S2800, version rack de la MPC 3000 ?
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solito
qui veut m'aider à tuer une légende urbaine ?
Il parait que le S2800 serait la partie sampleur de la MPC 3000, extraite par Akaï pour créer ce sampleur, sans la partie séquenceur ?
Pourtant, il me semblait que c'était le S3000, la version rack (et pas le 3000 XL qui serait équivalent au S2000).
Je trouve ça bizarre car il me semble que c'est Roger Linn qui avait développé la partie sampleur, donc comment Akai aurait pu le sortir sans communiquer sur la licence Linn ?
Je demande car j'ai bien aimé le son de la MPC 3000 et DETESTé le son du S2000 (et de la MPC 2000 bien sûr). Je sais que certains kiffent le son de la MPC 2000. Normal. C'est une question de (*hum*) "goût".
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jahqua
le S2800 fait partie de la série S3000 (S2800/3000/3200) : c'est le même sampler, à un prix plus abordable et donc avec des fonctions supprimées. La MPC3000 figurait à l'époque sur le même petit dépliant AKAI, et elle est sortie à la même époque. Elle a sans doute des fonctions de sample issues de la série 3000. Roger Linn a dessiné et conçu la MPC (le concept) : il n'a pas développé les samplers AKAI. L'un de ceux qui ont participé à la fameuse série S3000 s'appelle Steve Hollow, le créateur de Hollow Sun.
Il y donc un rapport entre la série 3000 et la MPC 3000, c'est sûr : les ingénieurs d'AKAI ont partagé les moteurs de sampling. Le point commun n'est pas M. Linn.
Mais la MPC 2000 n'a rien à voir avec le S2000, carrément plus ancien. Le S2000 est une version améliorée / allégée de la série S3000 : plus de ram, un logiciel d'édition (MESA), mais recarrossé, parce que moins cher (adieu le "blue screen" etc.).
Et le Z4 ou le Z8, c'est quoi la version MPC ? MPC 4 et MPC 8 ???
Les MPC ne sont pas des "versions" des échantillonneurs AKAI, elles incluent leurs fonctionnalités, mais sont des outils bien différents.
Et les samplers AKAI (quelle rigolade quand j'ai lu ça !), ne sont pas des "versions racks" des MPC !!!
Le S2000 "équivalent" du S3000 XL : rien à voir !!!
jahqua
solito
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Donc si je comprends bien, le S 2800 n'a rien à voir aveec le S 2000, si ce n'est le chiffre 2 ? Tant mieux.
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Et si je comprends tes dires, il serait bien de la famille du S 3000 donc avec presque le même chipset / convertisseurs que la MPC 3000, même on n'a pas les fonctions séquenceur etc ? Moi, c'est juste le son qui m'intéresse.
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Puis-je donc en conclure de manière abusive qu'il s'agit d'une version rackée (puisque seuls le sampleur et ses convertisseurs sont communs) de la MPC 3000 ?
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As-tu déjà écouté le S 3000 et comparé avec la MPC 3000 ? Est-ce le même ?
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Roger Linn a-t'il travaillé sur le sampleur de la MPC 60 ?
solito
De plus, je ne m'intéresse pas aux Z4 et Z8 et aux logiques commerciales d'Akai sur ces BAR et ces sampleurs, je ne pourrai donc pas te répondre. Je ne rentrerai donc pas dans le débat à ce sujet là parce que c'est pas ça qui va changer mon son au final, non ?
"La vérité sort des enceintes"
jahqua
je suis utilisateur Akai depuis des années, et je suis membre actif de la Akai mailing list.
Le S2000 est le successeur de la série 3000, on ne peut donc pas vraiment dire qu'il n'ait rien à voir avec eux, mais c'est globalement un repositionnement marché pour faire face à la concurrence d'Emu notamment. Cela dit, c'est un très bon sampler, je ne vois pas ce que tu lui reproches, mais chacun ses goûts, effectivement.
Le S2800 est un S3000, sauf :
- qu'il n'a que deux générateurs d'enveloppes contre trois ;
- qu'il n'a qu'un filtre résonnant là où le 3000 pouvait en avoir deux (avec l'option ib 340 f) et là où le 3200 en avait deux en série (3000 + ib 304 f = 3200) ;
- qu'il ne peut avoir que 16 meg contre 32 ;
- qu'il ne peut pas recevoir les huit sorties séparées (deux assignables + une paire stéréo, comme bon nombre de synthés d'aujourd'hui).
La MPC 3000 intègre un sampler très proche de la série 32 voies de l'époque : comme le S2800, elle a un filtre résonnant, sauf qu'elle a huit sorties comme le 3000.
