commentaires sur la vidéo de Micharl WagEner

pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/07/2009 à 16:51:50

bonjour, après avoir visionné cette vidéo, j'ai pensé intéressant de discuter autour de cette prise de batterie.

Tout d'abord y'a du micro!
Ce n'est pas tout le monde qui peut se permettre de faire autant prises avec d'aussi prestigieux micros!
Les choix et placements sont judicieux, son histoire de placer le stéréo dans l'axe de la caisse claire est très intéressant.

Sinon la prise dans le couloir est très originale et réfléchie. Dommage que l'on n'aie pas accès aux prises après enregistrement.

Voilà, à vous!

Phil.

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 13/07/2009 à 11:39:21

Citation de los teignos :
c'est passionnant
c'est excellent pour les afiens de mettre ce type de vidéos en ligne.
a nous de faire intelligemment le tri .

0

...

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 14/07/2009 à 02:03:15

Citation :
non, ce n'est pas ce que j'appelle une grosse batterie qui sonne...
+1.
Ceci dit, moi qui ne connaît rien à la prise de batterie, si un jour j'en fais une, même en dilettante, j'aurais l'air moins con.
Vivement la prochaine vidéo !

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

San77

411

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 14/07/2009 à 02:49:50

L'inclinaison des micro marche aussi pour les micros electro acoustique et les gens qui croient que c'est sans danger de mettre un 87 ou 414 devant un kick.
Pensez a faire des videos pour les plus pointues aussi

en decoupant les videos en plusieurs segemements comme le sont les dossiers. Si l'experience se repette avec plus d'inges ca pourrait devenir super interessant, mais bon c'est gratuit on va pas se plaindre...

0

Los Teignos

9783

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 14/07/2009 à 07:56:40

Le père Michael est loin d'avoir tout dit, et comme je vous le disais plus, haut, on a un autre gars en réserve qui devrait vous plaire...

0

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Cpierredon

2391

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

30 Posté le 14/07/2009 à 10:09:55

Oui, intérrésant d'avoir des point de vue différents, des techniques d'ingé connus. Mais les royers sont des micros à 2500 boules et peu de gens peuvent se payer ça dans les home studio. Que donnerais une prise de son avec des rubans à 150/300 euros ? je ne suis pas sur que ces micros encaisserais des grosse caisse, même inclinés. Alors prudence.
Il y a-t-il un kamikaze pour tester la prise de son d'une BD avec un RB500 de t-bone à 100 € ?

0

http://www.pierredon.free.fr

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 14/07/2009 à 16:18:50

C'est vrai que le côté "publi reportage" peut agacer. Mais la partie 1 est très instructive selon moi, et peut servir pour d'autres marques de micros.

0

Rroland www.studiolair.be

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 14/07/2009 à 16:29:17

Et si je peux me permettre, concernant l'inclinaison, il me semble qu'il dit "la pression est répartie sur toute la longueur du ruban", et non pas "sur le bas du ruban".
Je peux me tromper.

0

www.sleepless-soundworks.com

San77

411

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 14/07/2009 à 21:16:30

Le prix du micro c'est vraiment le dernier element a prendre en compte, quand on voit ce qu'on peut tirer d'un shure 57, d'un 421 ou de certains Rode. Les voix du dernier album de Raphael Saasiq ont ete enregistrees avec un EV RE15 et le son est sublime. C'est vraiment dans l'utilisation et l'optimisation de la chaine audio que ca se joue.

0

Cpierredon

2391

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

34 Posté le 14/07/2009 à 22:01:40

ce que je veux dire, au delà du son, est est-ce qu'un micro à ruban pas cher peut supporter ce que supporte un royer.

mais moi, j'ai fait des sons de grosse caisse avec des micros à 2 balles qui tenaient la route. donc tout est possible, il suffit de savoir le faire.

