Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Faut il effectivement toujours utiliser un limiteur sur le master

  • 102 réponses
  • 24 participants
  • 33 137 vues
  • 22 followers
Sujet de la discussion Faut il effectivement toujours utiliser un limiteur sur le master
Salut à tous,

avant toute chose voici un tuyau sympa pour ce qui ne connaissent pas encore, iproducer donne de bonnes explications pour la création de musique electronique, bon c'est en anglais mais c'est orienté sur l'utilisation de Live . Personnellement j'accroche pas mal:
http://www.djvox.com/site/index.php?columns=12&%3Bname=iproducer

J'en viens à ma question et je rappelle qu'elle est orientée pour les styles de musique electroniques:
Sur ce site, il est conseillé de toujours appliquer un limiteur sur le master, même en phase de composition, ce afin de gagner en volume sonore et en pêche.
Que pensez vous de cela?
Quels sont les logiciels capables de remplir cette tâche? Eux conseillent Waves L3 Ultramaximizer mais a 1200€ le soft je me demande si il n'y a pas une alternative freeware ou au pire un peu moins chere quand même (sur mac?) j'ai déja essayé W1 limiter (free) mais je n'arrive pas a le faire tourner (peut être n'est il pas universal binary)

Merci de vos réponses.
Afficher le sujet de la discussion
26

Citation : sans avoir a lire les stupides combats de coq qui pullulent sur AF


c'est clair qu'il y a du tri à faire lors de lecture. :mdr:
27
Merci Afone, c'est on ne peut plus clair pour moi maintenant.
J'ai encore appris quelque chose aujourd'hui.
28
De rien,

j'aurais le tps j'aurais fait un schemas pour rendre ca vraiment limpide,

a defaut de l'expliquer avec la terminologie adequate, si mon explication te permet de comprendre le phenomene, pour moi, c'est l'essentiel.

Citation : J'ai encore appris quelque chose aujourd'hui.



c'est tout le mal que je nous souhaites a tous
29


la hauteur du rectangle rouge represente la dynamique en dB du signal,

le trait vert le niveau moyen du signal

A : signal sans compression a la limite du 0 dB

B : signal compressé sans gain supplémentaire apres compression

C : signal compressé + gain, le signal C est moins dynamique que le A mais à plus de "patate" (son niveau moyen est plus important que celui du signal A)

grosso merdo,

du coup je me suis donné le tps :mdr:
30
Oui enfin faut surtout savoir ce que tu fais comme genre de musique...
pour du jazz ou même du rock laisse le limiter à l'ingé son pour le mastering...
par contre si tu fais de la musique électronique ça change bcp de chose...

en particulier en drum'n'bass ou en hardcore tu ne pourras pas obtenir le type de son de vinyl sans limiter sur le master parce que le principe c'est de faire clipper la rythmique sur le mastering pour avoir masse de punch !

(aprés faut savoir reglér son limiter bien sur ...)

Tout ne se mixe pas de la même façon ...
31

Citation : Oui enfin faut surtout savoir ce que tu fais comme genre de musique...
pour du jazz ou même du rock laisse le limiter à l'ingé son pour le mastering...
par contre si tu fais de la musique électronique ça change bcp de chose...




Citation : Tout ne se mixe pas de la même façon ...



exact tout ne se mixe pas de la même facon, mais parler de mettre un limiteur sur un bus master lors du mixage, c'est faire ce qu'on devrai laisser à faire à l'ingé de pré-mastering et ce, indépendement du style de musique.Dire que pour tel ou tel style tu mets rien et pour tel autre tu peut y aller,c'est de la conn...le mixage est une étape, le pré-mastering en est une autre.Si ton mix est bon, peut importe le style, l'ingé de pré-mastering saura parfaitement donner à ton morceau l'esthétique sonore qui lui correspond!
32
Bah perso entre mettre un limiteur sur le bus rythmique ou une limiter sur le master je crois que le plus simple c'est tout de même la deuxième sinon t'auras tout simplement pas le type de son qui correspond..le mastering en drum comme en hardcore sert surtout à mettre en conformiter avec le format vinyl (bass mono etc...)

Faut bien comprendre qu'en musique electronique le mixage est ce qui va donner l'identité du morceau .. .donc perso hors de question de laisser ça à un inconnu !
Enfin aprés faite ce que vous voulez... moi je sais ce que je fais !
c'est qu'un avis quoi ...

juste pour être clair en drum pour le snare en hardcore pour le kick on ne cherche pas un son naturelle ni l'expressivité (tout à 127 lol)
on ne cherche pas ça :

|
|
||
|||
||||
|||
||
|
|

Mais ça

||
|||
||||
|||||
||||
|||
||

c'est un autre type de son.. y a pas de règle... un compresseur qui pompe ça donne un effet sur le kick etc... le mixage surtout en musique électronique c'est une phase créative
33

Citation : le mastering en drum comme en hardcore sert surtout à mettre en conformiter avec le format vinyl


En même temps le gars peut difficilement faire plus si le mix est déjà au taquet de partout. :noidea:

Citation : Faut bien comprendre qu'en musique electronique le mixage est ce qui va donner l'identité du morceau


ca c'est vrai pour tout les styles, se sont les prises et le mixage qui font le son.

