Export piste par piste et mixage dans un DAW ? Conseils et plug in ???
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c'est plaisant de voir qu'il y en a qui ont encor un peu de bon sens.
les bus des DAW acceptent des mots de plus de 80bit depuis un moment (steinberg avait communiqué la dessus y'a déjà un bout de temps) donc oui il y a un arrondi, mais assez loin des 23 bit de mantisse qui nous intéressent, et quand bien même (ce qui n'est pas le cas) l'arrondi aurait lmieu au bout des 24 bit, on serait toujours sous le niveau de bruit de n'importe quel converto, donc t'es pas prêt de l'entendre.
Et si les arrondis posaient problêmes, on y réfléchierai à 2 fois avant de toucher un fader, ou pire de mettre un équa sur une piste.
Bon essayont de redevenir plus calmes et constructifs.
Premier test sous record:
j'ai balancer une bonne dizaine de pistes audio, l'export étant impossible avec la version démo, j'ai utiliser la sortie spdif comme main out et j'ai fait une boucle (sortie spdif reliée à l'entrée spdif), j'ai donc enregistré le main out de record (sortie spdif) dans sound forge (entrée spdif).
Après soustraction des pistes individuelles une à une, un silence absolu (en fait j'ai même pas allumé les enceintes) sans surprises, rien à -144dBfs (plage dynamique du 24 bit), et même après normalisation à -1dBfs, toujours rien à -144dBfs.
Je vous invites à ne pas me croire sur parole, et à faire vous même le test si vous doutez.
A venir, je regarde comment ca se passe pour intégrer ensemble record et reason (y'a que 20 min de démo donc pas évident) et j'essais de refaire le même genre de test avec l'intégration de reason cette fois-ci.
click droit sur le clip audio, puis option "retransmettre le clip sur le disque..." et comme tu peux utiliser le bouton "Rec source" du module "MASTER SECTION" pour que ce module devienne une source... cela veut dire que tu peux bouncer sur une piste audio stéréo toutes tes pistes à la fois et ensuite utiliser l'astuce que je viens de te donner...
si ça peut t'aider, j'avais fait un court tuto sur ça il y a quelques temps : http://www.reasonfrance.fr/video-avec-propellerhead-record-caler-bpm-et-exporter-en-mode-demo-av-tuto228.html
si tu parles de Record, c'est encore faux... les seules limitations de la démo de Record sont les suivantes :
- menu d'exportation et de Bounce audio absents en session demo
- impossible de réouvrir un projet ou une song veant de Reason
en dehors de ces deux là, c'est fonctionnel à 100% comme la version avec licence...
maintenant je présume que tu parles de la démo de Reason, et là c'est différent : 20 minutes maxi effectivement... mais de toute façon, tu ne pourras pas intégrer la démo de Reason dans Record... car il faut Reason 4 complet... rien d'autre.
EDIT :
tu as posté pendant que je rédigeais...
pas d'astuces pour faire tourner les modules de Reason et Record en même temps... désolé. Si tu as envie de venir faire un 'tit tour dans le 37... tu seras le bienvenu.
je pense vraiment pas (même si je comprend ton post ), je pense juste que EUX ont manqué de curiosité justement, et n'ont pas chercher plus loin, exactement la démarche décrite par Rikton.
Sinon, j'ai essayé autre chose, j'ai juste fait un preview du Dr rex avec la boucle par défault dans reason, puis dans record, et ca ne s'annule pas.
Mais, car il y a un mais, ca ne s'annule pas non plus sur deux enregsitrements de cette même boucle venant soit de reason, soit de record.
Je sais qu'on est pas sur du vst, mais j'ai l'impression qu'on y retrouve les mêmes phénomènes (synchro sur certains effets, peut être compensation de latence etc....) ce qui ne serait pas surprenant.
Silicon en sait plus que moi sur ce point.
pourquoi pas....
Après, je suis pas spécialement branché sur le sujet, c'est un peu le hasard, la curiosité, et une certaine volonté de vouloir tirer le vrai du faux qui m'ont conduit à m'y intéresser, et j'ai encors beaucoup à apprendre (et pas que sur ce sujet, loin de là)
Anonyme
10074
Citation :
Une piste: il faut partir de l'idée que la sommation numérique est sans ambiguïté, et se demander pourquoi ça sonne différemment, et pas, au contraire, être persuadé qu'un soft sonne mieux qu'un autre et se l'autoprouver avec un sourire de satisfaction
c'est plaisant de voir qu'il y en a qui ont encor un peu de bon sens.
