réactions à la news [EXCLU] Les tarifs de Ohm Studio
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
miles1981
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
Silicon Machine Extended
Whiterabbit06
JE ne suis peut etre pas vraiment objectif,mais si j'ai bien compris on partage sa compo avec n'importe qui?
Si seuls les membres d'un groupe peuvent acceder a la session c'est comme je l'est deja dit MONSTRUEUX.
Mais si n'importe qui peut y acceder....Au secour !!
.....Trop bizzare pour vivre..Mais trop rare pour mourir...
Darkmoon
...mais si j'ai bien compris on partage sa compo avec n'importe qui? [...] Mais si n'importe qui peut y acceder....Au secour !!
En effet, mais il me semble évident qu'il sera possible de travailler en privé avec des collaborateurs choisis. Sinon, cela n'aurait absolument aucun intérêt!
Je suis emballé, mais en informatique, dès qu'un éditeur de logiciel invente ou incorpore une fonction qui devient peu à peu une nécessité, elle est ensuite récupérée (avec raison) par l'ensemble des autres éditeurs de logiciel similaire. J'anticipe donc que si cette fonction de collaboration en temps réel de Ohm Force connaît un franc succès, par la suite, tous les autres éditeurs incorporeront une fonction similaire dans leur séquenceur. J'en suis même certain, car il me parait évident que c'est une fonction plus que nécessaire. Les avantages et possibilités d'exploitation sont trop nombreux : collaborations, démonstration aux clients, enseignements et j'en passe.
Tous les éditeurs attendront de voir comment ça se passe avec Ohm Studio et suivrons si cela devient un besoin pour les clients de séquenceur. Donc ne vous inquiétez pas, nos Pro Tools, Cubase, Logic et cie incluront tous cette fonction tôt ou tard!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Los Teignos
Donc ne vous inquiétez pas, nos Pro Tools, Cubase, Logic et cie incluront tous cette fonction tôt ou tard!
Sans vouloir briser tes espoirs, il y a un tout petit hic : ça nécessite de réécrire de zéro le code du séquenceur parce qu'au niveau moteur, c'est très différent. Or, à ma connaissance, aucun éditeur de séquenceur n'a jamais réécrit complètement son code à l'occasion d'une nouvelle version parce que c'est beaucoup trop coûteux à faire. Des refontes majeures, on en a certes vu, mais pas de réécriture complète (Cubase 6 est ainsi l'évolution de Cubase SX qui, lui-même, contenait encore plein de bouts de Cubase VST, pour ne citer qu'un exemple). J'avais interrogé les mecs d'OhmForce là-dessus et ce qu'ils m'en avaient dit, c'est que pour concevoir un séquenceur collaboratif, il faut le penser comme ça dès le début : pour la gestion de droits, la communication avec les serveurs distants, et pour que tout ça fonctionne sans latence gênante, il faut que ce soit au coeur du moteur. En gros, pour comparer avec les jeux vidéo, on ne passe pas d'un jeu strictement solo à un jeu multi-joueur en ajoutant 3 lignes de code. Il faut que le jeu soit pensé dès le début pour le réseau.
D'ailleurs, il est assez amusant de voir que même pour intégrer un truc plus simple comme le Jamming, Ableton Live galère...
Personnellement, je tablerais donc plutôt sur le fait que cette fonctionnalité n'arrivera au mieux que dans quelques années chez la concurrence (Pro Tools se concentre surtout pour sa prochaine version sur le passage en 64 bit), voire pas du tout car, à moins d'avoir les reins super solides, aucune compagnie ne peut investir dans une refonte complète. A part Apple qui a plein de tunes et qui effectivement, on l'a vu avec Final Cut, peut quand ça lui chante faire complètement table rase du passé en cramant du budget. Enfin, j'ajouterais pour finir que le Ohm Studio, c'est au moins 3 ans de R&D. Qui peut se lancer dans un truc aussi fou parmi les petites boîtes qui font des séquenceurs (et par petite boîte, je pense à Steinberg, Cakewalk, Avid) ? Personne.
Donc, même si je pense qu'effectivement le Ohm Studio aura des concurrents, je parierais bien que ces derniers sortiront de nulle part, avec un séquenceur complètement neuf, pendant que les dinosaures continueront de gérer l'existant et de faire du collaboratif en intégrant du mieux qu'ils peuvent l'export vers Soundcloud ou DropBox... Ou alors, Avid rachète Ohm Force ou ses technologie est c'est une autre histoire. Mais même si c'était le cas, je fais le pari qu'Avid ne pourrait pas mettre des bouts de collaboratif dans son Pro Tools tel qu'il est à l'heure actuel car il est construit sur une orientation totalement différente, tant en terme de business model que d'utilisation.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 10:57:52 ]
Silicon Machine Extended
Si seuls les membres d'un groupe peuvent acceder a la session c'est comme je l'est deja dit MONSTRUEUX.