Et je vois pas le rapport entre ce que tu me montres et le fait de mettre un limiteur sur le master.Ce que tu me montres, je le cherche souvent en hiphop aussi, maisun simple compresseur sur la piste en question suffit, pourquoi aller mettre un limiteur sur le master qui va écraser tout le bouzin si tu veux juste traiter ton kick ou ta snare :noidea:
Je pense que tu mélanges pas mal de chose lors de l'étape de mixage et que tu ne maitrises pas encors bien tout ca (sans méchanceté, c'est juste l'impression que ca donne)
34

Hors sujet : bon la on vire hs mais on ne classifie pas les genre de rock selon le type de snare ou de grosse caisse...en musique electronique si et on pourrait continuer la liste comme ça :une snare typé hiphop, une snare tirée de boucle funky , un snare metallique tu changes de style de dnb....

35
Moi en tout dernier je met density (freeware) et un compresseur multiband plus un eq stereo. ca donne ce qu il ya sur mon myspace.
pour ceux que ca interesse !!!
apres faut peut etre pas tomber ds l exces tes technique perso seront rarement ecrite sur un site !!!
écoute ce qu il passe dans tes oreilles !!!
36

Citation : en particulier en drum'n'bass ou en hardcore tu ne pourras pas obtenir le type de son de vinyl sans limiter sur le master parce que le principe c'est de faire clipper la rythmique sur le mastering pour avoir masse de punch !



:oo:

pas besoin de limiter pour le son vynil a priori, par contre que le support vynil soit assujeti a certaines contraintes qui impose l'usage d'une chaine de traitements au premastering oui

le clipping est a priori a bannir en numerique,qui plus est si on veut réellement avoir du punch et pas juste du caca out,

enfin je dis ca je dis rien...
37
Oui je pense qu'il y a quelques petites confusions de la part de notre ami. :noidea:
38

Hors sujet : confusion ou notions mal interprétées,

ou alors préjugés issus d'un milieu un peu radical et refermé sur lui mm,

comme ca va bientot se tranformer ici en "c'est moi qui est la plus grosse"

je m'arretes la, n'ayant pas besoin de reinventer la roue.

39
Y a aucune confusion checker par exemple le forum le plus pointu en drum'n'bass genre dogsonacid.com vous verrez bien
relis j'ai pas dit qu'il faut un limiter pour avoir le son d'un vinyl mais avoir un son "comme " un vinyl donc equivalent en terme de mixage à ce qui sort de façon commercial.. si ton son n'est pas mixé pareil personne ne le passeras c'est tout, aucun label ne signera, et si tu le sors en autoprod personne ne l'achetera c'est aussi simple que ça...

Tu peux dire que clipper les choses est à proscrire mais tout le monde le fait (en drum'n'bass ou en hardcore je précise !)... tu vois je crois que y a pas de règle faut juste faire confiance à ses oreilles...
40
:surpris: no comment, j'arrête là aussi.
Faites comme vous le sentez, composez avec un l3 sur le master, mixez de la même facon, faites l'amalgamme entre mixage et pré-mastering....
ca n'empêchera pas la terre de tourner après tout.
41
Compression: La Guerre du Son :bravo:

Sujet vu et revu plusieurs fois...

https://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ

Chacun à son approche là dessus.

Personnellement. Sonorisant à l'occasion, j'ai fais quelques maquettes pour mon ancien groupe.

Un compresseur/limiteur, peut permettre certaine chose, suivant l'effet ou son désiré.

Celà n'engage que moi, mais j'ai abandonné l'idée d'utiliser un compresseur/limiteur, que ce soit en sonorisation, ou MAO. Je ne cache pas qu'avec le Alesis 3630, qui reste un bon produit d'entrée de gamme, il me bouffait toute la dynamique, surtout pour le chant....j'ai toujours galéré à faire ressortir le chant, malgré la présence de mon DEQ830....

Je préfère tabler mon ampli à -6dB voir -12dB, et avoir de la marge, attaquer l'entrée de l'ampli, et profiter de la dynamique. Et je trouve que le son est "mieux" à mes oreilles, mieux défini

Au pire, une "compression" dite naturelle, par le biais de lampes, ou support d'enregistrement tels que les enregistreur à bandes, à l'époque....

Quelque soit le type de musique, le son n'a plus de relief, froid, moins "percutant", toujours à la recherche "du SON", toujours plus fort!! mais pourquoi faire?!! rien si ce n'est défigurer le son, pas de dynamique...