0

http://www.pierredon.free.fr

Cpierredon

2391

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

35 Posté le 17/07/2009 à 17:43:24

La liste des micros du studio de michael wagener

MAKE	MODEL	TYPE	DESCRIPTION
1	AKG	SOLID TUBE	TUBE
2	GROOVE TUBES	AM-40	TUBE
1	GROOVE TUBES	MD2A	TUBE
1	GROOVE TUBES	AM62	TUBE
1	SOUNDELUX	ELUX 251	TUBE
1	SOUNDELUX	E47	TUBE
1	SOUNDELUX	E49	TUBE
2	MOJAVE	MA200	TUBE
2	MOJAVE	MA100	TUBE
1	ROYER	122-V	TUBE/RIBBON

1	BEYER	M500	RIBBON
5	FOSTEX	M11RP	RIBBON
1	FOSTEX	M20RP	RIBBON	MS STEREO MIC
2	NADY	RSM-2	RIBBON
2	ROYER	R-121	RIBBON	MATCHED PAIR
1	ROYER	R-122	RIBBON
1	ROYER	SF-12	RIBBON	STEREO MIC
1	RESLO	RBL	RIBBON	VINTAGE RIBBON
2	CASCADE	FATHEAD	RIBBON	MATCHED STEREO PAIR

2	AKG	D112	DYNAMIC
2	AKG	D190	DYNAMIC
1	AKG	D224E	DYNAMIC
1	AKG	D310	DYNAMIC
3	AKG	D3800	DYNAMIC
2	BEYER	M88 TG	DYNAMIC
1	BEYER	M201TG	DYNAMIC
1	ELECTROVOICE	654	DYNAMIC
1	ELECTROVOICE	RE27	DYNAMIC
1	SENNHEISER	MD409 U3	DYNAMIC
3	SENNHEISER	MD504	DYNAMIC
1	SHURE	55SH	DYNAMIC
3	SHURE	SM57	DYNAMIC
3	SHURE	SM58	DYNAMIC
1	SHURE	51 Sonodyne	DYNAMIC
1	SHURE	520 DX	DYNAMIC	Harmonica mic "The Bullet"
1	YAMAHA	SubKick	DYNAMIC

1	AKG	C1000S	CONDENSER
1	AKG	C2000B	CONDENSER
1	AKG	C3000B	CONDENSER
1	AKG	C34	CONDENSER	STEREO MIC
2	AKG	C4000B	CONDENSER
1	AKG	C409	CONDENSER	MICROMIC
1	AKG	C410	CONDENSER	HEADSET MIC
1	AKG	C414B-ULS	CONDENSER
1	AKG	C414B-ULS TLII	CONDENSER
1	AKG	C414B-XLS	CONDENSER
1	AKG	C4500B-BC	CONDENSER
5	AKG	C451E	CONDENSER	OUTPUT MODULE
2	AKG	C451B	CONDENSER	MATCHED PAIR
4	AKG	CK1	CONDENSER	CARDIOID CAPSULE
1	AKG	CK9	CONDENSER	SHOTGUN CAPSULE
1	AKG	C480B	CONDENSER	OUTPUT MODULE
1	AKG	CK61	CONDENSER	CARDIOID CAPSULE
3	AKG	SE300 B	CONDENSER	OUTPUT MODULE
3	AKG	CK91	CONDENSER	CARDIOID CAPSULE
1	AKG	CK94	CONDENSER	FIGURE EIGHT CAPSULE
2	AKG	C535 EB	CONDENSER
2	AUDIO TECHNICA	AT4050/CM5	CONDENSER
1	AUDIO TECHNICA	AT822	CONDENSER	STEREO MIC
2	BEHRINGER	ECM 8000	CONDENSER	MEASURMENT MIC
3	BEYER	MC740N	CONDENSER
3	COUNTRYMAN	LAVALIER	CONDENSER
1	GROOVE TUBES	AM11	CONDENSER
1	GROOVE TUBES	AM30	CONDENSER
1	GROOVE TUBES	AM52	CONDENSER
1	GROOVE TUBES	CONVERTIBLE	CONDENSER
2	MXL	V67	CONDENSER
1	NEUMANN	K100	CONDENSER	BINAURAL HEAD
1	NEUMANN	KMS105	CONDENSER
3	OCTAVA	MK-219	CONDENSER
1	SCHOEPS	CMC5/MK4	CONDENSER
3	SHURE	SM91	CONDENSER	PLATE MIC
1	SHURE	KSM44	CONDENSER
1	SHURE	KSM32	CONDENSER
1	SHURE	KSM27	CONDENSER
1	SHURE	KSM137	CONDENSER
1	SHURE	KSM141	CONDENSER
1	SHURE	VP88	CONDENSER	STEREO M/S
1	SONY	ECM670	CONDENSER	SHOTGUN
2	SONY	ECM50	CONDENSER	LAVALIER
1	SONY	ECM66B	CONDENSER	LAVALIER

