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aide demandée workflow avec Live

  • 14 réponses
  • 4 participants
  • 2 924 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion workflow avec Live

Alors, comme tout le monde je trouve maschine super, d'un point de vue création c'est excellent, mais je ne suis vraiment pas convaincu par la partie séquenceur et les scènes... Ce travail là je veux le faire dans Live.

Je m'explique, pour moi la façon de créer un morceau commence comme ça. Je créer des patterns dans Maschine. Je drag les sons ou midi dans Live, ensuite j'utilise un Launchpad pour jouer les clips à ma sauce et de cette façon je conçois la structure du morceau. Ensuite je rajoute les instruments etc... etc...

Mon soucis est comment passer de Maschine à Live??

J'ai vu pas mal de vidéo avec différentes techniques mais c'est jamais ce à quoi je m'attends.

Ce que je souhaiterai c'est faire un drag and drop MIDI des patterns, et que chaque sounds soit dans un clip midi spécifique? Déjà est-ce que ça c'est possible? avec bien sur les automations du pattern de Maschine qui suivent dans Live sinon je vois pas l’intérêt. Ensuite les clips Midi jouent bien entendu les  sounds de Maschine, ce qui implique dans Live des pistes audio spécifiques à chaque sounds joués dans Maschine...

Alors effectivement je pourrais simplement drager l'audio à la place du midi mais du coup lors de l'arrangement je peux plus rajouter des notes par ci par la, ça devient trop rigide.

 

Bref vous avez compris le problème je pense.

Alors je sais pas, toute suggestion est bienvenue, est-ce que je pars dans la bonne direction avec cette méthode, est-ce que vous avez vos propres méthodes à partager etc...

 

J'aurais trouver cool que NI donne à disposition des templates Live avec le routing audio et Midi tout prêt comme base de départ. Genre 5 ou  6 projets différents qui correspondraient à des méthodes de travail différentes...

www.soundcloud.com/nemelka

2

as tu déjà lu ceci ?

 

https://forum.ableton.com/viewtopic.php?f=4&t=144164

3
oui merci j'ai vu ça mais non c'est pas ce que je cherche.
En fait ce que je veux je crois que c'est pas possible.

Mon idéal aurait été d'avoir au final des pistes midi controlant Maschine dans l'écran arrangement de Live.
Le problème c'est que l'export midi ne controle pas les automations. On a les notes et la velocité mais c'est tout. Du coup je voie pas l'intérêt.

Je vais plutôt voir avec l'export audio son par son. Mais c'est moins flexible, si tu veux rajouter une note c'est retour cas départ dans Maschine... ou alors le group est en doublon avec les patterns vides, sur une piste midi de Live + external instrument pour chopper la sortie audio du sound.
Tiens pas mal ça je vais partir là dessus:

group A création des patterns. export audio dans Live avec 8 pistes audio

group E copie du group A. je fais le set up comme dans la vidéo avec 8 pistes midi + external instrument pour l'audio

1ère étape je fais la structure du morceau en jouant les clips audio du group A en écran session.
2ème étape en mode arrangement je peux rajouter les notes que je veux à la volée avec les pistes midi créer pour le group E (du coup les groupes pour l'export audio devront être mutés)

Reste un problème si je fais ça pour les groupes ABCD je vais me retrouver avec 128 pistes!! + les diverses pistes que je risque d'ajouter à mon projet (samples, Kore 2 etc...). Bon je vais devoir limiter les groupes BCD à quelques sounds slots je pense....


Bon là je parle un peu tout seul mais je pense que ça peut en intéresser plus d'un. Toute remarque ou suggestion est la bienvenue, des conseils, des critiques aussi!
Je vais monter un setup comme ça si des personnes sont intéressées je pourrai mettre le fichier à dispo ici, à vous de me dire.

www.soundcloud.com/nemelka

[ Dernière édition du message le 01/04/2011 à 17:49:59 ]

4
Je pense que tu es en train de monter une belle petite usine à gaz ;) et qu'au final tu vas te retrouver noyer et ne plus savoir qui fait quoi entre Maschine et Live. Penses au fait qu'un projet peut être réouvert quelques temps après l'avoir fini, et qu'au bout de quelques mois, tu n'as plus forcément en mémoire comment tu as monté ton routage etc ... et donc tu te retrouves à devoir passer un certain temps pour t'y retrouver.

