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Reason Studios Reason 3.0
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Reason Studios Reason 3.0

Séquenceur électro de la marque Reason Studios appartenant à la série Reason

Remplacé par Reason Studios Reason 10.

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Reason - Piste distinctes mais controller data commun.

  • 15 réponses
  • 3 participants
  • 867 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion Reason - Piste distinctes mais controller data commun.
Salut à tous,

Je ne sais pas si quelqu'un parmis vous a trouvé comment contourner le problème suivant, qui est facile à reproduire.
1) Enregistrer une première piste MIDI avec NN-XT (Disons un piano)
en utilisant la pédale "sustain".
Pour faire une deuxième prise sans perdre la première il est naturel de créer une autre piste (même canal même instrument) pour un autre essai en "mutant" la première.

2)Pour rendre l'anomalie plus visible, commencer à enregistrer la deuxième piste sans utiliser la pédale.Vous verrez que le data de la pédale sustain s'efface sous la premire piste à mesure que vous avancez.

Autrement dit, le data autre que les notes est commun à toutes les pistes d'un même canal. Pour faire plusieurs prises (takes) sans rien perdre des prises précédentes, il faut créer un nouvel instrument NN-XT à chaque fois.

Chez PROPELLERHEAD on me confirme que ce problème existe et on me dit:
...
We understand the problem, and I will recommend your solution to the
software designers. Hopefully we'll see a change in this behaviour in a
future version of Reason. Thanks very much for your input. I'm sorry for the
inconvenience.
...
Je n'ai pas vu de message sur le forum concernant ce problème alors je me demande si quelqu'un d'autre l'a déjà eu et si c'était déjà là dans les versions antérieures à la 3 (3.04)
Merci
A+
2
Je ne vois pas comment les programmeurs de Reason pourront y changer quelque chose... Dans la définition même de la norme MIDI ces contrôleurs sont globaux par canal... :)

Aftertouch monophonique, PitchBend, Pédales etc... Tous ces contrôleurs ne pas assigné à des notes mais un canal complet. A ma connaissance, seul l'aftertouch possède une variante polyphonique (et donc assigné aux notes) mais il est très peu utilisé. :bravo:

Pour revenir au fait de régler le problème sous Reason, à part simuler des canaux MIDI virtuels (transparents pour l'utilisateur), je ne vois pas comment ils pourraient faire... :|

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

3
Hummm ... Peut-être. Je ne suis pas un spécialiste des normes MIDI. Mais je sais que j'utilise des séquenceurs depuis les premiers qui sont sortis et que je n'ai jamais vu qu'une piste MIDI partage ses données de pédale sustain avec les autres pistes, même sur le même canal.

Dans SONAR, entre autre, on peut très bien éditer les valeurs de CC:64 de la pédale Sustain indépendemment pour chaque piste. Et même pour de multiples prises d'une même piste. Avec le même intrument sur le même canal.

Ce qui n'est pas le cas en revanche pour la commande de volume. Si on utilise cette commande pour contrôler le volume d'un canal, elle va affecter toutes les pistes du même canal.

Les données de pédale sustain ne sont pas communes et font partie des données de base de chaque piste. En tout cas c'est de cette façon que sont gérées les pistes de tous les séquenceurs autres que Reason.

Cela n'empêche pas Reason d'être un super logiciel et son systèmpe de "routing" aurait dû faire réagir les autres concepteurs de façon plus constructive, mais cette simple anomalie vient brider un peu le travail d'arrangement dans Reason pour le moment.
Salut à tous
4
J'explique :
La pédale de sustain est un Control Change (le n°64).
Un message de Control Change est composé de 3 octets :
Octet 1 : status sur 4 bits, canal sur 4 bits.
Octet 2 : Numero du contrôle sur 7 bits utiles (valeur décimale de 0 à 127).
Octet 3 : Valeur du contrôle sur 7 bits utiles.

Pédale enfoncée sur le canal :
1011 : message de voie, Contrôle Change
0001 : canal 1
01000000 : contrôle 64 --> Pedale de Sustain
01000000 : Valeur du Contrôle --> 64 --> Pédale Enfoncée

Comme il n'y a nulle part d'information de note, c'est forcément global au canal.

Confirmation :
Un message d'Aftertouch Monophonique (global au canal) est sur 2 octets (status/canal + valeur).
Un message d'Aftertouche Polyphonique (indépendant par note) sera sur 3 octets (status/canal + numéro de note + valeur).

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

5
Les superbes explications précises et détaillées de Kaerzed me rappelle ce thread sur lequel il m'a grandement aidé !

:fleche: Comment changer l'ambitus du pitch bend ( Général MIDI ) ?