1	AZDEN	WM-PRO	WIRELESS	LAVALIER
1	AZDEN	WM-T-PRO	WIRELESS	HANDHELD

1	AWAI	M-16	Crystal
1	Telefunken	D77	DYNAMIC	STEREO vintage

bon, ben ya pas que du ruban quoi....
on y voit quelques spécimens vintages !

0

http://www.pierredon.free.fr

San77

411

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 18/07/2009 à 07:41:01

Ce qui confirme que ya une grosse part de pub pour Royer...

sacree liste de micros quand meme

0

Anonyme

1365

37 Posté le 18/07/2009 à 15:25:43

Moi ce qui me choque le plus dans le résultat final c'est le manque d'explosivité des cymbales et du charley... on dirait qu'il y' un une modulateur de transitoire qui enleve les 5 premières msec de l'attaque!

"a very nice smooth top end"...

Perhaps à little too much!!!

c'est peut-etre complètement voulu ou est-ce le son des cymbales qui est comme ca mais moi quand je martelle mes zildjian... ca sonne pas comme ca...

remarque que dans le début de l'extrait de la vidéo avec le reste du playback c'est moins dérangeant... mais quand même...

la vidéo est super instructive notamment pour les prises room...

mais bon... le park à micro fait trembler n'importe quel porte-feuille...

sans oublier (ce qu'ils ne disent pas) c'est que derrière les micros, il ne doit pas y avoir que des charues!!! les préamp utilisés doivent etre ENORME parce que pour encaissé un signal venant d'un micro statique posé à 2 cm de la peau de caisse claire,... faut de la bonne machine!

Le micro overhead avec le couple stéréo déjà fait, ca c'est magnifique! mais si il fait sonner les cymbales comme ca, c'est dommage

Pour le même prix il en existe un aussi chez shoeps (avec les capsule interchangeable) qui est positionné en ORTF... quelqu'un connait??

0

Anonyme

22808

38 Posté le 18/07/2009 à 18:16:08

San77 et Cpierredon > il n'y a aucun rapport entre le studio de M.Wagener et la vidéo, elle n'a pas été tourné là bas mais au studio twin.

0

Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 18/07/2009 à 21:37:23

Instructif sur les placements de micros, le positionnement de la batterie. Enfin ça fait une sensibilisation au sujet, parce qu'en regardant la vidéo postée dans le topic, on voit bien qu'on ne fait quesurvoler de très haut le sujet.

Au final, je déteste le résultat sonore.
Est-ce moi qui disjoncte ou le résutat est mixé, compressé, avec de la reverb etc... ? Si c'est bien le cas, j'aurais aimé avoir le son de la prise de son brute de décoffrage. Parce que ça m'étonnerait fort que des micros à Ruban aient si peu de "vie".
Ca ne sonne pas du tout naturel à mes oreilles. J'ai l'impression d'écouter une batterie numérique

.
Effet renforcé par le jeu du batteur: Aucune finesse rythmique et aucune finesse de toucher. Un jeu de boite à rythme.

A quoi bon prendre des micros à ruban pour un jeu avec si peu de dynamique ? C'est certainement le résultat voulu par le groupe cela dit.