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Et les erreurs d'arrondis, c'est de la science-fiction, aussi ??
Mais bon... Baste...
Je ne suis qu'un petit musicien ignard et bourrés de préjugés allant à l'encontre du simple bon sens et débordant d'autosatisfaction puérile... Soit. Je veux bien l'envisager...
Surtout que, finalement, je ne suis même pas concerné par le sujet du post : ma config Cubase5 / Reason4 en ReWire me satisfait pleinement (Ah.. oui.. tiens.. encore de l'autosatisfaction... peut-être devrais-je consulter...)
Donc, bref : une verveine et au lit !
Bisous et Bonne Année.
Mais bon... Baste...
Je ne suis qu'un petit musicien ignard et bourrés de préjugés allant à l'encontre du simple bon sens et débordant d'autosatisfaction puérile... Soit. Je veux bien l'envisager...
Surtout que, finalement, je ne suis même pas concerné par le sujet du post : ma config Cubase5 / Reason4 en ReWire me satisfait pleinement (Ah.. oui.. tiens.. encore de l'autosatisfaction... peut-être devrais-je consulter...)
Donc, bref : une verveine et au lit !
Bisous et Bonne Année.
Anonyme
10074
Citation :
Et les erreurs d'arrondis, c'est de la science-fiction, aussi ??
les bus des DAW acceptent des mots de plus de 80bit depuis un moment (steinberg avait communiqué la dessus y'a déjà un bout de temps) donc oui il y a un arrondi, mais assez loin des 23 bit de mantisse qui nous intéressent, et quand bien même (ce qui n'est pas le cas) l'arrondi aurait lmieu au bout des 24 bit, on serait toujours sous le niveau de bruit de n'importe quel converto, donc t'es pas prêt de l'entendre.
Et si les arrondis posaient problêmes, on y réfléchierai à 2 fois avant de toucher un fader, ou pire de mettre un équa sur une piste.
Bon essayont de redevenir plus calmes et constructifs.
Premier test sous record:
j'ai balancer une bonne dizaine de pistes audio, l'export étant impossible avec la version démo, j'ai utiliser la sortie spdif comme main out et j'ai fait une boucle (sortie spdif reliée à l'entrée spdif), j'ai donc enregistré le main out de record (sortie spdif) dans sound forge (entrée spdif).
Après soustraction des pistes individuelles une à une, un silence absolu (en fait j'ai même pas allumé les enceintes) sans surprises, rien à -144dBfs (plage dynamique du 24 bit), et même après normalisation à -1dBfs, toujours rien à -144dBfs.
Je vous invites à ne pas me croire sur parole, et à faire vous même le test si vous doutez.
A venir, je regarde comment ca se passe pour intégrer ensemble record et reason (y'a que 20 min de démo donc pas évident) et j'essais de refaire le même genre de test avec l'intégration de reason cette fois-ci.
[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 13:16:52 ]
Anonyme
10074
The Dark Judge
1486
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de docks :
Premier test sous record:faux :
j'ai balancer une bonne dizaine de pistes audio, l'export étant impossible avec la version démo,
click droit sur le clip audio, puis option "retransmettre le clip sur le disque..." et comme tu peux utiliser le bouton "Rec source" du module "MASTER SECTION" pour que ce module devienne une source... cela veut dire que tu peux bouncer sur une piste audio stéréo toutes tes pistes à la fois et ensuite utiliser l'astuce que je viens de te donner...
si ça peut t'aider, j'avais fait un court tuto sur ça il y a quelques temps : http://www.reasonfrance.fr/video-avec-propellerhead-record-caler-bpm-et-exporter-en-mode-demo-av-tuto228.html
Citation de docks :
A venir, je regarde comment ca se passe pour intégrer ensemble record et reason (y'a que 20 min de démo donc pas évident) et j'essais de refaire le même genre de test avec l'intégration de reason cette fois-ci.
si tu parles de Record, c'est encore faux... les seules limitations de la démo de Record sont les suivantes :
- menu d'exportation et de Bounce audio absents en session demo
- impossible de réouvrir un projet ou une song veant de Reason
en dehors de ces deux là, c'est fonctionnel à 100% comme la version avec licence...
maintenant je présume que tu parles de la démo de Reason, et là c'est différent : 20 minutes maxi effectivement... mais de toute façon, tu ne pourras pas intégrer la démo de Reason dans Record... car il faut Reason 4 complet... rien d'autre.