Enfin, chacun a sa vision de la chose.....
Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
42
C'est un autre débat ca, dans ce thread on ne parle pas de l'utilisation d'un compresseur ou d'un limiteur lors de la phase de pré-mastering
mais de son utilité sur la tranche master lors des phases de composition et de mixage donc malgré le fait que ce que tu dits est juste et intéressant, c'est presque hors sujet par rapport à ce thread et à la question initiale (enfin si j'ai bien compris tes propos).
43
S'il est utilisé à des fins créatives, je ne vois pas l'intérêt de le mettre sur le master. Sur une piste, ok, mais sur le master ... Enfin ... Chacun fait comme il veut après tout :roll:
44
Y' en a au moin un qui a compris! :bravo2:
45
Bein écoute, si tu veux obtenir un effet avec ton limiteur sur le kick, bein tu le mets sur la piste GC. Faut pas avoir fait polytech' pour le deviner.
Mais j'ai l'impression que ça sert un peu à rien de discuter ... :roll:
46
Ne vous emballez pas... finalement pour moi perso (étant newbie dans le domaine de la musique) ayant posé initialement cette question l'idée c'était justement de connaitre l'intérêt de faire ça, ayant lu ça sur ce site.
c'était pas juste pour sortir une connerie mais je cois que ça a au moins ouvert un débat.
Lorsque l'on parle de musique electronique ou de techno ou de minimale pour certains dès fois on dirait que rien que ça c'est un gros mot, C'est dommage.

je pense (enfin j'ai cru comprendre) que la musique electronique, que l'on parle de minimal house de techno ou d'electronica ou autre, pratiquée de plus en plus avec du tout virtuel necéssite une approche différente de la musique "traditionnelle" (que je respecte et que j'apprécie tout autant) que ce soit au niveau de la phase de conception ou d'un point de vue technique mixage mastering(son chaud, rond, qui pète, ou tous les autres qualificatifs pompeux, pittoresques ou péjoratifs que vous voudrez)

D'autre part parmi les millers de morceaux que l'on peut trouver sur beatport par exemple, bons ou mauvais, la plupart on quand même un son sympa. tous leurs producteurs ne s'adressent certainement pas à une boite de mastering et ne sortent pas non plus de "polytech".
Certes sortir un son correct necessite beaucoup de travail mais de la à acquérir des outils qui valent la peau du c... je me demandais si il n'y avait pas des astuces de ce type pour rendre le son certe pas comme sorti d'une boite de mastering mais juste un peu plus flatteur, dans la demi mesure.
Pour expliquer j'avoue que c'était un peu ça à l'origine le but de ma question...
Donc apparement ok le limiteur sur le master lors de la composition est une mauvaise idée.
47
Ca deviens ridicule la polémique d'autant que c'est surtout une affaire de gout. Dire que c'est con d'utiliser un comp/limiteur en sortie master est aussi débile que de dire qu'il faille en utiliser un absoluement dans tel style.
Tout dépend du resultat que tu veux, selon l'esthetique du morceaux sur lequel tu bosse.

Autant il y a des règles techniques en pré-mastering/mastering, autant dans la phase creative il n'y en a pas, si ce n'est que cela doit te plaire et plaire a ton auditoire, apres c'est chacun fait comme il veut, m^me ecraser la dynamique et faire clipper si ça lui plait, d'ailleurs il y a des domaines plus ou moins experimentaux qui s'accordent parfaitement avec les "hérésie" du bon gout, et heureusement... La creation a toujours evolué dès lors qu'on transgressait les règles, c'est d'ailleurs le seul domaine où on peut le faire n'en déplaise a certains petits ayatollah du "comment il faut faire pour bien faire...".
48
D'accord avec tout ça. Le soucis, c'est qu'en appliquant pas des règles simples, le bon son, tu vas le trouver "par hasard". Et les questions de ce type sont tout le temps posées par des personnes qui n'ont jamais mixé un seul titre. Alors leur dire "qu'ils ont le droit de tout faire du moment que ça sonne", c'est pas vraiment le meilleur conseil qu'on puisse leur donner.
Imagine qu'on dise à un apprenti peintre "fait c'que tu veux du moment que c'est beau". Bein là c'est pareil. Les limites (sans mauvais jeux de mot), tu peux les dépasser une fois que tu les connais. Faut pas aller plus vite que la musique (haha :mdr: )
49
Exactement, parsque dans 99% des cas, les mêmes à qui tu donnes ce genre de conseil reviennent 3 jours plus tard en postant:
je comprends pas, j'ai fais comme on m'a dit, j'ai mis un limiteur partout de la compo jusqu'à la fin (parsque le titre et le sujet du thread c'est quand même Faut il effectivement toujours utiliser un limiteur sur le master)et quand je compare avec un cd j'ai un son tout pourri! :noidea:
sinon dans l'absolu je suis d'accord avec toi karlos, mais il faut savoir adapter son discour au contexte. :noidea:
50
:boire: