NADY RSM-2 RIBBON
2 ROYER R-121 RIBBON MATCHED PAIR
1 ROYER R-122 RIBBON
1 ROYER SF-12 RIBBON STEREO MIC
1 RESLO RBL RIBBON VINTAGE RIBBON
2 CASCADE FATHEAD RIBBON MATCHED STEREO PAIR
2 AKG D112 DYNAMIC
2 AKG D190 DYNAMIC
1 AKG D224E DYNAMIC
1 AKG D310 DYNAMIC
3 AKG D3800 DYNAMIC
2 BEYER M88 TG DYNAMIC
1 BEYER M201TG DYNAMIC
1 ELECTROVOICE 654 DYNAMIC
1 ELECTROVOICE RE27 DYNAMIC
1 SENNHEISER MD409 U3 DYNAMIC
3 SENNHEISER MD504 DYNAMIC
1 SHURE 55SH DYNAMIC
3 SHURE SM57 DYNAMIC
3 SHURE SM58 DYNAMIC
1 SHURE 51 Sonodyne DYNAMIC
1 SHURE 520 DX DYNAMIC Harmonica mic "The Bullet"
1 YAMAHA SubKick DYNAMIC
1 AKG C1000S CONDENSER
1 AKG C2000B CONDENSER
1 AKG C3000B CONDENSER
1 AKG C34 CONDENSER STEREO MIC
2 AKG C4000B CONDENSER
1 AKG C409 CONDENSER MICROMIC
1 AKG C410 CONDENSER HEADSET MIC
1 AKG C414B-ULS CONDENSER
1 AKG C414B-ULS TLII CONDENSER
1 AKG C414B-XLS CONDENSER
1 AKG C4500B-BC CONDENSER
5 AKG C451E CONDENSER OUTPUT MODULE
2 AKG C451B CONDENSER MATCHED PAIR
4 AKG CK1 CONDENSER CARDIOID CAPSULE
1 AKG CK9 CONDENSER SHOTGUN CAPSULE
1 AKG C480B CONDENSER OUTPUT MODULE
1 AKG CK61 CONDENSER CARDIOID CAPSULE
3 AKG SE300 B CONDENSER OUTPUT MODULE
3 AKG CK91 CONDENSER CARDIOID CAPSULE
1 AKG CK94 CONDENSER FIGURE EIGHT CAPSULE
2 AKG C535 EB CONDENSER
2 AUDIO TECHNICA AT4050/CM5 CONDENSER
1 AUDIO TECHNICA AT822 CONDENSER STEREO MIC
2 BEHRINGER ECM 8000 CONDENSER MEASURMENT MIC
3 BEYER MC740N CONDENSER
3 COUNTRYMAN LAVALIER CONDENSER
1 GROOVE TUBES AM11 CONDENSER
1 GROOVE TUBES AM30 CONDENSER
1 GROOVE TUBES AM52 CONDENSER
1 GROOVE TUBES CONVERTIBLE CONDENSER
2 MXL V67 CONDENSER
1 NEUMANN K100 CONDENSER BINAURAL HEAD
1 NEUMANN KMS105 CONDENSER
3 OCTAVA MK-219 CONDENSER
1 SCHOEPS CMC5/MK4 CONDENSER
3 SHURE SM91 CONDENSER PLATE MIC
1 SHURE KSM44 CONDENSER
1 SHURE KSM32 CONDENSER
1 SHURE KSM27 CONDENSER
1 SHURE KSM137 CONDENSER
1 SHURE KSM141 CONDENSER
1 SHURE VP88 CONDENSER STEREO M/S
1 SONY ECM670 CONDENSER SHOTGUN
2 SONY ECM50 CONDENSER LAVALIER
1 SONY ECM66B CONDENSER LAVALIER
1 AZDEN WM-PRO WIRELESS LAVALIER
1 AZDEN WM-T-PRO WIRELESS HANDHELD
1 AWAI M-16 Crystal
1 Telefunken D77 DYNAMIC STEREO vintage


bon, ben ya pas que du ruban quoi....
on y voit quelques spécimens vintages !


http://www.pierredon.free.fr

36
Ce qui confirme que ya une grosse part de pub pour Royer...


sacree liste de micros quand meme
37
Moi ce qui me choque le plus dans le résultat final c'est le manque d'explosivité des cymbales et du charley... on dirait qu'il y' un une modulateur de transitoire qui enleve les 5 premières msec de l'attaque!

"a very nice smooth top end"...

Perhaps à little too much!!!

c'est peut-etre complètement voulu ou est-ce le son des cymbales qui est comme ca mais moi quand je martelle mes zildjian... ca sonne pas comme ca...

remarque que dans le début de l'extrait de la vidéo avec le reste du playback c'est moins dérangeant... mais quand même...


la vidéo est super instructive notamment pour les prises room...

mais bon... le park à micro fait trembler n'importe quel porte-feuille...

sans oublier (ce qu'ils ne disent pas) c'est que derrière les micros, il ne doit pas y avoir que des charues!!! les préamp utilisés doivent etre ENORME parce que pour encaissé un signal venant d'un micro statique posé à 2 cm de la peau de caisse claire,... faut de la bonne machine!