EDIT :
tu as posté pendant que je rédigeais...
pas d'astuces pour faire tourner les modules de Reason et Record en même temps... désolé. Si tu as envie de venir faire un 'tit tour dans le 37... tu seras le bienvenu.
Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)
[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 14:47:01 ]
Anonyme
90
@docks & Rickton: merci 
Silicon Machine Extended
4715
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
ah oué, je m'installe, y'avait longtemps, moi aussi j'ai envie d'ouvrir mon esprit! 
Anonyme
10074
pour l'export, j'ai pas cherché plus loin que la fonction export, comme elle était grisée, j'en ai conclu que c'était pas dispo sur la démo.
Mais merci pour l'astuce, je suis pas encors aller très loin dans la découverte du soft.
Pour les 20 min, désolé j'ai manqué de rigueur, je parlais de reason.
Bon sinon, ne vois pas d'agressions dans mes posts, même si le ton est parfois un peu sec (ou ironique)comme je l'ai dit, sur ce sujet des "moteurs audios" (et si tu as un peu parcouru le lien que j'ai mis plus haut) j'ai de bonnes raisons de douter de ce genre de discours, du coup je demande des explications ou des "preuves" autres que "je l'entends", parce que j'ai jamais insinué que t'étais sourd, mais bon nombre d'ingé son réputés ont déjà écrit ici et là que le moteur audio de bidule sonne mieux que celui de machin, seulement quand on fait des tests, on peu facilement mettre en évidence que ca n'est pas le cas, sont ils sourds ou incompétents pour autant, certainement pas.
Par exemple, il me semble avoir lu dans un autre thread que tu écrivais que record permettait enfin de faire "fonctionner " reason en 64 bit, si ca inclu les cacluls des instruments et effets, ca peu déjà expliquer une différence de rendu (à relativiser quand même), et au moin c'est une explication qui "tien debout".
Et merci pour l'invit, ce genre de message permet au moin de repartir sur des bases de discussions plus saines.
Mais merci pour l'astuce, je suis pas encors aller très loin dans la découverte du soft.
Pour les 20 min, désolé j'ai manqué de rigueur, je parlais de reason.
Bon sinon, ne vois pas d'agressions dans mes posts, même si le ton est parfois un peu sec (ou ironique)comme je l'ai dit, sur ce sujet des "moteurs audios" (et si tu as un peu parcouru le lien que j'ai mis plus haut) j'ai de bonnes raisons de douter de ce genre de discours, du coup je demande des explications ou des "preuves" autres que "je l'entends", parce que j'ai jamais insinué que t'étais sourd, mais bon nombre d'ingé son réputés ont déjà écrit ici et là que le moteur audio de bidule sonne mieux que celui de machin, seulement quand on fait des tests, on peu facilement mettre en évidence que ca n'est pas le cas, sont ils sourds ou incompétents pour autant, certainement pas.
Par exemple, il me semble avoir lu dans un autre thread que tu écrivais que record permettait enfin de faire "fonctionner " reason en 64 bit, si ca inclu les cacluls des instruments et effets, ca peu déjà expliquer une différence de rendu (à relativiser quand même), et au moin c'est une explication qui "tien debout".
Et merci pour l'invit, ce genre de message permet au moin de repartir sur des bases de discussions plus saines.
[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 15:07:36 ]
Silicon Machine Extended
4715
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
The Dark Judge
1486
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
c'est moi qui m'excuse docks, parceque la discussion est intéressante et c'est vrai que le ton retranscri n'est jamais fidèle à 100% à celui de la personalité... donc pas de soucis (et puis on va terminer l'année sur des fâcheries inutiles ! 
)
je ne suis pas ingé-son moi même, même si j'en côtoie... j'ai donc aussi certaines difficultés à expliquer "scientifiquement" certaines choses.
