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Faut il effectivement toujours utiliser un limiteur sur le master

  • 102 réponses
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  • 22 followers
Sujet de la discussion Faut il effectivement toujours utiliser un limiteur sur le master
Salut à tous,

avant toute chose voici un tuyau sympa pour ce qui ne connaissent pas encore, iproducer donne de bonnes explications pour la création de musique electronique, bon c'est en anglais mais c'est orienté sur l'utilisation de Live . Personnellement j'accroche pas mal:
http://www.djvox.com/site/index.php?columns=12&%3Bname=iproducer

J'en viens à ma question et je rappelle qu'elle est orientée pour les styles de musique electroniques:
Sur ce site, il est conseillé de toujours appliquer un limiteur sur le master, même en phase de composition, ce afin de gagner en volume sonore et en pêche.
Que pensez vous de cela?
Quels sont les logiciels capables de remplir cette tâche? Eux conseillent Waves L3 Ultramaximizer mais a 1200€ le soft je me demande si il n'y a pas une alternative freeware ou au pire un peu moins chere quand même (sur mac?) j'ai déja essayé W1 limiter (free) mais je n'arrive pas a le faire tourner (peut être n'est il pas universal binary)

Merci de vos réponses.
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Sachant qu'en plus tout ça doit aller derriere au mastering, je voudrais bien savoir qui travaille vraiment comme ça
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Citation : Sachant qu'en plus tout ça doit aller derriere au mastering



Sorry j'ai pas lu tout le thread, seulement les dernieres pages.
Donc, effectivement, mettre un limiteur sur le master alors qu'on envoye la piste en mastering, c'est une grosse erreur.
Ca fait doublon avec les effets utilisés ensuite, qui de surcroit seront de bien meilleure qualité.
Mais y a pas besoin d'en parler pendant 3 plombes, c'est une mauvaise méthode de travail et pis c'est tout.
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Dans plein de genre underground de musique electronique y a pas de sou pour le mastering donc c'est à l'artiste de prevoir le cout si il veut un niveau de volume acceptable (pouvant être mixé avec d'autre morceau quoi donc vendable par là même)... le mastering se limite souvent juste à rendre les grave mono pour les passage en vinyl...
faut mieux prévoir son coup à mon avis...et travailler aussi cette étape dés le début de la production
je parle aussi bien en hardcore/Speedcore/drum'n'bass
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Citation : Ca fait doublon avec les effets utilisés ensuite, qui de surcroit seront de bien meilleure qualité.
Mais y a pas besoin d'en parler pendant 3 plombes, c'est une mauvaise méthode de travail et pis c'est tout.

Oui si tu mixe du jazz, du rock, de la chanson, bref si tu reste dans les canons du genre... maintenant dans une approche plus "expérimentale", entendre par là en l'utilisant comme effet qui fait pomper l'ensemble, sans forcément taper dans le rouge d'ailleurs, c'est une méthode comme une autre, mais les cas sont rares je vous l'accorde.

Pour faire une analogie, quand tu peins un corps humains réaliste tu as des règles précise de proportion, de couleurs etc... maintenant lorsque tu fais de la peinture abstraite, c'est toi qui crée tes propres règles.
Là c'est pareil, on parle de 2 trucs différents, une approche académique qui exige de ne pas foutre de limiteur en sortie dès lors que tu dois respecter des sonorités et des couleurs précises, tel ceux d'un instrument accoustiques ou d'un chant. Puis il y a une approche plus "libre" où les préoccupation de respect des sonorités sont secondaires (electro expérimentale en tout genre...), où les mutations de textures sonores avec parfois des aigus tres présents, ou alors des basses écrasantes font parti de choix assumés. Dès lors les règles preétablies sont moins importantes, ce qui compte c'est avant tout l'équilibre des fréquences plus que celui des sons, comme ce que l'on entend chez Autechre ou les prods de Minimal Compact et Plus8... d'ailleurs je me souviens d'une interview de Ricardo Villallobos qui definissait sa musique comme avant tout "fréquencielle", bon ça ne veut pas dire pour autant qu'ils foutent tous un limiter sur le master, c'est juste pour dire que dans ce cadre certaines règles peuvent être transgressées.
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Hors sujet : Je comprends pourquoi tu as sorti les pop-corns, Docks. :lol:



Citation : une approche académique qui exige de ne pas foutre de limiteur en sortie


C'est pas une approche académique, c'est un précepte purement technique, totalement indépendant du style musical.
Pour prendre un exemple caricatural, c'est comme si tu disais : " je veux avoir un son de merde ; au lieu de brancher mes synthés dans ma table de mix et/ou ma carte son, je me les branche dans le cul. "
En plus d'avoir vachement mal aux fesses, hé ben ça fonctionnera pas.