Elle a l'avantage sur les samplers que les sons ne sont pas triggés en midi, mais en interne et c'est pour ça qu'elle groove grave !
Roger Linn n'a pas développé le sampler de la MPC 60 : après la fermeture de sa boîte aux US (après la sortie de la Linn 9000), Roger Linn a été embauché par Akai qui avait déja repéré son talent.
Il a débarqué là bas avec son concept de boîte tout en un, mais il n'a pas apporté la technologie du sampling à Akai, qui avait déja une très solide réputation en la matière.
La MPC 60 intègre un modèle S900 "presque" complet.
Le débat MPC = version rack des samplers ou pas, on s'en fout, t'as raison, c'est le son qui compte, et sache que les machines Akai sont des machines très sérieuses quand il s'agit de son, et qu'elles sont très, mais alors très méchantes !!!
solito
Tu m'as appris des choses intéressantes sur le rôle de R. Linn qui, finalement, n'a pas eu le rôle indispensable que nombre de homestudistes semblaient lui prêter jusque là. Tu as rétabli une part de la vérité semble-t'il.
Franchement, tes infos me sont très précieuses car j'ai un ami qui a un s2800 dans son grenier et qui hésite à le vendre à quelqu'un (230 euros pour s'acheter un caméscope) ou me le prêter en échange de musiques.
Grâce à la transparence de tes informations, j'ai pu l'avertir de ce qu'il allait perdre.
Sinon, j'ai noté une info intéressante dans ce tu as dit :
tu annonces que la MPC 3000 groove plus parce que les samples sont déclenchés en interne et non en MIDI. Ca change quoi en fait en terme de feeling ? Le MIDI est quand même suffisamment rapide, comme norme, non ? Ca voudrait dire qu'une MPC qui contrôle un sampleur externe grooverait moins que la même avec les samples en interne ? Tu veux encore me faire gaspiller des sous, c'est ça ?
En dehors de ça, le S2000 m'a déçu car je trouvais son grain désagréable par rapport au S900 et aux E-mu. Notamment les aigus qui avaient un côté numérique, sans avoir la dégradation agréable des S900 et 950.
Mais peut-être que je l'utilisais mal aussi et je suis tout à fait ouvert à des tips d'utilisation. Mais disons qu'une p*t**n de dynamique ne suffit pas à faire la beauté du son (et c'est vrai qu'il a quand même une sacrée dynamique).
En tout cas, ça m'a fait plaisir que tu répondes aussi vite et aussi précisément à mes questions angoissées. Je pense qu'elles seront utiles à beaucoup d'autres ici bas.
Zoé H.
Hors sujet : Vendre un S2800 à 230 € quand on voit certains (moi...
) vendent des s3000xl autours de 200... Il a du courage ton ami.
Sinon, pour m'incruster un peu :
Citation : Ca voudrait dire qu'une MPC qui contrôle un sampleur externe grooverait moins que la même avec les samples en interne ? Tu veux encore me faire gaspiller des sous, c'est ça ?
Acheter ET une MPC, ET un sampler te reviendra plus cher la ou juste une MPC suffira (puisqu'elle intègre les fonctions de sampling) pourtant tu ne crois pas ?
Mais en effet le feeling et le toucher d'une MPC est... unique, ca ne s'explique pas c'est comme ca ^^
jahqua
solito
A ce propos, il parait (p*t**n qu'est-ce qu'on me raconte comme conneries et moi je répète en plus...) que le S3000XL n'a rien à voir avec le S3000 tout court, qui est plus rare et identique à la MPC 3000 en terme de son.
Pour te répondre, Alderon, j'ai une MPC 2000 que j'utilise uniquement comme séquenceur pour piloter un clavier et un sampleur car j'aime pas les séquenceurs "soft" à part Live qui semble correspondre à un feeling musicien ; je n'utilise pas son sampleur (de la MPC 2000) que je n'aime pas car je le trouve encore moins bon que le S2000.
Donc oui tu as raison, autant acheter l'originale (la 3000) mais pour l'instant, la thune n'est pas là. Donc j'ai peur quand j'entends ces histoires de groove, car c'est ce qui est primordial sur ce type de machines, quand même non ?
Zoé H.
Hors sujet : Citation : C'est vrai, ça Alderon : tu l'as acheté combien pour parvenir à le concéder à 200 euros ? Autant le garder, non ? Pense à ton fils, c'est un vrai collector.
