Qualité audio Live 6

olix

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/10/2006 à 15:25:39

J'ai lu quelque part que la qualité audio globale ne valait pas celle de Cubase, Logic...
Qu'en est-il réellement ?
Qu'en pensent les utilisateurs - pro si possible ?

Mon nouvel album "Zen Universe" vient de sortir :

http://www.qobuz.com/fr-fr/album/zen-universe-olivier-renoir/0806417200732

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

51 Posté le 23/10/2006 à 16:14:48

Citation : Enfin, y'a un test qu'est fait pour ce genre de question (un bruit blanc ou autre ... ) ? puisque le matos utilisé pour la prise de son et les sorties, la compatibilité du matos avec l'ordi... ça joue pas un peu ?

Ben le test a déjà été décris plusieurs fois ... et il rend indépendant l'amont et l'aval de ton signal puisqu'il est basé sur la différence de deux signaux.
Si la différence des deux signal (oups SIGNAUX ... faut dire que je m'emmerde ferme !) est nulle, c'est que les signaux sont identiques.

Citation : Je fais semblant de m'intéresser au débat, surtout parce que je m'emmerde au taf

Moi c'est pareil ...

0

Anonyme

521397

52 Posté le 23/10/2006 à 16:18:50

Citation : Moi c'est pareil ...

Mmh... quelle passion

:shootme:

0

Anonyme

521397

53 Posté le 23/10/2006 à 17:50:18

Comment on peut reconnaitre le son d'impulse :???:

quant au beat repeat, cet effet a été inventé bien avant live, par les squarepusher et consors, et popularisé par la scene breakbeat notemment. je veux dire tu fais du beatrepeat sans beat repeat a la base juste avec du copié collé et de l'automation. y'a aussi d'autres plug ins pour le faire.

si tu veux un album fais dans Live, ecoute polygon city, de Monolake, c'est Robert Henke, l'un des codeurs de live (et du beat repeat justement je crois).

Citation : puisque le matos utilisé pour la prise de son et les sorties, la compatibilité du matos avec l'ordi... ça joue pas un peu ?

nan

0

pywye

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

54 Posté le 23/10/2006 à 18:23:36

cool, j'ai servi à rien mais j'ai quand même appris qu'il fallait pas se fier à son oreille, si on pense trouver une quelconque association de son avec un logiciel ben c de la connerrie. Merci pour la précision sur le beat repeat et autre, je passerais moins pour un con si un jour je fais style de m'y connaitre en MAO et que je dis "ca c fait avec Live".
Bref n'importe quoi moi. :bravo:

M'enfin, j'ai cru comprendre que Thom avait tout fait avec des logiciels libres, est ce que je dirais pas encore une connerrie par hasard ?
Pour la qualité audio re mea culpa. Après j'ai l'impression que ce genre de débats doit être lancé par des trolls, par ce que c pas la première fois que ça parle de ça même avec Live 5 et pourtant ça fait tjrs couler d"e l'encre et des claviers

0

http://www.myspace.com/garekp

Anonyme

521397

55 Posté le 23/10/2006 à 18:42:32

Citation : est ce que je dirais pas encore une connerie par hasard ?

Toi ? Jamais...

0

Anonyme

521397

56 Posté le 23/10/2006 à 18:45:33

Les conneries, c'est MOI qui les dis !

Ecoute :

:argue:

0

Anonyme

1581

57 Posté le 23/10/2006 à 19:56:02

Citation : Pour en revenir à ta question, et comme je le disais, le dithering tu sera obligé de l'utiliser pour repasser de 32 bits aux 24 bits (ou 16) de ta carte son, pour monitorer. C'est peut etre ca les options dans PT ... à voir ...

non non pas du tout. Le signal 24bits est fadé.... paf il passe en 32 pour le traitement et pof (et c'est là que rentre l'option dither ou pas dither)il repasse en 24 pour la session. Pareil si tu rentres dans un compresseur ou autre EQ....PT marche comme ça en tout cas donc il y a bien conversion et du coup dithering ou pas (comme on veut dans protools et d'origine dans Digital Performer et Logic je ne connais pas les autres).
Quand tu fades tu as des silences certaine fois dans ta track fadée et ben c'est là qu'intervient la qualité du dithering en rajoutant un léger (comme je pense qu'en parle ton lien où je n'ai pas cliquer étant encore je suppose un long cour sur le dithering et j'ai arrêté y a très longtemps).