Attention, je parle là uniquement de morceaux destinés à etre masterisés par la suite.
Tu mettre autant d'effets que tu veux en cas de mastering home-made. Là, effectivement, ça restera un choix artistique et techniquement valable, bien qu'académiquement tres douteux.
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Bon ok...mais là on ne parle pas de mastering, mais d'effet de pompe sur le master.
Donc j'en déduis que Beni Benassi à fait pomper son tube planétaire uniquement lors du mastering... assez casse gueule comme méthode.

Tiens y'a un truc pas mal aussi à foutre dans ton cul, c'est ta condescendance, et au passage apprend à lire les posts, prend exemple sur Silicon Reborn qui lui argumente et contredit intelligemment en fonction de ce qu'il lit.
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Citation : Donc j'en déduis que Beni Benassi à fait pomper son tube planétaire uniquement lors du mastering... assez casse gueule comme méthode.


et moi je parie d'une part que ce n'est pas le master qui pompe, ensuite que ce type d'effet, puisqu'on parle bien d'effet, est nettement plus facile a imiter avec une automation de volume ou un comp en side chain.
Je comprends tout a fait le choix esthetique, pour moi la question n'est precisement pas la, le probleme c'est que choix esthetique ou non tu te retrouves avec une machine qui devient tres difficile a parametrer au vu des interactions. Pour moi le soucis est essentiellement technique: ça rend le mixage tres difficile, qu'il se reclame realiste ou non d'ailleurs, et ça donne au final un signal qui va s'averer etre une vraie merde a masteriser.
J'oppose meme pas le jazz au hardcore ou quoi que ce soit, juste qu'un limiteur qu'on utilise en pompe est un outil qui va rendre le mix tres delicat tres delicat (d'ailleurs en pompe, j'utiliserais personnellement des ratios et une attaque bien moins tendus que sur un limiteur au sens ou on l'entend).

Dans l'autre usage, celui d'avoir du gros pour passer au milieu d'un mix, le multibande est tellement plus adapté que sortir un limiteur dans ce cas, c'est du bricolage. Alors qu'on s'est tapé tout le mix, régler la dynamique globale au moyen du seul volume du master entré dans un compresseur :oo: , et en croisant les doigts pour que le limiteur fasse du bon boulot...
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Hors sujet :

Citation : Tiens y'a un truc pas mal aussi à foutre dans ton cul, c'est ta condescendance, et au passage apprend à lire les posts,


Super ambiance. Ca fait plaisir.
Et lire des posts qui parlent de la meme chose sur 1O pages, et surtout d'un sujet traité 1000 fois, ouaip, c'est assez pénible.
Apprend tout de meme les regles de base du mastering, pompage ou pas.
Bon, zou, je deflague, l'ambiance insultes, ça me gonfle rapide.

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Citation : Pour faire une analogie, quand tu peins un corps humains réaliste tu as des règles précise de proportion, de couleurs etc... maintenant lorsque tu fais de la peinture abstraite, c'est toi qui crée tes propres règles.




La partie artistique oui, tu fais ce que tu veut, mais en peinture t'as des regles purement techique aussi, gras sur maigre toujours, sinon ta peinture s'effrite en 1 an, des regle dans l'ordre des couche de couleurs,etc...


Tres bon exemple en fait ;)
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Faite ce que vous voulez les gens j'ai dit ce que j'avais à dire (checkez par example dogsonacid.com vous verrez qu'en drum'n'bass tout le monde met un limiteur sur le master (et souvent aussi un multibande) )
aprés je vais pas me battre des plombes pour ça... faites ce que vous voulez : y a pas une bonne façon et une mauvaise façon, y a différentes contraintes lié à la façon de faire... l'important c'est juste de comprendre que si tu met un limiteur sur le master il faut toujours enlever et baisser les volume parce que monter un volume baisse les autres dans la même plage de fréquence

PS Van Gogh ne respectez aucune des contraintes académiques (perspectives , gras sur maigre etc...) et c'est pourtant un des plus grand peintres modernes....

déflag
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Hors sujet : Vous embrouillez pas, c'est pas la peine, je connais un peut Youtou et malgré l'image qu'il a utilisée qui est peut être un peu maladroite, je suis sûr qu'il n'y avais pas d'arrogance ou de mépris là dedans.
Bon,J'ai pu d'chips alors je reviens