Ne vous inquiétez pas pour le petit, il s'amuse déjà comme un p'tit fou avec le S3200XL qui est resté vissé dans le rack, et surement bientôt avec le 6400 ULTRA qui va l'y rejoindre. Blague mise à part, les temps changent, et si la bête à bien couté 6 ou 8000 francs il y a encore bien peu de temps, ca ne se vend plus au dela de 200 € comme vous le constaterez sur ebay, sur AF et partout ailleurs...
Maintenant, je te suggère ceci pour résoudre ton souci pour le groove : sample avec le S2800 que tu récupérera, stock ces samples sur disque dur ou zip SCSI, que tu ira charger après coup dans ta MPC en interne.
Pas d'interfaçage midi qui s'incruste dans la chaîne...
Mais j'avoue être étonné par le fait que le sampling de la MPC2000 te soit apparu si mauvais. Peut-être que cela se situe au niveau des convertos de sortie et non d'entrée ?
solito
Je vais essayer ton conseil, c'est vrai que j'ai un copain qui avait "cassé" toooout son matériel et il ne lui restait que la MPC2000. J'ai été étonné du résultat (il repassait les samples sur des cassettes audio et faisait plein de va et vient comme ça), je ne reconnaissais plus ce son digital (au mauvais sens du terme) qui m'accrochait si mal les oreilles.
Mais franchement, j'arrive pas à comprendre pourquoi la MPC 2000 grooverait moins parce qu'on passerait par le MIDI. Les temps entre chaque note restent les mêmes quel que soit le système, non ? Donc le groove n'a aucune raison de changer, logiquement ?
En tout cas, ça y est, mon pote me l'a prêté ad vitam ce foutu s2800i, je vais donc m'amuser avec comme il faut !
Zoé H.
Même à délai théoriquement imperceptible par l'oreille, le jeu et le feeling tient bien souvent à une part d'inconscient qui peut être sensible a ce genre de paramètre. C'est tout simplement pas la même chose. Ou peut-être aussi est-ce une question de retour de vélocité ou que sais-je.
Mais voila, je veux bien croire que le toucher n'est pas exactement identique si tu joues sur la MPC avec des samples en interne que si tu la joue controlant une machine extérieur en midi.
Mais pour conclure ca doit pas se jouer à une différence abyssale. Il s'agit d'une question de puriste trop pointilleux pour le principe... L'une comme l'autre des solutions sont jouables à 100%, sinon fallait pas intégrer de connectiques midi à l'engin
jahqua
C'est davantage une question d'ergonomie et de prise en main : une MPC se prend en main immédiatement, de manière intuitive, et peut "inspirer" davantage qu'un rack connecté à un clavier, à un PC, à un effet ...
De plus, les pads jouent aussi un rôle important : pourquoi tous les constructeurs imitent ce système ? Parce que on n'a rien trouvé de mieux et de plus "groove attitude" pour lancer des boucles, des samples (en revanche, des pads pour faire un arpège, c'est pas simple ...). Le clavier sur la touche, en somme.
solito
Mais par contre, je la synchronise avec le PC pour les solos, les nappes et les parties non loopées, qui sont contraignantes à faire avec la MPC. Le meilleur des deux mondes, quoi.
Le S2800i, j'avoue que c'est un peu de la gourmandise car j'ai déjà un e6400 Ultra mais il faut que je consomme ce fantasme de la MPC 3000 et du S3000. Normal, quand t'es grand, tu veux faire tout ce que t'as pas pu faire étant petit padawan. Après, ça ira mieux, j'aurai grandi
.: Odon Quelconque :.
Citation : Oui, c'est effectivement de l'ordre de l'infinitésimal, même si un délai existe entre un trigger interne et un trigger midi...
http://www.mpc2000xl.com/mpc_timing.htm
Citation : The Linn and MPC have realtime OSes, fully integrated sound generators, and a far, far better timing than software sequencers - even more so as the software sequencers have to pump their data through MIDI, which can't handle two events at once. But they are precise rather than magic.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
radikal
solito
Non sérieux, tu dis que le mode SOLO est aussi bon que sur la MPC3000. Alors t'entends quoi par là ?
Bref, explique-moi bien parce que ça m'intéresse. Je vais l'intégrer à mon système pour certains samples (je sais encore lesquels). J'ai pas envie de perdre du temps à découvrir ce qui lui va bien et quelles sont ses limitations. T'aurais un retour d'expérience intéressant à ce sujet ?
Pour info, j'utilise l'Emu ULTRA (pas mal mais le légendaire son emu est presque pas là), un Ensoniq MR-76 (pas mal aussi mais n'a pas la carte sample, et m*rde !) et un Oberheim Matrix 1000.