Mais si n'importe qui peut y acceder....Au secour !!
et au lieu de parler pour ne rien dire, si tu lisais la présentation du logiciel sur leur site? voir meme tester la beta?
Rien à voir avec une plateforme de jamming avec un décalage d'une mesure comme Ninjam : ici, on parle de vrai temps réel, comme dans un MMORPG (jeux de rôle massivement multijoueur), mais pour enregistrer du MIDI et de l'audio plutôt que d'aller décimer des orques.
la par contre je ne suis pas d'accord. on n'est pas dans du pur temps reel non plus.
Los Teignos
la par contre je ne suis pas d'accord. on n'est pas dans du pur temps reel non plus.
En fait, tout dépend des contraintes de réseau, de ping, comme dans un jeu vidéo. Reste qu'en local (d'ailleurs, faut que je vérifie qu'on peut s'en servir en réseau local...), on doit avoir une latence négligeable. En terme de 'philosophie', on est en tout cas sur un système différent du Jamming que je trouvais intéressant mais trop restrictif d'un point de vue créatif. Après, pour être honnête, c'est moins le temps réel pur et dur qui me plait là-dedans que le fait de pouvoir faire appel à d'autres pour qu'ils interviennent dans le projet : "tu vois ce saxophone virtuel pourri ? Ce serait génial si tu pouvais le replacer par ton vrai saxophone...".
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Silicon Machine Extended
GR20
Il y a de grandes chances que ce qui soit temps réel c'est le rapatriement des données d'un ordinateur sur un autre. lol
Le reste relève probablement juste de l'implémentation d'un système de données collaboratif avec gestion des droits et des versions...bref au final rien de bien compliqué.
En gros lorsqu'un utilisateur travaillera sur une piste et fera un overdub d'une partie, cet overdub sera envoyé aux autres ordinateurs distants avec un numéro de version plus récent. Je trouve ca finalement pas compliqué à implémenter.
Denfert
Le reste relève probablement juste de l'implémentation d'un système de données collaboratif avec gestion des droits et des versions...bref au final rien de bien compliqué.
et si tu lisais la doc ou testais le truc plutôt que de faire des suppositions ? (fausses en plus)
Anonyme
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 14:14:28 ]
Whiterabbit06
et au lieu de parler pour ne rien dire, si tu lisais la présentation du logiciel sur leur site? voir meme tester la beta?
Et bien je comptait l'installer oui ,mais je l'est pas fait finalement.
Non ce que je veut dire c'est sur le fond.on invite des musiciens ok ca as l'air genial,mais on peut quand meme se poser certaines questions sur ce type de logiciel non?
Tout le monde n'utilisera pas cette fonction strict avec son groupe ou autre.Peut etre que au final on fera de la musique avec de parfait inconnu que l'on aurra invité...
Vu l'empleur qu'on pris les reseau sociaux en tres peut de temps,on peut quand meme craindre que un phenomene de ,etaler une session un peut comme ca sur un reseau puisse arriver un jour .
Bon bref de toute facon comme je l'est deja dit je ne suis pas objectif,j'aime bien composer seul avec ma tete et mes idées ,donc forcement....
.....Trop bizzare pour vivre..Mais trop rare pour mourir...
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 14:49:24 ]
Red_Force
Autant le tarif mensuel est plutot correct, auant la version "a vie", pour l'equivalent de 3 ans d'utilisation, je trouve ça plutot cher. mais bon, a voir.
Surtout avec une calculette : c'est 16.55555 mois en l'état, pas 3 ans ! N'oubliez que la version 6 mois ne restera pas à ce prix là non plus à la fin de la beta...
JE ne suis peut etre pas vraiment objectif,mais si j'ai bien compris on partage sa compo avec n'importe qui?
Comme le dit Los Teignos, c'est juste une option. Actuellement un projet est public (tout le monde peut y rentrer) ou privé (il faut être invité), visible ou caché. On voit donc tout de suite que ça va du projet de test aussi anonyme qu'un projet local au cadvre exquis à deux cent participants, en passant par le cas typique de groupes préexistant pour qui le Ohm Studio simplifie énormément la compo et création de démo, voir de disque (au moins deux albums en préparation chez nos membres).