Effectivement Record apporte un nouveau système de calcul des instruments (c'est ce que j'entend par "nouveau moteur audio et nouvel algorythme", mais peut être que je le formule mal)
Surement en septembre ou octobre 2010, on va essayer d'organiser un show à Paris sur deux journées avec des ateliers d'étude, des ateliers de création et des tables rondes sur l'audionumérique liée à Record/Reason entre autres, je travaille sur ce projet depuis plus d'un an... j'espère que si cela se fait tu pourras venir et y participer, puisque tu sembles branché sur le sujet.
)je ne suis pas ingé-son moi même, même si j'en côtoie... j'ai donc aussi certaines difficultés à expliquer "scientifiquement" certaines choses.
Effectivement Record apporte un nouveau système de calcul des instruments (c'est ce que j'entend par "nouveau moteur audio et nouvel algorythme", mais peut être que je le formule mal)
Surement en septembre ou octobre 2010, on va essayer d'organiser un show à Paris sur deux journées avec des ateliers d'étude, des ateliers de création et des tables rondes sur l'audionumérique liée à Record/Reason entre autres, je travaille sur ce projet depuis plus d'un an... j'espère que si cela se fait tu pourras venir et y participer, puisque tu sembles branché sur le sujet.
Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)
Anonyme
10074
Citation :
Ah ben si, un peu quand même!
je pense vraiment pas (même si je comprend ton post
), je pense juste que EUX ont manqué de curiosité justement, et n'ont pas chercher plus loin, exactement la démarche décrite par Rikton.Sinon, j'ai essayé autre chose, j'ai juste fait un preview du Dr rex avec la boucle par défault dans reason, puis dans record, et ca ne s'annule pas.
Mais, car il y a un mais, ca ne s'annule pas non plus sur deux enregsitrements de cette même boucle venant soit de reason, soit de record.
Je sais qu'on est pas sur du vst, mais j'ai l'impression qu'on y retrouve les mêmes phénomènes (synchro sur certains effets, peut être compensation de latence etc....) ce qui ne serait pas surprenant.
Silicon en sait plus que moi sur ce point.
Citation :
j'espère que si cela se fait tu pourras venir et y participer, puisque tu sembles branché sur le sujet.
pourquoi pas....
Après, je suis pas spécialement branché sur le sujet, c'est un peu le hasard, la curiosité, et une certaine volonté de vouloir tirer le vrai du faux qui m'ont conduit à m'y intéresser, et j'ai encors beaucoup à apprendre (et pas que sur ce sujet, loin de là)
[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 15:27:13 ]
Silicon Machine Extended
4715
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
The Dark Judge
1486
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
10074
Silicon Machine Extended
4715
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
The Dark Judge
1486
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Silicon Machine Extended
4715
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Anonyme
10074
silicon ne parlait pas de la clock de ta carte son, que tu fasses ca avec un converto lavry ou avec la carte intégrée de la carte mère ca changera rien, l'horloge de ta carte son n'intervient nul part sur les traitements internes.
Sinon, si ca peu faire avancer le truc, voici quelques aperçu d'écrans:
J'ai converti chaque extrait en mono et pané à l'extrême.
Pour l'avant dernier, le losange restait constant, tandis que l'ovoïde oscillait entre la verticale et l'horizontale.
Sinon, si ca peu faire avancer le truc, voici quelques aperçu d'écrans:
J'ai converti chaque extrait en mono et pané à l'extrême.
Pour l'avant dernier, le losange restait constant, tandis que l'ovoïde oscillait entre la verticale et l'horizontale.
[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 17:35:33 ]
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Salut à tous
Le sujet du son de Reason qui revient
Je connais un peu tout le monde ici en plus :P
Oui donc moi je suis d'accord avec docks : la sommation n'est rien de plus que sa définition littérale, une somme
. Les props savent additionner, pas de pb avec ça.
J'ai également fait des tests il y a quelques années, qui montraient que export Reason = export autre DAW.
Il y a de fortes chances que la pan law soit la même pour Reason et Record
Hors sujet :
Par contre si Privteer (ou The Dark Judge) affirme avoir fait des comparaisons et avoir dégagé des différences tangibles de rendu, je ne dis pas que c'est impossible (cela reste bien sûr à prouver). Ces différences ne doivent pas venir de la sommation mais d'autres facteurs (mises à jour des algos au sein de certains modules, peut-être). Je n'ai pas essayé Record en profondeur, mais si des modules ont été améliorés (plus objectivement, modifiés), ça peut être intéressant. Je pense par contre que ces mises à jour éventuelles seront présentes sur Reason 5.