Accessoirement, j'utilise une MPC 2000 pour la séquence uniquement (super intuitif mais moins puissant que la 3000 of course), et re-accessoirement je conchie ce sampler.
radikal
d abord,tu mets tes samples dans le sampleur,tu demare ton sequencer(moi j avais cubase1 avec un atari st,j aimais bien),tu fais ton instru,tu vois si ça colle...et apres tu balance tes sons séquencés un par un sur un enregistreur multipiste externe de ton choix ,piste par piste...en solo quoi(en fait 2 par 2 car tu balance le sample en stereo)comme ça ,ça t evite de passer par le mixage interne du 2800(A EVITER!!!!PAS DE PROGRAMME!!!)
le mixage interne du 2800 c est bien juste pour une maquette perso!
apres sur ton multipiste,va falloir faire glisser les pistes les une aux autres jusqua ce que ce soit tout synchro...(si tu fais du rnb ou electro en quantize 32 a la timbaland,j te dis pas la galère...mais si tu fais du rap ou autre en quantize 16 ,ça va..)
un de ces 4 t en auras marre et tu t achetera une becane avec plusieurs sorties separées avec le SCSI svp car mettre un sample sur 3 disquettes ,c etait la galère....aujourd hui j ai un asr 10 ensoniq,j suis mille fois plus a l aise:
1 ya deja un clavier
2 j ai pris avec les sorties séparées(pratique quand j utilise mon multipiste dps24 akai)
3 même en mixage interne le son sort grave de chez grave,j pourrai l balancer direct sur cd,ça l fait.
4 j ai la sortie SCSI,alors j ai des samples super longts que je stock sur un syqwest(genre zip si tu connais pas)...mortel,j me sens plus limité.
5 ya 50 effets grave...ça gonffle les samples.
va lire mon avis sur le s2800...
jahqua
radikal
le scsi sur le s2800 etait en option mais les sorties séparées ,ça n existe toujours pas!,même en option!!!vaz y cherche!le 2800 une vrai merde,ceux qui le défende sont ceux qui veulent le refourguer!!!a ton avis pourquoi t arrive a en avoir a 150 euros???moi j ai eu beaucoup d mal a le refourguer,personne en voulait!!!
le programme oui c est ça le remix interne,caca!j ai dit EVITER LE PROGRAMME!!!!
a l epoque la brochure d akai disait que si on voulait on pouvait mixer direct dedans...on peut oui mais le resultat est merdique.
même on m en donne un, j en veux pas,j t l dit j me suis fait bien niker quand j l ai acheter..vaut mieux acheter un S950.
j me rapelle ,quand est apparu le s2000 avec option sorties separées,personne voulait le s2800!
tiens fait une recherche et dis moi quel groupe a utiliser le s2800 pour faire un album?!
nicohmstudio
Aujourd'hui, c'est sur, c'est obsolète.
jahqua
bb3
Tout utilisateur n'est pas forcément créatif ...!
Replacé dans son contexte, le 2800 rendait d'excellents services
au niveau de la création sonore (meme si d'autres sampleurs de marques concurrentes avaient eux un grain, une chaleur).
Effectivement, pour lire boucles rythmiques & co, ce n'est pas
la panacée, encore qu'avec 2Mo et des sons biens travaillés/bouclés
il est possible de faire d'excellents morceaux (hiphop, tek, dub etc).
De plus, bien utlisés, les effets internes permettent une mise en
valeur des programmes créés...
Comme pour tout système fermé, le tout est de se retrousser les manches
et suer un peu.
Les slots arrières permettent de connecter une interface audio numérique IB-302D (AES/EBU)et SCSI IB-301S, mais pas de sorties audio multiples (il y en a déja 1 stéréo + 2 sorties L/R CH1 & CH2)
CONCLUSION : le 2800 est un échantillonneur, pas un "mini studio beatbox" comme les MPC. Si vous comptez faire des morceaux complets, dirigez vous vers les MPC, pour les belles nappes ambientes évolutives, les appoints d'instruments individuels, les petits samples brefs, le 2800 sera un bon partenaire.
Spéciale dedikasse pour Radikal... Beaucoup de groupes du label Mo Wax (DJ Shadows etc.. abstract HipHop) ont utilisés les sampleurs akai y compris le 2800, couplé à des platines Technics et autres effets.
Et si on se prennait la tete avec autre chose ?
Meilleures vibes à tous pour 2007
radikal
enfin,c est un vieux cauchemar qu est passé....
donc je réponds a la question de dépard:
NON PAS DU TOUT, LE S2800 N EST PAS LA VERSION RACK DE LA MPC 3000
RIEN A VOIR!!!!
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