Disfonctionnement entre le 96 khz et le 192khz
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hairy pattern



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vstmusic

Citation : j essaie en 192khz
quel est l'intéret ? C'est pour faire écouter à des martiens ?

hairy pattern


afone1977

24 bit / 44,1 khz c'est bien suffisant pour de toute facon des titres qui finiront en 16 bit / 44,1 khz ou pire en mp3,
qui plus est pour enregistrer des machines dont les sons ne beneficiront en rien d'une telle freq d'echantillonage a l'enregistrement...
mais libre a toi de gacher ta salive sur ce forum


Ghost Dog

Pour moi aussi le 24bit/44.1kHz est suffisant, mais ça ne veut pas dire que plus est inutile.
Il y à pas longtemps j'ai visité un grand studio et un des ingénieurs du son nous à montré qu'il y avait encore pas mal d'énergie au dessus de 22kHz - bien que les micros reçoivent largement moins bien au dessus de ça. Il à aussi dit que en passant de formats haute résolution à des à basse résolution il trouvait toujours que quelque chose manquait, bien qu'il s'y habituait rapidement. Malheureusement je ne me rappelle plus dans bande de fréquence cette énergie était.
Il y à la théorie que vu que l'homme n'entend pas au dessus de 20kHz, en n'entend que les filtres d'anti-aliasing et que par conséquent, une fréquence d'échantillonnage de 60kHz serait suffisante parce elle permet de les transférer dans un domaine de fréquences qu'on ne perçoit pas.
Il est fort possible que ce soient ces filtres qui fassent la différence, mais sans avoir fait de tests je ne mettrais pas ma main au feu, surtout que que ces ingénieurs étaient loin de ne pas savoir ce qu'ils font…

afone1977

et en ce qui concerne les echantillons de ses players hardware sont a priori en 16 ou 24 bit / 44, 1 khz donc les reenregistrer en 192 ou 96 khz ne fait qu'augmenter inutilement la taille des fichiers sans gain de qualité.
c'est tout,
par ailleurs, etant donné la qualité de la production home studio, de la qualité des ecoutes sur lesquelles le home studiste travail et des exigeances materielles qu'implique de travailler en 192 khz, on peut se demander l'utilité d'une telle surenchere de la frequence d'echantillonage pour un gain de qualité assez peu probant ds un contexte home studio / production electro de surcroit.
enfin, de rappeller tout de mme que tout ce 192 khz finira en 16/44, 1 khz sur un CD ou pire en mp3.

hairy pattern


Anonyme


tout ca pour dire que maintenant malgré la resolution tres haute de ma rme fireface400, je fais tout en 44k,24 bits et le son ne s'en porte que mieux sur une bonne paire d'ecoutes adam
d'en le traitement,jouer en 96khz,ca une sonorité un peu differente sur des vst par exemple,sans doute suivant la qualité des convertisseurs des bonnes interfaces numerique(grain +clair à l'ecoute)
mais dans le rendu final(44K/16bits) le resultat sera le meme avec du dithering en +(du bruit)
privilégies le 96/192 pour le support dvd plutot video par exemple,
pour l'audio 88/44k
44k ca permet de simplifier les calculs,eviter les pertes de bits, pas avoir de surprise sur le rendu si tu fais de la musique
parcontre 24 bits, là ca joue sur la dynamique..c'est pas mal pour le traitement des vsts par exemples

Ghost Dog

Citation : un inge du son m as eu dit qu en 96 khz l enregistrement avait plus de precision pour les basses
Plus de précision dans les basses à 96kHz? Ça m'étonnerait beaucoup. En principe les basses ne devraient pas être affectés par le filtre d'anti-aliasing, et à part ce filtre je ne vois pas ce qui pourrait y faire quelque-chose.Tu as une belle liste de matos au fait


Lamene

la difference est tres net ....

Anonyme

Citation :
le 96 khz amene BEAUCOUP plus de precision et d'ampleur dans le grave
tu dois avoir vachement bien compris l'échantillonnage pour sortir un truc pareil.
le seul endroit ou ça amène plus de précision qu'en 44.1, c'est au dessus de la bande passante couverte par le 44.1, soit à partir de 22kHz, point barre, en dessous, ça amène que dalle de nada de rien de plus.

Funkix

Je rejoins un peu son avis j'ai constaté egalement la meme chose quand j'avais une firepod, en 96 j'avais plus de consistence sur le son des plugins synthes (mieux défini) c'est un peu difficile a decrire mais ca sautait au yeux (ou plutot au oreilles) apres pour les specialistes peut etre que y'a une diff a prendre en compte entre l'ecoute live a 96 et ce qu'on entend apres export du projet.

Anonyme

que le son change un peu, de part l'apport de distorsion (augmentation de l'erreur de quantification....) est une chose, qu'il soit plus précis ou mieux définis, surtout dans les basses, c'est juste impossible.

Anonyme-x22

docks tu rocks...

Musicalement,
Ecoute du particulier:
1960 - 1980 -> 12 BIT 32KHz analogique (CF Pionneer RT909 - c'est chaud, ca ronrone, sa vie.....)
1980 - 2000 -> 16 BIT 44KHz (Numèrique, froid, parfait,sans âme, le CD quoi)
> 2010 -> MP3 (Espèce de compression supprimant tout ce que l'on entends pas et surtout créant des choses en plus, qu'elles on entends.
Amplification du particulier:
1960 - 1980 -> Classe A (...miam)
1980 - 2000 -> Classe B (...miam aussi, mais un peu moins quand même)
2010 -> Classe H (oua, c'est du numérique, pour faire de la vibration acoustique)
Musiciens:
1960 - 1980 -> Acoustique
1980 - 2000 -> Synthé low fi (12B-16B>22K-44K)
2010 -> Romplayer avec multi effet (24B,192K)
Resultat: Zikos (2010), qui va faire ecouter un morceau a son poto (CD, voir mp3 pour le mettre dans sa chaine avec TDH10%):
- Regarde mec ce que j 'ai fait.
- Ouai, encore d'la bouillit.
- Non j't assure, sa déchire chez moi, c'est parce qu'y te faut un lecteur WAV 24Bit /192Khz, avec un ampli 16ohm THD 0.001%, un kit 5.1 Cabasse, avec un météor.
- Ouai, mais bon , les autres trucs que j'ecoute pourquoi, ca marche....
Morale, mieux vaut composer pour le matos de tout le monde...
DSl ,Je sors, mais (32B,192K)

Y'a qu'un seul avantage , c'est pour la latence, mais si on regarde bien , le plug ins utilisé par le host induit de la latence, et les autres doivent s'aligner sur le plus lent....
Musicalement,
PS:
16 BIT 44Khz/ST - 16 BIT 44Khz/ST - 16 BIT 44Khz/ST - 16 BIT 44Khz/ST - 16 BIT 44Khz/ST
ET
N'oulblies pas de donner une âme a ton son......
[ Dernière édition du message le 20/06/2011 à 13:30:10 ]

Lamene

le fait de travailler en 96k modifie surement la façon dont travail les plug in (comp eq etc) et également la sommation de ton soft (ici live)
j'était également tres septique sur l'apport du 96k avant d'avoir vu cette telle difference ...
attention je ne parle pas du bounce mais juste du playback ...

Anonyme

je ne cherche pas à être désagréable, mais je suis effectivement catégorique, je te rappel le théorème de nyquist:
Citation de Nyquist :
une forme donde échantillonnée contient TOUTES les informations sans aucune distorsion, quand la fréquence d'échantillonnage est supérieure au double de la fréquence maximale contenu dans la forme donde à échantillonner.
un peu de lecture:
http://www.audioaddict.fr/forum/index.php?topic=919.0
Citation :
également la sommation de ton soft
je ne vois pas le rapport
Citation :
attention je ne parle pas du bounce mais juste du playback
c'est pareil, alors je vois pas ce que ça change

Lamene

suite a ton lien
"Tous ces éléments suggèrent que 88,2 ou 96kHz sont des fréquences déchantillonnage tout à fait suffisantes. En fait, toutes les objections à propos de la fréquence de 44,1kHz (dont les phénomènes dexcursions du filtre FIR) sont écartées en augmentant celle-ci jusquà environ 60kHz."
dans son explication il prend pour exemple des instruments de musique et des micros en source, la cela me parait effectivement logique, mais qu'en est il pour des synthé vst la source n'est pas la meme ... et la le 96khz prend tout son interet
j'ai fait different test
il s'avere que sur les synthé soft (type massive la diff est vraiment spectaculaire, sur un sampleur vst rien aucune diff entre les differente frequence
les plug in type reverb disto comp reagisse egalement bien mieux en 96khz d'ou la diff avec mon evolver en entrée etant donné qu'il était traité avec pas mal de soft ...
le rapport que tu as posté vaut pour le 192 peu etre mais pas pour le 96
[ Dernière édition du message le 20/06/2011 à 20:22:20 ]

Anonyme

tout ce que je dit, c'est qu'on ne gagne pas en précision dans la bande passante
déjà couverte par le 44.1, et c'est ce qui est également expliqué, sinon,
c'est que Nyquist c'est planté, mais je n'ai jamais dit que le son était exactement le même.

Lamene


Anonyme

mais d'ailleurs, tu fais comment pour comparer en direct du 44.1 et du 96?
Citation :
conclusion tout est une histoire de source
bof, quelque soit la source, le système de diffusion lui reste le même, et des sytèmes (convertos, amplis, enceintes) qui délivrent encore une énergie significative au dessus de 20khz, ça court pas les rues.

Anonyme-x22

Je rerentre un peu.
J'ai également entendu dire que les plugs sonnent plus clair mais de manière quasiment inaudible, ce n'est certainement pas la sonorité naturelle du plugins.
Mixvibes, a le même soucis, et en faite c'est du resampling du moteur qui lui travail en 44.1 d'après ce que j'ai compris , d'ou -> docks tu rocks , c'est bien des déformations harmoniques a mon sens.....
Musicalement,
PS: Sérieusement , vous chez vous, les zikos, vous travaillez en 192Khz ?
PS2: Moi, j'ai commencer par la, puis svuit revenu au 44.1 Khz, car le rapport gain/Problèmes est complétment naz.....
[ Dernière édition du message le 21/06/2011 à 13:01:49 ]

Lamene

d'accord avec toi pour l'histoire de la bande passante, mais pour le coup ce n'est pas qu'une histoire de bande passante ...
[ Dernière édition du message le 21/06/2011 à 13:27:48 ]

Anonyme

Citation :
comment je fait pour passer en 96 : en switchant simplement de 96 a 44
ouai, donc c'est ni en direct, ni en aveugle, donc pas très valide comme test.
Mais si t'as le temps à l'occaz, post nous le son d'un synthé traité ou c'est flagrant pour toi, tu parts d'une session en 96, tu exportes en 96, tu convertis en 44.1, puis tu passes ta session en 44.1 et tu exportes, là on pourra comparer en direct et en aveugle (tu nommes les fichiers 1 et 2 ou A et B, bref pas d'indice dans le nom du fichier)
Perso, pour avoir déjà fait des tests en aveugle, et même avoir fait le test d'un mix complet en 88.2 et le même en 44.1 (avec uniquement des vst, et quelques pistes de voix) la différence au final était quasi imperceptible, et j'étais incappable de dire qui est qui.

Lamene

par contre il faut mieux travauiller en 88.2 ca pose moins de problemes de dithering a l'export 44k
j'insiste sur le fait que le rapport que tu m'as sortie prend pour exemple des micros et des instruments de musique et non des synth vst et autre plug in
je ne m'amuserai pas a faire plein de fichiers different test chez toi t'as bien un vst d'installer sur ta machine et tu verra
a bientot !

Anonyme

Citation :
meilleur definition et dynamique, plus d'ampleur dans le grave et egalement meilleur image stereo
mais c'est impossible ça! t'entends ce que tu veux hein, mais dans la bande passante couverte par le 44.1, y'a pas de meilleur définition possible, à l'exception de ce qui tourne autour de la fréquence de Nyquist et au dessus, t'es en train de ré-inventer l'échantillonnage là.
Citation :
j'insiste sur le fait que le rapport que tu m'as sortie prend pour exemple des micros et des instruments de musique et non des synth vst et autre plug in
et j'insiste sur le fait que la seule différence, c'est que la bande passante est déjà limitée par la chaine d'enregistrement dans le cas d'un enregistrement via micro, mais ça change que dalle aux loies fondamentales de l'échantillonnages, ce qui est dans la bande passante de 20hz à 20khz ne peut pas être mieux défini en 96 qu'en 44.1, que ça soit un micro, un vsti, un synthé à 35 000$ ou un bontempi trouvé à 8euros dans une brocante, c'est pareil.
Citation :
par contre il faut mieux travauiller en 88.2 ca pose moins de problemes de dithering a l'export 44k
c'est quoi le rapport avec le dithering.
Citation :
bah si le test est fait en direct puisque je switch en direct
ouai, ça prend quelques secondes, et la mémoire auditive, c'est plutôt des millisecondes (une dizaine je crois) et c'est pas aveugle.
Pour le fait de faire les tests chez moi, comme je te l'ai dit, j'en ai fait un certain nombre déjà, et j'arrive à rien de probant en terme de différence, alors comme apparemment chez toi c'est très net, ça m'intéressait d'écouter, c'est tout.
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