Le micro overhead avec le couple stéréo déjà fait, ca c'est magnifique! mais si il fait sonner les cymbales comme ca, c'est dommage

Pour le même prix il en existe un aussi chez shoeps (avec les capsule interchangeable) qui est positionné en ORTF... quelqu'un connait??
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San77 et Cpierredon > il n'y a aucun rapport entre le studio de M.Wagener et la vidéo, elle n'a pas été tourné là bas mais au studio twin.
39
Instructif sur les placements de micros, le positionnement de la batterie. Enfin ça fait une sensibilisation au sujet, parce qu'en regardant la vidéo postée dans le topic, on voit bien qu'on ne fait quesurvoler de très haut le sujet.

Au final, je déteste le résultat sonore.
Est-ce moi qui disjoncte ou le résutat est mixé, compressé, avec de la reverb etc... ? Si c'est bien le cas, j'aurais aimé avoir le son de la prise de son brute de décoffrage. Parce que ça m'étonnerait fort que des micros à Ruban aient si peu de "vie".
Ca ne sonne pas du tout naturel à mes oreilles. J'ai l'impression d'écouter une batterie numérique .
Effet renforcé par le jeu du batteur: Aucune finesse rythmique et aucune finesse de toucher. Un jeu de boite à rythme.
A quoi bon prendre des micros à ruban pour un jeu avec si peu de dynamique ? C'est certainement le résultat voulu par le groupe cela dit.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
40
Citation de D lex :
Ca ne sonne pas du tout naturel à mes oreilles. J'ai l'impression d'écouter une batterie numérique .
Effet renforcé par le jeu du batteur: Aucune finesse rythmique et aucune finesse de toucher. Un jeu de boite à rythme.


bein le jeu du batteur il est bon... en rock faut tapper, de façon la plus régulière possible... je ne pesne pas qu'un jeu en finesse passe bien sur ce genre de musique... laissons la finesse au jazzmen, bluesmen, classicsmen... moi je trouve ce batteur plutot bon... il joue simple et efficace, c'est droit, c'est net, c'est péchu...

cela dit je suis d'accord avec toi sur le coté non naturel de la batterie mais le jeu du batteur n'y est pour rien...

c'est surtout L'OVERCOMPRESSION du bazar qui fait que c'est plat... regarde bien le jeu du gars, il joue sa ride crash avec des accentuation :  sur les noires il peche en sidesitck (tout le flan de la baguettes attaque la cymbale) sur les croches il joue moin fort en attaquant avec l'olive...

et quand on entend la prise on à l'impression que c'est un sample de cymbale répétitif... on entend même pas l'attaque de l'olive

c'est un concept ... : applatir la batterie au maximum et lui redonner vie avec les rooms...

moi je suis pas fan ...  


41
Oui, ce serait peut-être à écouter sans traitement cette prise pour capter toutes les nuances.
Quoiqu'il en soit, si, il y a des tonnes d'exemples de jeu en finesse de batterie rock. C'est pas parce qu'il faut taper que cela empêche la finesse. La finesse de jeu n'empêche en rien la puissance.
Je préfère 1 million de fois le jeu de batterie dans Deep Purple, ou plus récemment, Qotsa, ou Deftones, à ça.
De la finesse dans le jeu de batterie rock, c'est vraiment une valeur ajoutée à ne pas négliger.
Mais c'est très suggestif. Ca doit être  ma tendance à trop écouter de rock progressif.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

[ Dernière édition du message le 18/07/2009 à 22:39:42 ]

42

En revoyant la vidéo je ne peux m'empêcher de me dire que c'est vraiment cheap comme son, voir complètement hors sujet. Que ce soit pour du rock prog ou pour autre chose. Certainement à cause de la réverbe, trop synthétiqsue. Du coup le côté "j'ai placé un micro dans le couloir" façon Led Zep je trouve qu'il se la raconte un peu. Désolé...

43
Citation de duch :
San77 et Cpierredon > il n'y a aucun rapport entre le studio de M.Wagener et la vidéo, elle n'a pas été tourné là bas mais au studio twin.
certe, mais c'est quand même intérressant de savoir avec quels outils M. Wagener travaille dans son propre studio non ? Ca nous en apprends tout autant que sur la vidéo, c'est un complément d'information. un des but de la vidéo n'est-il pas de nous faire découvrir la façon de travailler d'un ingénieur du son ? Si oui, alors, c'est pas inutile de visiter son studio. 
Quant au studio twin, le lien suivant nous apprends qu'ils ont un bon petit parc de micro aussi. 
http://www.twin-studios.com/les_studios.php#ancre4
AKG C414 ULS 
AKG C414 B 
AKG C451 x 3 
AKG 460 B x 4 
AKG D12 
Crown PZM 31S x 2 
Electrovoice RE 20 
Neumann M149 x 2 
Neumann U87 
Neumann U89 x 2 
Neumann KM84
Sony C800G 
Sennheiser MD441 x 2 
Sennheiser MD421 x 3 
Shure SM57 x 5 
Shure SM58 
Royer R121 x 2 
FLEA 47 (U47) 
Crowley & Tripp, Naked Eye x2 
Avenson Audio ST02 x 2 
FLEA 12 (C12)