La peinture est effectivement un super exemple, et on pourrai dire que le mastering, c'est mettre ta toile sous verre et l'encadrer.Peut importe ce que tu peinds, cette étape va juste servir à le mettre en valeur.Et peindre avec le verre et le cadre, c'est po facil.
Pour le coup d'utiliser un compresseur/limiteur sur le bus master pour un effet artistique précis (pompage ou autre), je vois pas en quoi ca gêne, les interactions dont tu parles Silicon,c'est finalement le cas typique en mastering justement, on se retrouve dans la même situation mais pour un résultat différent, il faut juste veiller à laisser un minimum de marge(dynamique et niveaux) pour le mastering, par contre je vois pas du tout comment vous arrivez à gérer un compresseur ou un limiteur enclenché avant même de poser la moindre note, perso ca me semble bien plus compliqué que le mettre à la fin et réajuster le mix en conséquence. :noidea:
Par contre Silicon(et je me'en veu de pas y avoir pensé à l'époque)plus tu parles d'une compression en side chain sur un bus autre que le master et plus ca me semble être le moyen le plus judicieux (peut être même le plus efficace)pour donner cet effet de pompage.
Je rajouterai aussi qu'on parle de méthode et pas de moyen, je veu dire par la que le benni en question (que je connais pas)je pense pas qu'il utilise le compresseur de cubase ou consor pour faire pomper son mix, il y a quand même pas mal de pseudo références pour l'effet de pompage qui groove (1176, ssl buss comp etc....)mais je me trompe peut être.
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Hors sujet : Ouais bon debarras avec ses leçons de mastering, il a commencé avec le ricanage et les exemples graveuleux genre "dans le cul", qu'il pleurniche pas si après il se prend un retour...


Sinon Sillicon je suis globalement d'accord avec toi, maintenant le truc de Benassi pompe sur tout... donc oui il y a peut-être du sidechain entre le kick et la basse comme dans beaucoup de prod electro, mais la voie, le snare, tout pompe... Cela m'est arrivé parfois de faire pomper un limiter et de mixer dessus et franchement le résultat ne semble pas heurter les auditeurs, bon faut pas mal triturer les Eq au préalable histoire de nettoyer correctement les fréquences, mais si tu laisses un bon -9/-12db de reserve dynamique derrière, cela ne pose pas de problème particulier pour le mastering. Alors effectivement la méthode tout en sidechains permet un contrôle plus chirurgical, mais parfois selon sur ce que tu bosse, ce n'est pas nécessaire de prendre autant de précautions, je dirais m^me que le résultat obtenus est assez different de la méthode à la hache "tout sur le master", l'essentiel étant de savoir ce que tu veux et d'utiliser correctement les Eq.

Ensuite le multibande c'est sûr que c'est largement plus precis qu'un limiteur, là encore tout dépend de comment tu bosses en amont.

Pour schematiser je dirais que si il y a des contraintes techniques (comme en peinture) a laquelle personne n'échappe c'est bien le respect des fréquences entre elles pour éviter tout chevauchement désagréable, et donc l'utilisation d'un Eq, le respect des niveaux, et bien sûr garder la réserve dynamique nécessaire pour le mastering. Le reste n'est qu'affaire de goût, de couleurs et de savoir faire.

Citation : par contre je vois pas du tout comment vous arrivez à gérer un compresseur ou un limiteur enclenché avant même de poser la moindre note, perso ca me semble bien plus compliqué que le mettre à la fin et réajuster le mix en conséquence.

Si tu fait pomper à la fin du risque vraiment les mauvaises surprises alors que si tu prévois l'effet en amont, les equalisations, les niveaux et les textures sonores seront adaptées selon l'effet.
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Citation : mais si tu laisses un bon -9/-12db de reserve dynamique derrière


comment tu fais pomper un limiteur en laissant 12db de dynamique?? :oo: :oo:

Citation : donc oui il y a peut-être du sidechain entre le kick et la basse comme dans beaucoup de prod electro, mais la voie, le snare, tout pompe...


tu peux me donner le titre precis, que j'y jette une oreille??