0

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

Anonyme

1365

40 Posté le 18/07/2009 à 22:24:20

Citation de D lex :
Ca ne sonne pas du tout naturel à mes oreilles. J'ai l'impression d'écouter une batterie numérique

.
Effet renforcé par le jeu du batteur: Aucune finesse rythmique et aucune finesse de toucher. Un jeu de boite à rythme.

bein le jeu du batteur il est bon... en rock faut tapper, de façon la plus régulière possible... je ne pesne pas qu'un jeu en finesse passe bien sur ce genre de musique... laissons la finesse au jazzmen, bluesmen, classicsmen... moi je trouve ce batteur plutot bon... il joue simple et efficace, c'est droit, c'est net, c'est péchu...

cela dit je suis d'accord avec toi sur le coté non naturel de la batterie mais le jeu du batteur n'y est pour rien...

c'est surtout L'OVERCOMPRESSION du bazar qui fait que c'est plat... regarde bien le jeu du gars, il joue sa ride crash avec des accentuation : sur les noires il peche en sidesitck (tout le flan de la baguettes attaque la cymbale) sur les croches il joue moin fort en attaquant avec l'olive...

et quand on entend la prise on à l'impression que c'est un sample de cymbale répétitif... on entend même pas l'attaque de l'olive

c'est un concept ... : applatir la batterie au maximum et lui redonner vie avec les rooms...

moi je suis pas fan ...

0

Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 18/07/2009 à 22:38:47

Oui, ce serait peut-être à écouter sans traitement cette prise pour capter toutes les nuances.
Quoiqu'il en soit, si, il y a des tonnes d'exemples de jeu en finesse de batterie rock. C'est pas parce qu'il faut taper que cela empêche la finesse. La finesse de jeu n'empêche en rien la puissance.
Je préfère 1 million de fois le jeu de batterie dans Deep Purple, ou plus récemment, Qotsa, ou Deftones, à ça.
De la finesse dans le jeu de batterie rock, c'est vraiment une valeur ajoutée à ne pas négliger.
Mais c'est très suggestif. Ca doit être ma tendance à trop écouter de rock progressif.

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Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

[ Dernière édition du message le 18/07/2009 à 22:39:42 ]

srak

4083

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 21/07/2009 à 03:52:19

En revoyant la vidéo je ne peux m'empêcher de me dire que c'est vraiment cheap comme son, voir complètement hors sujet. Que ce soit pour du rock prog ou pour autre chose. Certainement à cause de la réverbe, trop synthétiqsue. Du coup le côté "j'ai placé un micro dans le couloir" façon Led Zep je trouve qu'il se la raconte un peu. Désolé...

0

Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

panthéon des vidéos sur des enregistrements mythiques

Besoin de voix sur ce morceau

Cpierredon

2391

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

43 Posté le 21/07/2009 à 06:46:58

Citation de duch :
San77 et Cpierredon > il n'y a aucun rapport entre le studio de M.Wagener et la vidéo, elle n'a pas été tourné là bas mais au studio twin.
certe, mais c'est quand même intérressant de savoir avec quels outils M. Wagener travaille dans son propre studio non ? Ca nous en apprends tout autant que sur la vidéo, c'est un complément d'information. un des but de la vidéo n'est-il pas de nous faire découvrir la façon de travailler d'un ingénieur du son ? Si oui, alors, c'est pas inutile de visiter son studio.
Quant au studio twin, le lien suivant nous apprends qu'ils ont un bon petit parc de micro aussi.
http://www.twin-studios.com/les_studios.php#ancre4

AKG C414 ULS
AKG C414 B
AKG C451 x 3
AKG 460 B x 4
AKG D12
Crown PZM 31S x 2
Electrovoice RE 20
Neumann M149 x 2
Neumann U87
Neumann U89 x 2
Neumann KM84

Sony C800G
Sennheiser MD441 x 2
Sennheiser MD421 x 3
Shure SM57 x 5
Shure SM58
Royer R121 x 2
FLEA 47 (U47)
Crowley & Tripp, Naked Eye x2
Avenson Audio ST02 x 2
FLEA 12 (C12)

0

http://www.pierredon.free.fr

Anonyme

1365

44 Posté le 21/07/2009 à 07:07:46

Citation de srak :
En revoyant la vidéo je ne peux m'empêcher de me dire que c'est vraiment cheap comme son, voir complètement hors sujet. Que ce soit pour du rock prog ou pour autre chose. Certainement à cause de la réverbe, trop synthétiqsue. Du coup le côté "j'ai placé un micro dans le couloir" façon Led Zep je trouve qu'il se la raconte un peu. Désolé...
je ne pense pas que le son soit cheap ou que le gars se la pete... (en même temps au vue de sa discographie il à de quoi! -> http://www.michaelwagener.com/html/discography.html)

le truc c'est qu'on ne sait pas à quelle étape du mix il en était au moment de bouncé cette fameuse prise...

il est parfois nécéssaire d'ajouter énormément de reverb à un instrument pour que celui-ci prenne sa place dans le mix... effectivment, en solo ca sonne "trop réverbé" mais dans le mix c'est juste comme il faut...

enfin tout ca pour dire que c'est peut-etre la batterie telle qu'elle est dans le mix qu'ils nous ont bouncé et pas juste un mixage "de la batterie seule"

enfin j'espère...