Sans vouloir briser tes espoirs, il y a un tout petit hic : ça nécessite de réécrire de zéro le code du séquenceur parce qu'au niveau moteur, c'est très différent. Or, à ma connaissance, aucun éditeur de séquenceur n'a jamais réécrit complètement son code à l'occasion d'une nouvelle version parce que c'est beaucoup trop coûteux à faire.
Los Teignos donne ici un point très important. Je vais essayer dans le futur de voir avec les devs pour expliquer de façon vulgarisée pourquoi c'est un tel saut et pas juste un nouveau feature, mais en gros c'est bien ça : ce n'est pas un hasard si depuis douze ans que nous sommes là dessus (c'était avant le lancement de Live), personne ne s'y est risqué. J'ajouterai que faire un séquenceur est très difficile (je connais un cas de projet bien financé qui n'a jamais abouti) mais en faire un collaboratif, c'est encore plus rude.
La comparaison de Los Teignos avec les jeux vidéos est très bien vue, au passage.
le Ohm Studio, c'est au moins 3 ans de R&D.
Nous même aurions du mal à le chiffrer, il s'est étalé sur des années, mais pas à plein temps. Mais oui, c'est très lourd.
la par contre je ne suis pas d'accord. on n'est pas dans du pur temps reel non plus.
Il est vrai que ce terme est trompeur. On n'est pas dans du jam temps réel (qui ne sera pas possible tant qu'on n'aura pas de réseau quantique....) mais par contre c'est bien de la collaboration temps réel (par opposition au "tour par tour" du mail, de drop box, etc.). Au passage, pas mal de nos utilisateurs utilisent ninjam en conjonction avec l'OS : ils font un jam "décalé", récupèrent les pistes, les produisent et les réarrangent sous l'OS.
Le reste relève probablement juste de l'implémentation d'un système de données collaboratif avec gestion des droits et des versions...bref au final rien de bien compliqué.
Ca fait des années que vous l'auriez dans Cubase & co si c'était "rien de bien compliqué". C'est réellement compliqué.
Par contre ça n'a rien de nouveau comme idée. Netjack par exemple existe depuis quelques années sous Linux et a déjà été porté sous Windows et OSX.
Ah, si c'était si simple... Mais dans le Ohm Studio, le flux doit aller même pas dans les deux sens, mais dans autant sens qu'il y a d'utilisateurs, qui doivent tous travailler à distance sur un document unique. Le transfert des données n'est qu'une partie de la problématique. Ce n'est pas du tout la même chose au final...
Peut etre que au final on fera de la musique avec de parfait inconnu que l'on aurra invité...
J'ai vu cette semaine ce genre de chose se passer avec succès : deux users (desktroll et Aboatman), tout deux musiciens confirmés/pro, qui ont fait des étincelles ensemble et pris beaucoup de plaisir dans l'opération. Leurs collabs de cette semaine :
http://www.ohmstudio.com/session/33232/horriblehorrible-horrible-lovin-song
http://www.ohmstudio.com/session/34533/mr-alegiance
Il faut aussi noter que la question des idées ne se pose pas forcément en ces termes en pratique. Certains utilisateurs sont juste des instrumentistes qui viennent poser leur piste là où on leur demande, d'autres on la productite et aiment passer d'un projet à l'autre pour les booster - et là je ne parle pas de choix créatif mais bien de la capacité à faire sonner un mix comme on l'attend d'une galette.
D'ici à octobre vous avez un boulevard pour l'essayer - après ce sera encore possible avec le freemium mais vous serez plus à l'étroit. Samedi prochain on fera un autre évent (un thème, des rdv à heure fixe pour des collabs). ON a déja eu un groupe francophone avec des débutants : ça peut être une bonne occase d'essayer si vous vous organisez entre vous
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 15:08:52 ]
Darkmoon
Personnellement, je tablerais donc plutôt sur le fait que cette fonctionnalité n'arrivera au mieux que dans quelques années chez la concurrence
Je suis d'accord, pour « la total » ce n'est pas pour la semaine prochaine
Mais comme d'autres l'expriment, même si le « temps réel » ne sera pas instantané, cela n'empêchera pas de collaborer, d'ajouter des pistes à distance, de partager des ajustements, etc.
Si on exclut le jam en direct à la ms près, je ne vois pas moi non plus ce qu'il y a de bien compliquer à mettre en place un serveur qui gère des projets communs entre plusieurs collaborateurs. Grosso modo, ça revient à faire de la synchronisation de données entre PC comme ça existe déjà (comme on peut le faire entre un portable, une toure PC, et une tablette, p. ex.)