Citation :
verrez qu'en drum'n'bass tout le monde met un limiteur sur le master


le but c'est pas de savoir qui met un limiteur ou pas, le but c'est de savoir pourquoi on le met, et quand on le retire. Si t'as des microcretes qui viennent faire clipper ton master tant que tu travailles, pourquoi pas, faudra quand meme pas oublier d'en traiter correctement les causes avant de bouncer un master. Maintenant si c'est pour remonter le niveau global, c'est travailler a la hache, et c'est stupide, que les doa soient d'accord ou non, y'a des outils beaucoup plus pointus pour faire ce genre de travail, et honnetement, si c'est juste pour mettre un limiteur, autant laisser l'utilisateur final le faire et choisir lui meme jusqu'a quel point il va ecraser la dynamique. Maintenant, effectivement, si c'est pour pallier au manque de pognon pour envoyer en mastering, ou a l'incapacité a avoir un niveau correct autrement, pourquoi pas, mais ça reste du bricolage.
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Citation : comment tu fais pomper un limiteur en laissant 12db de dynamique??

Tu fous en pre-fader le limiter et tu baisses le niveaux general histoire de pas depasser -9 db, c'est pas orthodoxe je l'avoue.

Sinon le morceaux de Benassi auquel je pense c'est "Satisfaction", mais après reécoute c'est vrais qu'il y a du sidechain sur à peux près tout, mais je reste dans l'idée qu'il y a aussi du pompage global sur la tranche master, le rendus rugueux, puissant et compact tu l'obtiens aisément comme cela.
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Citation : mais si tu laisses un bon -9/-12db de reserve dynamique derrière


je prends le cas critique c'est à dire 9 dB de dynamique, ca nous fait un niveaux moyen de -4.5dBfs RMS, honnêtement y a pas beaucoup de master à travers le monde qui ont ce genre de niveau moyen (je dit pas qu'il n'y en a pas mais c'est quand même rare).
Tous ca pour dire qu'à mon avis tu faits l'amalgame entre réserve dynamique et réserve de gain ou de niveau, sachant qu'il faut laisser des 2 en vue d'un mastering en studio pro.
Si c'est pour faire du master maison, c'est clair qu'il y pas vraiment d'autre solution qu'un limiteur sur le master, mais je redis que ca me parait chaud à gérer si on le met dès le début.En cour de route pour voir si les rapports de niveaux en prennent en coup wè, mais dès la compo je vois pas l'intèrêt (sauf but créatif précis).
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Justement là je parle d'un but créatif précis (pompage général), pas d'une règle absolue, dans la majorité des cas je ne met pas de limiter sur la sortie master lors du mix.
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Citation : Tu fous en pre-fader le limiter et tu baisses le niveaux general histoire de pas depasser -9 db, c'est pas orthodoxe je l'avoue.


oui, on parle donc pas de dynamique du tout :(( le fait de baisser ton volume, ça ne crée pas de dynamique.

Pour satisfaction, je pensais pile a celui la, je te garantis que ce n'est pas le master qui pompe :clin: .
La pompe n'est pas synchro avec le volume du morceau, tu peux exclure le coup du limiteur...
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Oui c'est pas la dynamique c'est le gain, j'ai écris trop vite...
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Citation : oui, on parle donc pas de dynamique du tout


c'est bien ce qu'il me semblait.C'est même plutôt le contraire parsque comme le souligne silicon, dur de faire pomper un mix avec un limiteur sans tuer toute la dynamique.
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Désolé d'arriver apres la bataille mais mes 2cts:
compresser limiter un track en master en savant utiliser un outil type ozone pour donner une idée du rendu et faire une prise sans ça aide à ce donner une idée mais pas en le faisant dans le but de le donner au mastering apres ça fait doublon et l'ingé son n'arrivera plus à tirer parti de ton mixe parce que t'auras tout bousillé (sauf si c'est ton boulot et que tu fait les deux là ok).
Apres l'usage créatif pour traiter des pistes séparée pour refusionner le tout (exemple de la drum avec les breaks de funk par exemple)c'est plus que conseillé avec eq reverb etc au gout de chacun.
beaucoup de gens croient que mettre ce genre de chose sur le master ça donne de "la patate" (à quelle notion !) ça va juste claquer à tes oreilles sur un type d'écoute donné dans une pièces particulières avec tes oreilles fraiches ou fatigué et tu n'auras pas le recul nécessaire pour faire le boulot car tu n'auras plus de repères.le mastering c'est une étape ou un mec auras le recul nécessaire pour faire sonner ta track si elle est bien conçu à l'origine dans une optique d etel ou tel support (vinyl, cd, digital).
aller bon week end à tous et ne vous fâcher pas on est là pour échanger hein :clin:
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Quelqu'un a compris quelque chose?? :oo:
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J'ai simplement dit que le mastering il faut laisse celà à des gens compétent qui on le recul nécessaire, l'exemple de la drum & bass c'est pour dire que quand tu resample un break de funk que tu les layerer avec d'autre sons et que tu resample en compressant limitant etc pour refaire un break "neuf" mais pas sur le master (dixit forum DOA par ex).
une petite nuance; désolé d'être en retard sur ce post apres explique moi ce que tu n'as pas compris, il me semble que le sujet du thread est "Faut il effectivement toujours utiliser un limiteur sur le master" il me semble non.
Moi je dis non sauf pour se faire une idée .
voilou sans rancune hein
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Alors la je viens de me taper toute les pages cause attente interminable et je veux vous dire merci!