0

Ryko

380

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 24/07/2009 à 23:20:04

Citation :
il est parfois nécéssaire d'ajouter énormément de reverb à un instrument pour que celui-ci prenne sa place dans le mix... effectivment, en solo ca sonne "trop réverbé" mais dans le mix c'est juste comme il faut...

+100000, tout à fait d'accord, tout comme il arrive de surcompresser les micros rooms, afin d'avoir un son "bigger than life". Vu le gros son de gratte qu'il risque d'y avoir derriere ça....

Je trouve egalement le batteur tres bon pour ce style de musique.

Respect total à Mr Wagener pour son savoir faire, sa fibre artistique (que bcp de soit disant "ingé-son" n'ont pas du tout) et d'avoir laisser dans l'histoire de du rock "Le Son" à des albums d'anthologie et mythique. (Master of Puppets, c'est lui !).

Et merci à AF de nous proposer ce genre de videos (trop court !!!). C'est toujours interressant de "voir" des pointures à l'oeuvre. (Que l'on soit debutant ou pas)

Peace.

0

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[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 23:21:02 ]

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

46 Posté le 24/07/2009 à 23:33:13

Respect total à Mr Wagener pour son savoir faire, sa fibre artistique (que bcp de soit disant "ingé-son" n'ont pas du tout) et d'avoir laisser dans l'histoire de du rock "Le Son" à des albums d'anthologie et mythique. (Master of Puppets, c'est lui !).

Et merci à AF de nous proposer ce genre de videos (trop court !!!). C'est toujours interressant de "voir" des pointures à l'oeuvre. (Que l'on soit debutant ou pas)

Personne n'a dit le contraire.

Ce qu'on dit juste, c'est qu'au lieu de nous proposer à l'écoute un son qui ne permet pas absolument de juger de l'apport des rubans à la prise, il aurait été plus judicieux de nous faire écouter la mise à plat batterie sans réverbe/compression/EQ.
De manière à ce qu'on entende ;
1/le son réel de la batterie (mais peut-être y en a-t-il qui pensent qu'une crash jouée comme ça sonne comme ça en vrai par rapport aux autres éléments du set, ou que le kick énorme sonne comme ça en vrai aussi...)
2/la touche unique propre aux rubans.

enfin, ce que j'en dis...

0

www.sleepless-soundworks.com

Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 25/07/2009 à 14:08:01

Merci sleepless, tu as parfaitement synthétisé ce qu'on essayait de dire.

0

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

Ryko

380

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 26/07/2009 à 03:27:12

Je pense (mais je peux me tromper) que Mr Wagener doit faire une grosse partie de traitements avant de coucher ça sur bande, au lieu de faire les traitement en post, anticipant la sonorité du mix general.

J'imagine (et j'espère) que l'on en saura plus avec les prochaines videos.

Je possede un royer R-121 depuis quelque mois et c'est vraiment excellent sur les amplis guitare (dommage que je n'en possede qu'un seul, j'aurai bien testé une reprise d'ampli avec deux R121 comme sur la video). J'aime aussi beaucoup le R121 pour des prises de cuivres. La face arriere fonctionne bien pour les prises de guitare acoustique.

Le prochain micro à ruban que j'envisage d'acquerir serai un AEA R44 (sonorité excellente, mais cher), ou du moins un de leur modele. (à tester et à ecouter)

Le site de Royer propose quelques extraits de prises faite avec leur modele de micro à ruban. Et un autre lien : https://www.studioauditions.com/jamroomsessions_home.php Cela peut toujours donner une idée.

Peace.

0

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