En fait, on peut tous déjà faire ceci manuellement en se partageant le fichier du projet + fichiers audio bouncé. La principale contrainte est la taille des fichiers audio et l'inconvénient de devoir les téléverser/télécharger manuellement. Aussi, nous ne pouvons pas discuter en direct (clavarder, voix et webcam)
Mais si cela se passait de façon transparente, car géré par un serveur sur le Cloud, et que nous avions la possibilité de clavarder ou de se parler à distance, ça serait, amha, beaucoup plus utilisé par plusieurs personnes.
Bref, ce qu'il y a de bien avec les forums, c'est que les écrits restent ! Nous verrons bien dans quelques années ce qu'il en est !
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 15:18:46 ]
Red_Force
Mais comme d'autres l'expriment, même si le « temps réel » ne sera pas instantané, cela n'empêchera pas de collaborer, d'ajouter des pistes à distance, de partager des ajustements, etc.
Ce qu'il est faisable de mettre en place, ce sont des facilités pour échanger des fichiers. Mais les choses qui font la diff dans l'OS, ce sont le document de travail unique pour tout le monde, le transfert progressif, rapide mais in fine sans perte, l'intégration générale qui permet que tout soit facile et libère complètement l'utilisateur pour la création.
Encore une fois pensez y : la bande passante HD est une norme déjà bien rependue en 2000. Un pourcentage élevé des utilisateurs de MAO ont des besoins d'échange. Pourtant personne ne s'y colle. Surement parce qu'il y a cette resistance chez beaucoup de musiciens qui vivent leur musique comme un refuge et sont agressés à l'idée de la mettre dans un espace d'échange (et que je comprends tout à fait), mais tout de même, ils sont nombreux, en particulier les pros, qui perdent beaucoup de temps sur les collaborations à coup de FTP, de drop box, etc. Personne ne leur a jamais offert de facilité à ce jour. Il y a bien une raison...
Darkmoon
Et si les principales raisons étaient de l'ordre du besoin et de la demande? En ce sens que le marcher de la M.A.O pro n'est pas aussi volumineux que d'autres. Lorsque tous, pros et amateurs verrons l'éventuel succès d'Ohm Studio, essayeront et s'habitueront à ces nouvelles possibilités, je crois que cela deviendra vite un besoin essentiel (ce qui, je l'avoue, n'est pas encore le cas. On l'imagine, on l'anticipe et on en parle, mais ce n'est présentement pas encore un besoin).
J'imagine les situations suivantes : « hé mec, tu participes avec nous sur cette compo? ha, non désolé ton séquenceur ne te le permet pas » ou « je pourrais te montrer comment ajuster un compresseur sur ta piste, mais malheureusement, tu n'utilises pas Ohm Studio, désolé », etc.
Sans oublier tous ceux qui font déjà des tutoriels vidéo payants, qui voudront fonctionner à la façon d'Ohm Studio (proposer des cours « live » payants $$$).
Je ne dis pas, selon les possibilités implantées, que c'est facile dans tous les cas, mais je crois, qu'à terme, tous les domaines et secteurs d'activité finissent sur le Cloud et avec des modes collaboratifs plus ou moins évolués. Ce n'est qu'une question de temps. Non ?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Red_Force
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 16:10:14 ]
miles1981
C'est là aussi où la comparaison avec le jeu vidéo s'arrête : on joue vraiment en temps-réel avec un jeu vidéo, mais pas là. La latence est supportable, beaucoup de calculs sont prévisibles et répartis, sur un jeu vidéo, mais elle est trop importante pour la MAO.
Mais autant le fait d'avoir un projet unique pour tous, partageable, mis à jour en parallèle (et c'est là qu'est la force à mon avis) est vraiment l'avantage de ce produit, autant le moteur audio reste un moteur audio "classique".
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
Red_Force
- Laurent/Firesledge m'a dit ce que Los Teignos a relaté plus haut, c'est à dire une différence d'architecture fondamentale
- il y a des années Angus F Hewlett (CTO de FXPansion) m'a dit que pour lui Laurent/Firesledge était un des cinq meilleurs dev européens en C++. Ce qui ne m'a pas surpis puisqu'il a toujours eu ce type de commentaire de ses pairs.
Donc je crois ce qu'il me raconte (bon, et je le connais depuis la 5eme, ou il faisait de l'assembleur sur son calepin à la récré
1) c'est la gestion du doc, pas seulement des ressources, qui est unifiée (pas de conflit de version possible, indispensable pour le temps réel : je bouge un bloc, il bouge chez vous). Je ne comprends pas la phrase sur le cloud : si, bien sûr. Il y a une cache, mais avant chaque action ce qui compte c'est l'état du doc sur le cloud, pas de la cache.