:bravo:

franco-la-muerte-tutos.com

6
Merci de ces explications claires et surtout très intéressantes sur le sujet.
Je n'ai pas de difficulté à comprendre la base technique et le fait que le control N°64 soit une donnée de niveau Canal Midi.
Mais cela n'empêche pas nécessairement de stocker cette info plusieurs fois dans des "cases" distinctes.

Puisque tous les séquenceurs (sans exception sauf Reason) et depuis les ancêtres en DOS, permettent de cumuler plusieurs prises ou pistes sur un même canal sans écraser les données de pédale sustain des prises précédentes, c'est qu'ils placent l'information dans un "espace" réservé, si on peut dire, à chaque piste et même à chaque prise d'une même piste.

Le fait que Reason soit limité à ces propres instruments est peut-être la raison de cet "oubli". On peut toujours recréer une nouvelle piste avec le même instrument sur un autre canal. Mais dans tout autre contexte, avec des instruments en hardware cela deviendrait vite ridicule de devoir changer de canal et de repatcher le son d'un piano juste pour faire une autre piste...

Avec tes connaissances évidentes du MIDI tu es sûrement le mieux placé pour nous apporter la réponse à cette question et nous expliquer comment sont stockées les données dans les autres séquenceurs.
Merci en tout cas d'avoir clarigié déjà certains points.
A+
7
Oups ! "clarifié" serait plus juste.
8

Citation : Oups ! "clarifié" serait plus juste.



Pas plus « juste » mais plus « clair » ! hihi ! Je te taquine.

En tout cas j'adore voir des threads comme ça moi. Ça change du « Komen on insèr un notte ds sékenceur ? HELppppppppppppppppp » :| Même avec un effort, j'arrive pas à écrire comme eux. :mdr:

Bien à vous

franco-la-muerte-tutos.com

9

Citation : c'est qu'ils placent l'information dans un "espace" réservé, si on peut dire, à chaque piste et même à chaque prise d'une même piste.

Oui, au niveau du séquenceur, ils réservent un espace indépendant par piste. Cette notion d'espace 'reservé' par piste est le fondement de la programmation 'objet' avec des langages tels que le C++ (utilisé me semble-t-il pour Cubase, par exemple). Donc, effectivement, chaque piste est un 'objet' indépendant (avec ses propres caractéristiques, paramètres, possibilités, etc...), lui-même composé de plusieurs objets (les conteneurs), etc... :P:

Cela n'empêche que, au moment de l'interprétation des messages MIDI par le module sonore, il n'y a qu'une seule valeur simultanée de pédale par canal. Donc, si à la mesure 3, la piste 1 (canal 1) envoie la valeur 64, la pédale est enfoncée. Si, à la mesure suivante, la piste 2 (canal 1) envoie la valeur 0, la pédale n'est plus enfoncée.. Même sur la piste 1 !! :bravo:

Je n'invente rien : le MIDI a été conçu comme ça. Après, quelle que soit la gestion des contrôleurs au niveau du séquenceur, à la fin, c'est l'instrument MIDI qui les intéprètent en respectant la norme... :)

Tu peux essayer ceci : sur une première piste, tu n'enregistres que des notes (de piano, par exemple). Sur une seconde piste, tu n'enregistres que des messages de pédale de sustain et, sur une troisième, que des messages de molette de modulation. En affectant ces 3 pistes sur le même canal, tu verras que les contrôleurs des pistes 2 et 3 affectent bien les notes de la piste 1. :mdr:

Citation : Ce qui n'est pas le cas en revanche pour la commande de volume

Et pourtant le volume est un Control Change (le n°7) est du même type de message que celui de la pédale Sustain ("Control Change de Voie" --> une voie est un canal dans le vocabulaire MIDI). :)

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

10
Voici ici un projet Cubase SX (DEMO_CC.cpr) qui prouve mes dires : 3 pistes MIDI routées sur le même canal MIDI du 'synthé' General MIDI intégré à ma PouetBlaster.
Piste 1 : NOTES (arpèges toutes pourries)
Piste 2 : Alternance entre pédale enfoncée / relâchée (relâché en mesure 1, 3 et 5 et enfoncée en mesures 2 et 4).
Piste 3 : Molette de modulation ( en bas pour les mesure 1,2 et 5, en haut pour les mesure 3 et4).

Ainsi, sur 5 mesures, on a toutes les possibilités. respectivement Pedal OFF/Molette OFF, Pedale ON/Molette OFF, Pedal OFF/Molette ON, Pedal ON/Molette ON.

Et on entend très clairement le résultat sur la piste des notes (piste1).
:bravo:

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