http://www.pierredon.free.fr

44
Citation de srak :
En revoyant la vidéo je ne peux m'empêcher de me dire que c'est vraiment cheap comme son, voir complètement hors sujet. Que ce soit pour du rock prog ou pour autre chose. Certainement à cause de la réverbe, trop synthétiqsue. Du coup le côté "j'ai placé un micro dans le couloir" façon Led Zep je trouve qu'il se la raconte un peu. Désolé...
je ne pense pas que le son soit cheap ou que le gars se la pete... (en même temps au vue de sa discographie il à de quoi! -> http://www.michaelwagener.com/html/discography.html)

le truc c'est qu'on ne sait pas à quelle étape du mix il en était au moment de bouncé cette fameuse prise...

il est parfois nécéssaire d'ajouter énormément de reverb à un instrument pour que celui-ci prenne sa place dans le mix... effectivment, en solo ca sonne "trop réverbé" mais dans le mix c'est juste comme il faut...

enfin tout ca pour dire que c'est peut-etre la batterie telle qu'elle est dans le mix qu'ils nous ont bouncé et pas juste un mixage "de la batterie seule"

enfin j'espère...
45
Citation :
il est parfois nécéssaire d'ajouter énormément de reverb à un instrument pour que celui-ci prenne sa place dans le mix... effectivment, en solo ca sonne "trop réverbé" mais dans le mix c'est juste comme il faut...


+100000, tout à fait d'accord, tout comme il arrive de surcompresser les micros rooms, afin d'avoir un son "bigger than life". Vu le gros son de gratte qu'il risque d'y avoir derriere ça....

Je trouve egalement le batteur tres bon pour ce style de musique.

Respect total à Mr Wagener pour son savoir faire, sa fibre artistique (que bcp de soit disant "ingé-son" n'ont pas du tout) et d'avoir laisser dans l'histoire de du rock "Le Son" à des albums d'anthologie et mythique. (Master of Puppets, c'est lui !).

Et merci à AF de nous proposer ce genre de videos (trop court !!!). C'est toujours interressant de "voir" des pointures à l'oeuvre. (Que l'on soit debutant ou pas)

Peace.

[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 23:21:02 ]

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Respect total à Mr Wagener pour son savoir faire, sa fibre artistique (que bcp de soit disant "ingé-son" n'ont pas du tout) et d'avoir laisser dans l'histoire de du rock "Le Son" à des albums d'anthologie et mythique. (Master of Puppets, c'est lui !).

Et merci à AF de nous proposer ce genre de videos (trop court !!!). C'est toujours interressant de "voir" des pointures à l'oeuvre. (Que l'on soit debutant ou pas)


Personne n'a dit le contraire.

Ce qu'on dit juste, c'est qu'au lieu de nous proposer à l'écoute un son qui ne permet pas absolument de juger de l'apport des rubans à la prise, il aurait été plus judicieux de nous faire écouter la mise à plat batterie sans réverbe/compression/EQ.
De manière à ce qu'on entende ;
1/le son réel de la batterie (mais peut-être y en a-t-il qui pensent qu'une crash jouée comme ça sonne comme ça en vrai par rapport aux autres éléments du set, ou que le kick énorme sonne comme ça en vrai aussi...)
2/la touche unique propre aux rubans.

enfin, ce que j'en dis...

47
Merci sleepless, tu as parfaitement synthétisé ce qu'on essayait de dire.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
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Je pense (mais je peux me tromper) que Mr Wagener doit faire une grosse partie de traitements avant de coucher ça sur bande, au lieu de faire les traitement en post, anticipant la sonorité du mix general.

J'imagine (et j'espère) que l'on en saura plus avec les prochaines videos.

Je possede un royer R-121 depuis quelque mois et c'est vraiment excellent sur les amplis guitare (dommage que je n'en possede qu'un seul, j'aurai bien testé une reprise d'ampli avec deux R121 comme sur la video). J'aime aussi beaucoup le R121 pour des prises de cuivres. La face arriere fonctionne bien pour les prises de guitare acoustique.

Le prochain micro à ruban que j'envisage d'acquerir serai un AEA R44 (sonorité excellente, mais cher), ou du moins un de leur modele. (à tester et à ecouter)


Le site de Royer propose quelques extraits de prises faite avec leur modele de micro à ruban. Et un autre lien : https://www.studioauditions.com/jamroomsessions_home.php Cela peut toujours donner une idée.


Peace.
49
Double Flag
50
Alors on peut les avoir ces pistes de batterie brutes ?