La méthode décrite sur le forum d'Ableton a le mérite d'être simple et efficace. De plus, le fait de pouvoir maintenant gérer les VST et VSTi, ainsi qu'automatiser tous leurs paramètres facilement dans Maschine, rend beaucoup moins utilisable l'export midi, car comme tu l'as constaté, tu perds tout tes réglages dans ce cas.

Donc ce que je te conseillerai, c'est plutôt d'utiliser Maschine en VSTi, utiliser ses patterns , et créer des clips dans Live qui ne fasse qu'appeler ces patterns (en Program Change). Sachant que tu peux créer jusqu'à 128 patterns par group, pour un seul projet, ça devrait normalement faire l'affaire :) .
Et ça reste très simple et souple à utiliser: 8 pistes midi dans Live, correspondant chacune à un groupe de Maschine, sur lesquels tu crées tes clips qui appelle les pattern. Et si tu veux, 8 pistes audio dans Live, chacune récupérant la sortie audio de chaque groupe, si tu veux traiter le son dans Live (bien qu'on puisse en faire déjà beaucoup dans Maschine).

[ Dernière édition du message le 04/04/2011 à 14:23:28 ]

5
Citation :
et créer des clips dans Live qui ne fasse qu'appeler ces patterns (en Program Change).


ça je sais pas faire. Tu peux m'expliquer?

effectivement vu comme ça...
en tout cas merci pour ton aide, tiens si tu peux jeter un oeil aussi à mon post sur les bibliothèques?!?! IoI

www.soundcloud.com/nemelka

6
C'est tout con :
image.php

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=230367

(en bas à gauche)

Sauf que je me suis trompé, ce n'est pas les pattern que l'on peut appeler en PC, mais les scènes. Du coup, il faut glisser chaque pattern dans une scène comme tu le vois sur la capture si tu veux que ça marche.

[ Dernière édition du message le 04/04/2011 à 15:48:21 ]

7
oui j'étais en train d'étudier le truc, j'ai trouvé ça:

https://www.native-instruments.com/forum/showthread.php?t=90744

et je me demandais comment tu faisais pour les patterns...

Bon ben faut que je réfléchisse encore à tout ça mais je pense que ça va m'aider ces program chang. (pour d'autres instru d'ailleurs, excellent! je m'étais jamais trop penché sur les Program chang, tu sais pas pourquoi des fois y a des mots qui font peur...;)

Effectivement ça peut vite devenir une usine à gaz, pour l'instant j'ai monté un truc qui comprend 40 pistes juste pour Maschine. (export audio + pistes MIDI spécifiques aux groupes + routage audio)

MErci Fabthesabre

www.soundcloud.com/nemelka

8

Fab,

Aquoi ca sert de mettre maschine en vst dans live

tu peux déjà faire tellement de chose dans maschine...

de plus pour le mettre en session ?
9
Je suis d'accord avec toi, surtout depuis la 1.6 et que j'ai trouvé comment faire du timestretch :bravo:.
Mais chacun fait comme il préfère ;)
10
Non mais je vous comprends tout à fait.
Simplement pour moi je trouve que ça ne laisse pas beaucoup de liberté pour improviser selon son jeu. Pour ça je préfère jouer mes clips dans l'écran session de Live, puis passer en mode arrangement et rajouter des éléments comme je l'entends. Puis revenir à l'écran session pour rajouter de l'audio ou des instru, les jouer librement, retourner en arrangement et ainsi de suite.
Ces aller/retours là avec Maschine tu peux pas les faire... Et à aucun moment t'as une vision globale de ton morceau, pour une piste midi par exemple, sur toute la longueur du track. Parce que Maschine ne fait que gérer des patterns, donc des loops. Du coup si tu veux ajouter/effacer une seule note, ben t'es obligé de refaire un pattern juste pour ça et vas-y le bordel pour recaser ça dans les scènes! c'est sans fin.