Pour en avoir le coeur net c'est très facile, il faut faire des tests de soustraction de rendus de morceaux entiers issus des deux logiciels ^^
Je n'ai pas la licence de Record donc je ne peux pas y ouvrir mes projets Reason
Après en effet il faut voir si il y a une différence de stabilité de la synchro, mais cela ne changera pas vraiment les sons en eux-mêmes. D'ailleurs, quelles sont les différences constatées entre Reason et Record?
Le sujet du son de Reason qui revient
Je connais un peu tout le monde ici en plus :P
Oui donc moi je suis d'accord avec docks : la sommation n'est rien de plus que sa définition littérale, une somme
. Les props savent additionner, pas de pb avec ça.J'ai également fait des tests il y a quelques années, qui montraient que export Reason = export autre DAW.
Il y a de fortes chances que la pan law soit la même pour Reason et Record
Hors sujet :
(dommage qu'elle ne soit pas réglable car je ne l'apprécie pas trop).
Par contre si Privteer (ou The Dark Judge) affirme avoir fait des comparaisons et avoir dégagé des différences tangibles de rendu, je ne dis pas que c'est impossible (cela reste bien sûr à prouver). Ces différences ne doivent pas venir de la sommation mais d'autres facteurs (mises à jour des algos au sein de certains modules, peut-être). Je n'ai pas essayé Record en profondeur, mais si des modules ont été améliorés (plus objectivement, modifiés), ça peut être intéressant. Je pense par contre que ces mises à jour éventuelles seront présentes sur Reason 5.
Pour en avoir le coeur net c'est très facile, il faut faire des tests de soustraction de rendus de morceaux entiers issus des deux logiciels ^^
Je n'ai pas la licence de Record donc je ne peux pas y ouvrir mes projets Reason
Après en effet il faut voir si il y a une différence de stabilité de la synchro, mais cela ne changera pas vraiment les sons en eux-mêmes. D'ailleurs, quelles sont les différences constatées entre Reason et Record?
[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 17:39:05 ]
Anonyme
10074
Addiktion
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
9677
Ôtez-moi d'un doute, vous n'ètes pas en train de comparer deux exports de sessions asservies à un tempo ? Parce que dans ce cas, la non annulation n'est pas vraiment une surprise.
On peut comparer échantillon pour échantillon, mais on a aucune garantie que chaque échantillon est bien le reflet des mêmes évènements audio à chaque lecture car le tempo est calculé par le CPU et le temps, pour ce CPU, est une subdivision de sa propre horloge, et pas un multiple de la fréquence d'échantillonnage.
Autrement dit, il n'y a aucun lien certain entre le tempo et la fréquence d'échantillonnage, un glissement de quelques échantillons suffit à donner un résultat non nul lors d'une comparaison par inversion de polarité.
CQFD.
JM
Bonne année
On peut comparer échantillon pour échantillon, mais on a aucune garantie que chaque échantillon est bien le reflet des mêmes évènements audio à chaque lecture car le tempo est calculé par le CPU et le temps, pour ce CPU, est une subdivision de sa propre horloge, et pas un multiple de la fréquence d'échantillonnage.
Autrement dit, il n'y a aucun lien certain entre le tempo et la fréquence d'échantillonnage, un glissement de quelques échantillons suffit à donner un résultat non nul lors d'une comparaison par inversion de polarité.
CQFD.
JM
Bonne année
[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 19:11:13 ]
Anonyme
10074
Anonyme
9677
Anonyme
10074
Merci!
bon sur les photos c'est forcément statiques, mais en vrai la plupart des ovoïdes s'élargissent de manière symétrique et constante.
t'as une rme (pour le digicheck), si t'as 5 min tu peux le vérifier avec les 2 premiers extraits en faisant comme j'ai fait (chaque extrait converti en mono et pané à l'extrême)
bon sur les photos c'est forcément statiques, mais en vrai la plupart des ovoïdes s'élargissent de manière symétrique et constante.
t'as une rme (pour le digicheck), si t'as 5 min tu peux le vérifier avec les 2 premiers extraits en faisant comme j'ai fait (chaque extrait converti en mono et pané à l'extrême)
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