0

pywye

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 23/10/2006 à 20:02:52

Un peu de respect pour les noob svp :non:

C'est vrai ça, y' a 8 mois je ne connaissais pas la signifaction du mot rewire et je montais sur scene avec un ordi, une carte son et... Miraton !! :8)

Ouais la classe, je sais.
Mais bon, reste un peu que cette discussion "la qualité audio des logiciels" perso je vois pas trop a quoi ca sert, ca me fait penser au Mont st michel en bretagne cette discussion.

0

http://www.myspace.com/garekp

lanquarem

904

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 23/10/2006 à 20:27:23

Je vois ce que tu veux dire... Désolé si ce thread n'apporte rien en apparence.

C'est que le débat a déjà eu lieu mille fois ici et ailleurs, alors on se défoule un peu dès qu'il est question du moteur audio. Si un résumé peut être utile, le voici :

- Certains prétendent qu'il existe un "moteur audio" grâce auquel chaque soft a un son particulier, mais ils ne savent généralement pas expliquer en quoi consiste ce moteur audio. Cela dit, leurs oreilles distinguent clairement la différence d'un soft à l'autre.

- D'autres (dont je fais partie) prétendent que cela n'existe pas. Ils ont de leur côté la logique, le fonctionnement des logiciels, le fonctionnement des ordinateurs, la raison, la vérité, et l'opinion éclairée de nombreux développeurs, mais les autres ne les croient pas.

Le tout est compliqué parcequ'on ne parle pas toujours de la même chose.
Du coup un débat classique sur le moteur audio se déroule en trois temps :

1 - On commence par s'engueuler
2 - Quelqu'un remarque que c'est con de s'engueuler pour une question technique et il propose de réaliser un test objectif
3 - Tout le monde accepte (mais certains, sachant ce qui va suivre, se taisent ou tentent de prévenir qu'on court à la catastrophe).
4 - On échange 500 messages pour mettre au point le test
5 - Si on ne s'est pas engueulés, on réalise le test
6 - A la fin, les "perdants" trouvent ailleurs sur le net un autre test définitif qui leur donne raison quand même
7 - On est tellement crevés par le débat qu'on arrête de s'engueuler, mais la méfiance est là, pour longtemps (un peu comme entre les "oui" et les "non" au traité européen)
8 - Pendant ce temps là, on n'a pas fait de musique.

En somme, le chemin de la vérité est escarpé, et aussitôt que tu crois la tenir, alors tu te rends compte qu'elle est difficile à partager.

Et à la fin tu deviens tolérant. Moqueur mais tolérant. Après tout, au siècle de la réalité quantique, un même soft peut très bien avoir un moteur et ne pas en avoir en fonction des oreilles de celui qui l'écoute.

0

Fred - http://www.lanquarem.com

Anonyme

521397

60 Posté le 23/10/2006 à 20:37:57

Lanquarem, le cynique

:bise:

0

Anonyme

521397

61 Posté le 23/10/2006 à 21:37:55

Citation : PT marche comme ça en tout cas donc il y a bien conversion et du coup dithering ou pas

pt tdm travaille en 24 bits entier en interne, et monte a 48 bits entiers a chaque traitement, si possible (parce que certains plugins travaillent encore en 24 bits entiers. il revient ensuite apres chaque traitement en 24 bits entiers, avec ou sans dithering pour realiser l'operation.
Pour pro tool le, c'est du 32 bits flottant du debut a la fin, apparemment.
voir la:
/mastering/forums/t.199891,moteurs-audio-32-bits-64-bits-distinguer-le-vrai-du-faux.html
ou on en a parlé ce matin.

0

Anonyme

1581

62 Posté le 23/10/2006 à 22:58:14

Merci pour le lien cette fois Silicon....c'est ce dont j voulais parler.

0

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

63 Posté le 24/10/2006 à 04:43:02

Citation :
non non pas du tout. Le signal 24bits est fadé.... paf il passe en 32 pour le traitement et pof (et c'est là que rentre l'option dither ou pas dither)il repasse en 24 pour la session. Pareil si tu rentres dans un compresseur ou autre EQ....PT marche comme ça en tout cas donc il y a bien conversion et du coup dithering ou pas (comme on veut dans protools et d'origine dans Digital Performer et Logic je ne connais pas les autres).

