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Faut il effectivement toujours utiliser un limiteur sur le master

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Sujet de la discussion Faut il effectivement toujours utiliser un limiteur sur le master
Salut à tous,

avant toute chose voici un tuyau sympa pour ce qui ne connaissent pas encore, iproducer donne de bonnes explications pour la création de musique electronique, bon c'est en anglais mais c'est orienté sur l'utilisation de Live . Personnellement j'accroche pas mal:
http://www.djvox.com/site/index.php?columns=12&%3Bname=iproducer

J'en viens à ma question et je rappelle qu'elle est orientée pour les styles de musique electroniques:
Sur ce site, il est conseillé de toujours appliquer un limiteur sur le master, même en phase de composition, ce afin de gagner en volume sonore et en pêche.
Que pensez vous de cela?
Quels sont les logiciels capables de remplir cette tâche? Eux conseillent Waves L3 Ultramaximizer mais a 1200€ le soft je me demande si il n'y a pas une alternative freeware ou au pire un peu moins chere quand même (sur mac?) j'ai déja essayé W1 limiter (free) mais je n'arrive pas a le faire tourner (peut être n'est il pas universal binary)

Merci de vos réponses.
2
Vu la qualité du conseil prends en 10 au minimum,

je penses qu'avec 12000 € d'investi et 10 limiteurs au cul de live tu devrais a voir le "gros son qui pu" :pong:

je penses que le site que tu donnes est à bannir et qu'on devrait leur sucrer le droit de dire des foutaises,

je penses egalement qu'ils devraient s'acheter des oreils

mixer avec un limiter au master pour avoir des transitoires petées et un équilibre tonal faussé ca semble effectivement un excellent conseil pour que ton mix (enfin l'onde carré que tu appel mix) sonne "fat" (enfin pete la tete au bout de 30 secondes d'ecoute),

le meilleur des conseils c'ets de te dire de rien mettre au master lors du mix, si tu veux gagner en volume sonore tu montes ton ampli,

de separer l'etape du mix et du premastering (de preference de ne pas le faire faire par la mm personne) et de faire en sorte que le travail réalisé lors du mix n'empiete pas sur celui du premastering en raison du trop peu de dynamique laissé pour travailler correctement lors de cette etape finale.

je penses aussi que w1 limiter est windows only et qu'effectivement tu va avoir du mal a le faire tourner sur mac,

mon conseil : decroches de cette merde et impregne de vrai references, car quitte a lire de la theorie en anglais autant pas forcer sur les pseudo conseils de dj zinzin,

il ya de tres bon ouvrage serieux (certes payant) mais payer 30 € pour avoir des conseils vraiment judicieux vaut ptet plus la chandelle que s'evertuer a suivre les conseils bidons d'un site gratuit des plus discutable
3
Tu y vas un peu fort là Afone. Tu es branché sur un brickwall ou quoi ? :mdr:

Moi je mes un MaxxBcl de Wave sur ma sortie aussi. C'est vrai que tu perds dans l'amplitude, mais cela sonne bien à mes oreilles.

Il y beaucoup de gars qui utilise cette manière peu orthodoxe de procéder, Alex Gopher par exemple utilise un Alesis 3630 avant ces écoutes master. Moi je trouve pas cela con, à condition de le régler comme il faut bien sûr. Si c'est pour le mettre à donf partout...

Après, of course, tu fournis tes fichiers non compressés à l'ingé son.
4
Ok, je vais parler de mon expérience.

En ce qui concerne les limiteurs, tu peux l'appliquer sur ta piste Master pendant la composition mais uniquement pour redresser le volume sans écraser les crêtes (reste en-dessous de 0). Sinon, le mieux est de travailler sur les pistes en elles-mêmes, qualité des enregistrement audio, ...

Pour le Mix, c'est vrai que c'est mieux de ne rien mettre sur la piste MASTER comme le dit afone1977. Par contre, il m'arrive de grouper toutes mes drums sur un canal auxiliaire et d'y appliquer un compresseur et un limiteur (hors de la piste master) afin de donner plus de dynamique à celles-ci.

En limiteur, voici les meilleurs et certainement moins cher que le L3 que je n'affectionne pas du tout :

- Sony Oxford Limiter : +- 250 euros (Sony, le meilleur)
- Pure Limiter : 100 euros (Flux : EXCELLENT)
- FinalPlug 5 : 175 euros (Wavearts)
- L2 (Waves mais ne se vend pas seul)

Savoir utiliser un limiteur, cela s'apprend et ne s'improvise pas ;-)

Bien à toi,
Vincent
Myspace : http://www.myspace.com/digitalnetwork
5

Citation : il ya de tres bon ouvrage serieux (certes payant) mais payer 30 € pour avoir des conseils vraiment judicieux vaut ptet plus la chandelle que s'evertuer a suivre les conseils bidons d'un site gratuit des plus discutable


des noms ! des noms !
6
Salut

+1000 pour afone.A la limite une foi que tu as fini ton mix tu mets temporerement un limiteur pour vérifier que les rapports de niveaux en prennent pas un gros coup au passage mais c'est tout.Le conseil donné initialement reviendrais à faire des enregistrements, tout branché sur la console avec un mixage direct et le tout relié au studio d'à coté pour passer dans les rack pour pré-mastering avec l'ingé au talki-walki qui dirait à l'ingé de mixage: baisses le ratio sur la caisse claire, enleves 3db à 2.5kHz sur ceci ou cela...bref, ca n'aurais aucun sens.Quand on produit un morceau, on commence par le début, pas par la fin! :clin:

Quand aux ouvrages, rien que sur AF, il y a je ne sais pas combien de thread animés par des ingés qui traitent du mixage et du pré-mastering et c'est gratuit, il faut juste chercher un peut.
7
Tu dois théoriquement laisser un head room de 6 db quand tu mixes , c'est à dire que les peaks de volume de ton son ne doivent pas dépasser -6 db sur la piste master. bien entendu le but est de monter le son de ta sono lors du mixage, plutôt que de pousser le volume de live et limiter comme un bourrin.

quand au gros son , il y a le gros son bien mixé et le gros son qui fatigue rapidement l'oreille. tu remarqueras qu'un bon mix , même en electro c'est un truc qui respire , ou il y a un équilibre entre les gammes de fréquences. tu ne peux pas correctement arriver à ce résultat si tu as un effet qui modifie toute la dynamique et l'équalisation de ton morceau.

ensuite tu exportes ton morceau dans un wav et la tu commences ton "mastering".

en electro on compresse généralement les fréquences basses vers 80hz pour donner ce punch sur les basses.
avec un eq , on creuse un peu dans les bas medium , avec un peak à la fréquence d'attaque tu kick , et on rajoute un peu de gain sur les aigus.

après tu compresses le tout avec un release court et une attaque longue pour que ça claque.



qui est le type qui écrit les articles. est ce un producteur reconnu? qu'est ce qu'il a produit?
8

Citation : Pour le Mix, c'est vrai que c'est mieux de ne rien mettre sur la piste MASTER comme le dit afone1977. Par contre, il m'arrive de grouper toutes mes drums sur un canal auxiliaire et d'y appliquer un compresseur et un limiteur (hors de la piste master) afin de donner plus de dynamique à celles-ci.



tu voulais dire moins de dynamique je suppose car comp /lim reduisent la dynamique,

les sub group peuvent etre créer sinon (je conseilles mm) ca facilite le travail et ca permet de lier les pistes au sein d'un groupe
9
Et bien, dans certain cas, un compresseur et un limiteur apporte de la dynamique. Tout dépend les réglages ;-) Je ne me suis pas trompé.
Myspace : http://www.myspace.com/digitalnetwork
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Citation : Tu dois théoriquement laisser un head room de 6 db quand tu mixes


+1

Citation : les sub group peuvent etre créer sinon (je conseilles mm) ca facilite le travail et ca permet de lier les pistes au sein d'un groupe


c'est clair, c'est souvent bien meilleur de mettre un bon petit compresseur sur un groupe qui travaille gentilment avec 1 ou 2 dB de réduction de gain pour lier la sauce que de mettre un L3 sur le master avec un treshold à -15 pour avoir la fausse impression que sa sonne fort.
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Citation : Et bien, dans certain cas, un compresseur et un limiteur apporte de la dynamique


un expandeur oui, mais un compresseur ou un limiteur, par définition ca me parait difficile de ramener de la dynamique, puisque le principe est de la réduire.
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Tu n'as expérimenter parce qu'une réduction bien proportionnée sur un compresseur va apporter de la dynamique. Un limiteur n'est pas conçu que pour écraser les choses.
Myspace : http://www.myspace.com/digitalnetwork
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Alors là tu éveilles ma curiosité, il faut que tu m'expliques ca plus en détails.
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Citation : Tu n'as expérimenter parce qu'une réduction bien proportionnée sur un compresseur va apporter de la dynamique. Un limiteur n'est pas conçu que pour écraser les choses.

Tu te trompe de terme. Ce qu'apporte un comp selon ton descriptif, ce n'est pas de la dynamique mais du punch... Exemple, les pub TV ont plus de punch que le programme qu'elles entrecoupent.

Punch et Dynamique, ce n'est pas pla m^m chose. L'un est une appréciation purement auditive et subjective alors que l'autre est une terme technique.
Pour obtenir le premier, on atténue le second.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Faut m'expliquer comment tu augmentes la dynamique d'un son avec un limiteur, lol. c'est pas parce que tu pousses le son à cause de la perte de volume engendrée par un limiteur que ton son a plus de dynamique
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Ooops ! Gopher, c'est pas un Alesis mais un Drawmer DL251.

"It may seem strange working with a compressor on the master channel during the mix, but you get a much better sound. It's hard to balance the track when you mix and add compression. The Drawmer is good because it's not as transparent as more expensive compressors, so you can really hear what it's doing to your mix" dit-il

C'est pas le seul qui bosse comme ça. Chacun ses casserolles...
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Oui il semble y avoir confusion de terme entre dynamique et "patate", seul les expanders (pas les synthes en rack...) augmentent la dynamique, un compresseur peut eventuellement apporter de la "patate" et rendre le son plus "compact", mais en aucun cas il renforce la dynamique.

Par contre un limiter en sortie sur scene c'est bien pour ne pas flinguer les oreilles des gens si tu as par exemple du larsen.
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Oui, ze parle de punch moi.
C'est quoi la dynamique alors ?
Myspace : http://www.myspace.com/digitalnetwork
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Citation : C'est pas le seul qui bosse comme ça. Chacun ses casserolles


évidemment, mais il y a une différence entre celui qui le fait de manière consciente et qui maitrise parfaitement son sujet et un débutant ou un home studiste amateur qui va le faire juste parsqu'il a vu que d'autres le font.Ca ne me parait pas judicieux de conseiller à un home studiste débutant
(et je ne parle pas que de l'auteur du thread mais aussi de tout ceux qui le liront)d'utiliser en permanence un limiteur sur le bus master lors de la compo ou du mixage. :noidea:

la dynamique est l'écart entre la partie la plus faible et la partie la plus forte d'un signal.
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Citation : la dynamique est l'écart entre la partie la plus faible et la partie la plus forte d'un signal.



que ca rentre une bonne fois pour toute ds la tete des gens,

un comp/lim a pour fonction de reduire cette dynamique,

en reduisant cette dynamique (c'est a dire en elevant les niveaux les plus faibles et en reduisant les niveaux les plus fort) et en augmentant le gain a la sortie du compresseur, on augmente l'impression de volume sonore (niveau moyen / niveau RMS) ce qui donne l'impression de plus de volume / patate, ect mais consiste bel est bien a reduire la dynamique avant d'augmenter le niveau de la piste (augmentation possible justement en raison de la compression).
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Afone, tu aurais des noms d'ouvrages à conseiller ?
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entre autres
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Citation : tu aurais des noms d'ouvrages à conseiller


je me répète mais il y a sur AF un grand nombre de thread qui traite de la compression, du mixage et pré-mastering en long en large et en travers.Ca vaut le coup d'y jeter un oeil avant de payer des ouvrages.
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Y'a ptet l'audionumerique chez dunod a citer aussi,

dock je suis daccord avec toi AF peut etre une mine,

a condition d'avoir un minimum de prérequis (offert par des ouvrages de reference, et ce, sans avoir a lire les stupides combats de coq qui pullulent sur AF), histoire de differencier les bons conseils des idioties les plus vertes
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Merci beaucoup
on trouve des extraits du livre sur books.google.com