Mais effectivement chacun sa méthode, Maschine je l'ai acheté à un gars qui voulait pas la garder parce que ça correspond pas à ça méthode de travail.
J'ai une mackie, un launchpad et Maschine. J'essaie de trouver un workflow qui me permet d'utiliser le potentiel de ses 3 machines...

www.soundcloud.com/nemelka

11
Salut, je m'incruste dans votre discussion, ayant Maschine depuis moins d'une semaine!

Je suis du coup également en pleine recherche de workflow, car je change toute ma façon de procéder.
Avant c'était l'arrache, je synchronisais "à la main" (même pas en midi!) Reason 2 pour les synthés et ma MPC60 pour les beats/samples et jouais par dessus en live ma guitare ou basse. Une fois que j'avais une vision globale du morceau, je mettais en audio chaque élément sur Digital Performer... Bref, pas très souple, mais j'aimais DP pour le mixage audio final (surtout qu'avec mon groupe on rajoute des voix et beaucoup d'éléments acoustiques à cette base electro).
Donc maintenant j'ai opté pour Maschine afin de bien intégrer la groove box style MPC au DAW.
Du coup je remplace Reason par Live, et ma MPC par la Maschine. Et comme j'ai envie d'évoluer, je pense passer à Logic à la place de mon vieux DP5.
Triff, vu que tu as l'air d'avoir à peu près le même style de workflow que moi, notamment par l'ajout d'instruments acoustiques à une base electro, as-tu trouvé ton workflow avec Maschine/Live? Est-ce qu'ajouter Logic pour le mixage final serait se compliquer la vie? Car Live n'a pas l'air top pour le mixage purement audio?

Merci!
12
Ben j'accroche toujours pas au principe des scènes de maschine... Je me suis effectivement créé un template de départ dans Live avec une instance de Maschine pour mes nouveaux projets. Mais c'était il y a un mois et depuis j'ai travaillé sur d'autres trucs donc je peux pas trop en dire sur l'efficacité de ce que j'ai mis en place...
Par contre, j'ai une Mackie control, et pour l'arrangement de mes morceaux et le mixage je me sens plus a l'aise avec, et pour faire ça j'utilise Live ça me parait indispensable.
Après je connais pas DP5, Logic c'est surement très bien mais je le maitrise pas, je connais passablement bien Live, je le trouve simple, je trouve vite ce dont j'ai besoin alors je m'y tiens...

www.soundcloud.com/nemelka

13
Ok merci Triff, j'avoue qu'en ce moment je suis un peu perdu, car même si ma façon de procéder était archaïque, je m'y étais habitué. Mais du coup j'étais obligé de masteriser mes instrus, et elle devenait un left/right, donc pas très souple pour le live... Alors que si j'arrive à gérer Maschine avec Live ça pourrait le faire, souhaitant faire midi + enregistrement audio. Ce qui est chaud c'est que je découvre Live et Maschine en même temps, d'où la loose du moment!
14
Franchement pour Live tu vas voir que c'est pas sorcier. C'est aussi la force de ce soft. Ce qui peut être déroutant c'est comprendre comment fonctionne l'écran session par rapport à l'écran arrangement et passer de l'un à l'autre... Mais si tu veux faire du live alors Live te sera plus utile que Logic.
Après pour Maschine, tu fais une session tuto, y en a pleins, sur le site NI, ou ailleurs (tu verras ou peut etre que t'as dejà constaté il y a une petite géguerre à ce propos...), et c'est pas compliqué, par contre il faut pratiquer un max pour pas oublier parce qu'il y a beaucoup de fonctions "cachées".

www.soundcloud.com/nemelka

15
Effectivement, pour la petite histoire, Live ça fait genre 5 ans que j'essaie à plusieurs reprises de m'y mettre, et à chaque fois j'étais trop dérouté par les 2 écrans sessions/arrangement, ne comprenant pas comment bosser de l'un à l'autre... Du coup j'avais opté pour Reason à l'époque, car "linéaire" donc plus familier. A force de faire de la scène et de rencontrer d'autre zicos, je me suis rendu compte que je ratais sûrement Live. Donc là je rererereretente :)

Pour Logic, c'est juste que j'ai été habitué à vachement bosser en audio pure sur DP, et du coup j'ai l'impression que le mixage sur Live est limité (genre j'ai même pas réussi à faire un fade in propre, ça fait où des "escaliers" ou si j'enlève la quantize, ça me fait une courbe toute dégueu, mais je pense que je ne connais pas encore les bonnes fonctions!).

Pour les tutos sur Maschine, effectivement je crois que c'est le bazar, j'en ai trouvé quasi que des payants, et je crois qu'il y a un fameux Didier qui en fait, qui fait sa pub partout et est critiqué de tous!

En tout cas je pense que maitriser comme il faut Live et MAschine peut être une bonne machine de guerre, car j'aime créer des patterns, donc Maschine cool, mais j'aime faire des arrangements poussés et sortir des boucles, et là je pense que Live peut prendre le relais. Enfin si le mixage est bon sur Live, pas besoin de Logic!