Quand le son passe de 24 bits (entier) a 32 bits (flottant), tu perds rien du tout si tu le fais correctement, et on peut esperer que maintenant, la plupart des logiciels le font correctement. Tu ne fais pas de dithering en bougeant un fader, ca se passe pas du tout au meme "endroit" dans la chaine de traitements. Et ca s'utilise pas avant un compresseur si le compresseur fait partie de la chaine des traitements. Dans PT avec TDM, c'est un peu different, je sais pas comment marche leur systeme: si tu fais tout en TDM, il y a pas de conversion non plus entre les differents traitements, ce serait du delire sinon.

Maintenant, comment marche le truc lorsque tu bosses dans un environnement mixte, je sais pas trop.

Pour logic ou DP, tous les calculs etant faits sur le CPU (on met de cote UAD et autres TC core pour l'instant), tu fais pas de conversion non plus lorsque le signal passe entre deux plug ins. C'est qu'au moment du rendu que tu utilises le dithering, idealement (rendu audio, ou durant le mastering).

Bref, si tu importes simplement un wav, que tu utilises que les faders, et que tu fais un rendu, la, tu n'auras pas de difference entre les logiciels. Live utilise le time stretching massivement, c'est meme le principe du soft a la base; il y a forcement une contrainte de temps reel, et j'ai toujours ete impressionne par le ratio qualite / rapidite de Live (je suis sur que ca s'est ameliore, puisque j'avais checke la version 2 ou 3, je crois); la qualite en soit n'est pas extraordinaire, par contre; mais tu vas pas utilise live pour synchroniser de la musique classique a une video...

0

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

64 Posté le 24/10/2006 à 04:54:46

Alors en fait, il semblerait que pro tools utilise bien du dithering entre chaque plug in. Perso, ca me parait vraiment une demonstration de la limitation de leur systeme en virgule fixe.

Le probleme, c'est que c'est dur d'avoir des docs techniques sur les autres plateformes hardware plus haut de gamme (SSL, Neve, etc...). Une fois, un representant SSL m'avait dit que les DSP sur leur nouvelle console du moment (en 2003) utilisait du flottant. Faut dire qu'ils n'ont pas la meme contrainte (ils n'utilisent que leur propre code, et ils ont pas a demander a d'autres comapgnies de changer leur code pour des plug ins

).

0

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

65 Posté le 24/10/2006 à 09:29:49

Citation : Alors en fait, il semblerait que pro tools utilise bien du dithering entre chaque plug in. Perso, ca me parait vraiment une demonstration de la limitation de leur systeme en virgule fixe.

Franchement, si c'est vrai, ca m'en bouche un coin !
Les utilisateurs réalisent-ils que le dithering constitue une approximation du signal ? Un lissage, un bidouillage nécessaire engendré par une contrainte technique ? Il correspond à la fonction 'anticrénelage' de photoshop ...

Ils sont vraiment tres tres fort en marketing chez Digi pour avoir ce succès ...

En tout cas dans LIVE on a bien ceci :

Citation : Pour logic ou DP, tous les calculs etant faits sur le CPU (on met de cote UAD et autres TC core pour l'instant), tu fais pas de conversion non plus lorsque le signal passe entre deux plug ins. C'est qu'au moment du rendu que tu utilises le dithering, idealement (rendu audio, ou durant le mastering).

Précisons quand même que le 'rendu' inclu le monitoring ...

0

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

66 Posté le 24/10/2006 à 09:34:08

Oui oui, rendu, ca peut etre aussi bien sur le disque dur si tu le demandes (la, ca depend totalement des logiciels) ou lorsque tu ecoutes en sortie (la, c'est quasiment obligatoire) sur ta carte son.

Sous linux, une partie du moteur audio est assuree en general par un programme, jack (sorte de rewire/asio, en plus flexible) qui a un dithering optionnel en sortie. Le man de jack me dit:



-z, --dither [rectangular,triangular,shaped,none]

      Set dithering mode.  If none or unspecified, dithering is off. Only the first letter of the mode name is required.

0

pywye

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

67 Posté le 24/10/2006 à 10:50:07

Citation : 8 - Pendant ce temps là, on n'a pas fait de musique.