2) les jeux vidéos reposent depuis des années sur différents frameworks tous conçus pour le online parce que c'est un "industrie standard". Dans les séquenceurs, il y a peu de frameworks exploitables (nous avons même été forcé de développer notre propre installer...) et presque tous sont inaptes ou peu adaptés au type de feature dont nous parlons ici. Normal : on parle d'un domaine grand public vs une niche, après tout.
Il faut aussi noter que dans le Ohm Studio, on parle de flux de donnée sans commune mesure en terme de volume. Un projet 30 pistes en 192Khz avec 4 itérations en moyenne par piste, vous voyez le tromblon comparé à du MMO ou du FPS...
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 16:44:54 ]
Whiterabbit06
J'ai vu cette semaine ce genre de chose se passer avec succès : deux users (desktroll et Aboatman), tout deux musiciens confirmés/pro, qui ont fait des étincelles ensemble et pris beaucoup de plaisir dans l'opération
En fait je ne remet pas en cause ceci.
Je suis totalement d'accord que cela peut effectivement apporter de bonnes choses.
Mais je me permet quand meme d'ajouter une petite reserve dans le sens ou quand je regarde ce qu'est devenu "fessebook" entre autre pour ne citer que lui,je me pose quand meme des questions sur l'avenir d'une telle option au niveau musicale.
Car ici on ne parle pas de "partager" a la maniere d'un soundcloud ou autre mais belle est bien de rentrer dans la composition meme .
Donc oui c'est une tres bonne évolution de la musique ,mais attention ..
Bref pour en revenir au sujet ,quelqu'un disait que cela allait etre dans n'importe quel daw comme cubase etc...
Y as deja bitwig studio qui va proposer l'option...enfin...quand on aurra vu de quoi il en retourne car la ils nous font tourner en rond pour l'instant avec leurs beta....
.....Trop bizzare pour vivre..Mais trop rare pour mourir...
Silicon Machine Extended
Surtout avec une calculette : c'est 16.55555 mois en l'état, pas 3 ans ! N'oubliez que la version 6 mois ne restera pas à ce prix là non plus à la fin de la beta...
En fait me suis projeté sur un achat a la fin de la periode beta. cela dit, le prix mensuel me convient assez, en fait, quid des données si on suspend l'abonnement quelques mois??
En tout cas votre projet est super prometteur, pour avoir fait partie des premieres batailles (kompoz, rocket machin, indaba, d'autres encore dont j'ai oublié le nom) depuis une 10 aine d'années, je suis vraiment l'evolution de votre projet avec beaucoup d'attention (au passage firesledge codait des machines pour buzz il y a une 15aines d'années, non?), meme si ma premiere connection, aujourd'hui, s'est traduite par un joli plantage du pc (freeze total) en ouvrant justement le projet horrible lovin song (mais j'avais 50 trucs d'ouvert, donc je n'incrimine pas votre sooft)
Red_Force
Y as deja bitwig studio qui va proposer l'option...
L'espoir fait vivre
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 18:16:22 ]
Red_Force
(au passage firesledge codait des machines pour buzz il y a une 15aines d'années, non?)
si. Il a également fait le graoumftracker avant (Falcon, puis PC).
quid des données si on suspend l'abonnement quelques mois??
https://www.ohmstudio.com/doc/pricing-faq
What about projects and data created during beta?
As long as your subscription is going on, your assets will be stored on our servers, as usual.
If you choose to stay with a limited account, your assets will be stored on our servers for at least 6 months, but you will be able to access only part of them, in accordance with the criteria that define a limited free account.
At some point, these may be deleted but if so we will make sure to provide you beforehand with a way to save full projects to your disk and to upload them again later. In the meantime, you will be able to export audio samples and MIDI files at any time.
En français : on ne détruira jamais de donnée sans vous donner la possibilité de les archiver par vous même. Ce n'est pas encore le cas : on ne détruit rien.
meme si ma premiere connection, aujourd'hui, s'est traduite par un joli plantage du pc (freeze total) en ouvrant justement le projet horrible lovin song
Si ça réarrive, Help/send feedback, choisir bug report et l'expliquer (en français, pas de pb) : l'open Beta sert aussi à ça
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 18:16:56 ]
miles1981
Le fait que vous avez dû développer votre propre installeur est en revanche anecdotique. Dire que c'est la preuve de votre spécificité est une méconnaissance de ce qu'est l'informatique.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
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