Moi perso il m arrive de mettre un limiter sur le groupe master mais je precise que le limiter reste a 0 et n est jamais actif, je le fais au cas ou un son partirait trop fort et viendrais peter au dessus du 0 pour pas niquer mes enceintes et mes oreilles.

Sinon je ne connais personne qui fasse pomper un limiter sur le groupe master meme pas benassi d ailleur vous etes fan de benassi il y a une video sur youtube qui doit s appeler "in the studio with benassi" vous verez comment il fait pomper.

Moi je suis un gros fan de dnb depuis au moins dix ans, je suis sur DOA et on peut y trouver un question reponse de noisia qui fait partit des grosse tetes en drum bah sur leur groupe master il y a quoi? un plug de dithering et basta, il n envoient rien au mastering c est fais par eux, parcontre ça sature tout du long en analogique, ça donne le coté brut et ça on le fait au mastering avec un limiter mais seulement sur un master(bounce quoi) pas sur le groupe master dans le mix.

Enfin bref juste pour dire que j ai passé un bon moment.
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Je félicite les techos pour leurs explications anti master limiteur  et je leur donne raison finalement d'avoir abandonné les explications pour ne pas se répeter.Je pense que chacun peut apporter à l'autre,encore faut il que son interlocuteur comprenne et ai tous les éléments en main pour comprendre... mais rien ne se sert de s'énerver. Je pense que sur ce sujet, la science du signal impose la raison. c'est une vérité générale de ne pas employer de limiteur sur le master. Forcément, ça froisse les puristes de tenter de prouver l'inverse . Il y a d'autres manières d'arriver le même résultat sans détériorer la musique.

C'est une solution de facilité, + qu'un travail supplémentaire pour équilibrer ces pistes ou qu'un réel atout. une meilleure harmonie des pistes peut se faire en employant des équa approprié ou des compressions side-chain dont le signal d'entrée n'écrête pas.

Perso, je fais de la musique pour la plaisir  En revanche j'ai travaillé 3 ans dans le traitement du signal et de l'acquisition de données (fréquentielle, notamment) et je leur donne entièrement raison. Dans le numérique , il est toujours préférable d'utiliser la pleine amplitude. je crois qu'il n'ai pas difficile de comprendre qu'un limiteur est fait pour .... limiter. c'est à dire 'tasser' ces amplitudes (volumes) à partir d'un certain niveau (threshold) puis d'amplifier à sa guise ce signal tassé.

Évidemment que la valeur efficace , 'la patate' comme définie ici (volume moyen -> RMS par ex.) est rehaussée (et encore, on pourrait obtenir le même résultat mais avec + de finesse et de variation). On peut se le permettre vu que l'on aura tassé le signal d'entrée auparavant (à - 3dB, on diminue l'amplitude * 2) . En revanche la déformation des variations de volumes (du + bas au + haut)  est considérablement à cause de la limitation puis de l'amplification de cette limitation (puis que le gain est exponentiellement déformant) . On se retrouve avec un son plus fort en continue qui varient moins, comme à la radio (comme fun , skyrock ou NRJ) on a l'impression que le son ne descend jamais, et que le son sort uniquement d'un caisson de basse.

Je reviens sur un des propos abordés où une personne disait que l'on avait des oreilles et qu'on pouvait se permettre n'importe quoi (en l'occurence le limiteur master sur de la compo) tant que ça sonnait. Je pense que c'est devenu une doctrine : "le massif à tout prix" et que la recherche du comment faire du massif fait griller pas mal d'étapes aux artistes  (finalement basiques , par lesquelles on devrait commencer) 'grâce ou à cause' de tutoriel qui sont la plus part en streaming (avouez que ce n'es pas top pour se forger l'oreille et apprécier correctemen). De plus, on fait avec les moyens du bord, et on a + d'affinité avec certaines parties de l'élaboration d'un morceau. Du coup , on zap (moi le premier). C'sst pour ça que je me permet pas d'arriver avec mes certitudes sur des points pointus... le mastering, l'arrangement est un métier à part entière, et un métier s'apprend sur le long terme.

Amicalement et musiqualement

Eco