Rien à dire, j'avoue ... :bravo:

Bon courage à tous à la recherche du moteur audio perdu...
D'ailleurs, je travaille sur l'injection de moteur de Renault, si vous avez besoin d'un soft embarqué un jour !
Pour mettre un tiger dans votre moteur (ca c'est pas mal aussi comme débat, Pc Vs Mac ça peut dériver vers le point goldwin .. :clin:

)

0

http://www.myspace.com/garekp

Mellow mood

2059

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

68 Posté le 24/10/2006 à 13:07:50

Non de toutes façons le moteur audio du mac est bien mieu que celui du pc, c'est un moteur pro.
:diable:

0

harry covert

607

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

69 Posté le 24/10/2006 à 13:17:18

Il semblerait que ton message lanquarem n'a pas été lu par tout le monde...
:??:

0

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

70 Posté le 24/10/2006 à 13:17:55

Niveau api son, c'est clair qu'entre windows (pre vista) et mac os X, il y a un fosse. Mais niveau moteur, mac et pc sont quand meme bien semblables maintenant

0

sharcrash

988

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

71 Posté le 24/10/2006 à 13:33:53

Citation : Bon courage à tous à la recherche du moteur audio perdu...
D'ailleurs, je travaille sur l'injection de moteur de Renault, si vous avez besoin d'un soft embarqué un jour !

Heheee

Hors sujet :

Citation : Pour mettre un tiger dans votre moteur (ça c'est pas mal aussi comme débat, Pc Vs Mac ça peut dériver vers le point goldwin .. ;) )

AH NON je dis NON là! J'ai déjà fermé ma gueule pour ce thread mais alors là je me désinscrit!
Qu'ils aillent se faire en*u#€ Apple ! :rocket:

Apple fabrique des machines de snobs pour arnaqués en tout genre et qui au final a tout autant de problèmes que sur PC. Bravo l'épisode Logic 7.0 inutilisable et où Apple a fait payer une update v7.1 aux utilisateurs. J'suis désolé, mais alors là c’est se foutre de la gueule des gens et il faut être CΦΠ pour accepter ça.

No R.I.P. pour Emagic, t’as vendu ton âme au diable et tes enfants sont morts.
Exit Unitor/AMT8, Emi 6/2, Sounddiver et co... !

0

pywye

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

72 Posté le 24/10/2006 à 14:17:15

Comme quoi ça fait parler...
Et si harry, j'ai lu le post de Lanquarem, je suis d'ailleurs étonné que ma tentative abusivement éhontée de troller aie eu autant de succès.Serieusement, une petite recherche en tapant "troll forum" et "point goldwin" ne ferait pas de mal à toi sharcrash

http://www.uzine.net/article129.html

Ca c'est pour ta gouverne.
D'ailleurs je suis étonné de voir harry sur ce sujet là...

faisont de la musique et pas du vent les mecs !

Toujours moi qui m'emmer de au boulot mais finalement je le trouve marrant ce sujet. Merci à wo pour ton avis éclairé sur la supériorité d'apple à tous les niveaux... :P:

0

http://www.myspace.com/garekp

Anonyme

521397

73 Posté le 24/10/2006 à 14:24:58

C'est GODWIN, laisse Goldwin ou il est, ou alors arrete de te la ramener avec ça, ça saoule.

0

Mellow mood

2059

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

74 Posté le 24/10/2006 à 15:01:25

En gros ce qu'il faut dire aux gens qui ne connaissent pas live, c'est que ce soft il arache sa mère du système.

Il y a un avant et un après live dans sa manière de composer, je n'ai pas accroché tout de suite mais quand on est dans, on est dans, c'est de la bombe.

De temps en temps je me dis "merde y a des mecs qui font de la music sur ordi et ils ne connaissent même pas live, les pauvres..." live serait en 8 bit 22K mon jugement serrait le même, l'ergonomie te donne tellement de plaisir dans le processus de création que le moteur audio on s'en balance d'une force....

0

harry covert

607

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

75 Posté le 24/10/2006 à 15:02:46

Hors sujet : :coucou: Faut pas te sentir visé pywy, j'ai bien vu que ton message était empreint d'humour. Injustement tu t'es inclu dans ma remarque mais en fait je visais les 4 ou 5 messages qui précédaient ton post!

Citation : D'ailleurs je suis étonné de voir harry sur ce sujet là...

Seulement de passage, mais j'arrive un peu après la bataille! Pendant ce temps j'étais sur un p'tit projet funky de derrière les fagots... ;)

Et Goldtwin dans l'histoire il fait quoi?

Allez, bonne zic quand même! A+

0