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Mastering et compression .? I need help .

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Sujet de la discussion Mastering et compression .? I need help .
Hello tous et toutes , je voulais savoir comment faire pour obtenir un son " bien rond et chaleureux " en finale ... pour d la musique " type " electronik ( house et hardtek ...)

je suis sur 8 pistes et mets un compress sur chacune d elles ... mais je n obtiens pas un resultat tres convainquant ...

Quelqu un peut il me donner un coup de main pour les reglage de compress...?

Merci d avance. Tchao Bye Bonne Zik
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Citation : c'est juste une histoire de gout et de choix artistique.


Non, c'est un choix purement technique. On ne creuse pas un trou avec un rateau. Ben la c'est pareil, si t'as besoin d'un trou, faut aller chercher la pelle, l'artistique, lisse le ou il est...
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Oui c'est vrai escuses moi j'ai oublié que la musique d'aujourd'hui c'est plus une histoire de pognon que d'art. Tu m'etonnes que tout ce qui est artistique ou experimentation en s'en fout bien, ça sert plus a rien.

De toute façon tout a été fait en zic, plus rien ne sera créé alors autant continuer a faire de la musique de la même façon, comme ça au moins on ne prend pas de risque, c'est plus simple.

Ah ouais quelle idée j'ai eut de vouloir creuser un trou avec mon rateau, tout ça pour vouloir changer les habitudes et faire un truc différent........jsuis trop con des fois.
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Silicon, c'est pas bête ton idée de l'eq après compression. Je faisais toujours l'inverse, après avoir lu cela qq part. Je m'en vais essayer ça, tient !
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Citation : jsuis trop con des fois.


Non, mais tu mettras 10 fois plus de temps pour obtenir le meme résultat que moi, avec ton rateau. Y'a meme pas a parler d'artistique la derriere, la creation, pour moi, c'est pas empiler des effets n'importe comment et croiser les doigts pour obtenir un résultat en tournant les boutons n'importe comment. Si tu jettes des briques en l'air, t'as une chance sur combien qu'elles retombent en forme de maison?
quant a tes allusions sur le pognon (je vois pas le rapport entre le pognon et la technique, ni l'opposition technique/art ou pognon/art), je vois meme pas ce que ça vient foutre ici.
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Bin disons que ton allusion sur "l'art en s'en tamponne dans la zic", ça m'a un peu fait penser au mec qu'est meme pas passionné et qui fait juste de la zic parce que ça rapporte. (même si c'est pas ton cas)
Et pourquoi on aurait pas le droit d'empiler différents effets pour voir ce que ça donne, même si ça prend du temps ? Et puis quoi t'es pressé pour faire de la zic?
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Vous êtes partis loin là les gars.
Leloos, je crois que tu confonds plusieurs chose et je rejoin à 100% silicon sur ce point, l'artistique a pleinement sa place à toute les étapes de la production, mais il y a des réalités techniques qu'il faut prendre en compte.
Pour expérimenter y'a pas 36 solution, soit tu faits tout au hasard, soit tu maitrises la technique et ca te permet d'aller plus loin.
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:?!: Bon... Il me semble que la discussion dévie un peu de la question de départ, qui...

Citation : faut surtout souligné que la question de depart ne veut rien dire. Sonner rond et chaud, c'est comme on l'a dit surtout un probleme de choix de sonorités.



... veut bien dire quelque chose... Ca signifie en gros "Comment faire pour avoir le type de son que je voudrais avoir?", ou "comment faire pour avoir le type de son 'mythique' dont tout le monde parle et qui est étiqueté comme étant 'chaud'?"

Le problème étant que chacun entend la chaleur d'un son selon sa propre perception de la chaleur. Pour l'un, la chaleur se dira d'un son toujours mouvant, instable, et sera à trouver en amont du travail, lors de la construction du son et de la machine utilisée. Pour l'autre, ça se dira d'un son avec une prédominance de haut medium, et donc sera à trouver en aval du travail, par l'utilisation d'eq... Et entre ces deux, il y a certainement une grande quantité de définition de "chaleur" d'un son...

Que faire? Se tirer cette notion de la tête (qui bloque plus qu'autre chose), écouter des tracks, et repérer le type de "son global d'un track" qu'on aime. Comparer régulièrement le track qu'on fait avec celui-là lors du mixage / premastering. Autre chose très importante (que, débutant, je ne faisais pas), comparer systématiquement une piste avec effet/outil de mastering et sans effets/outils avec la fonction bypass, pour apprendre comment on agit sur le son en utilisant telle ou telle fonction d'un outil, quelle couleur a le son lorsqu'on augmente telle bande de fréquence,...

Il faut aussi avoir des enceintes de monitoring acceptables, tout en écoutant le track sur lequel on travail sur d'autres types d'écoutes (hifi, voiture, casque,...)

Bref, il faut écouter-écouter-écouter et comparer sans cesse... Il n'y a pas une seule solution :noidea: , vu que un bon mix-master est une notion subjective (même si il y a objectivement de meilleurs mix que d'autres...). Il y a juste à se former l'oreille en même temps que l'on apprend les différentes fonctions des outils de mixage/mastering.

Tout est un peu en vrac, mais bon... :??:

A bientôt :coucou:

Xa
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Sans vouloir faire le normand ya un peu de vrai chez silicon et chez leelos(sans les considérations sur l'argent qui n'ont rien à faire ici)

en gros silicon a raison dans la mesure ou faut connaitre les règles et savoir comment chaque truc interragit sur le son pour arriver à ce qu'on cherchait, controler le son et ne pas se laisser controler par lui(sauf si on cherche explicitement à se perdre dedans et qu'on a pas d'idée précise de la chanson qu'on veut)
mais leelos a raison dans la mesure ou y pas de règle (sur un autre thread on parler du truc disto > reverb bon c'est qu'un example archi classique) *
mais là ou je suis pas d'accord c'est sur le fait que pour transgresser les règles il faut déjà les connaitre, on ne peut pas transgresser sans s'y connaitre un minimum
La règle n'a pas été inventé pour brider la création mais par souci d'efficacité, comme moyen le plus commode d'arriver un résultat courant (aprés pour sortir de ça faut transgresser mais faut déjà savoir faire un maison avant de faire une cathédrale quoi)
34
Oups ... !

Merci a tous pour ces reponses ... ( qui me remonte un peu le morale ... ! )

En effet , j ai remarque que le mixage y fait beaucoup pour la " rondeur " ( l esthetique global du morceau ...)
en fait :: 1 bon equa , un bon mixage , le bon choix dans les sons ... et le tour est pratiquement jouer .

Mais pensez vous qu avec un des compresseur de Live , il soit possible de finaliser ..?
Y a t il un manuel pour apprendre a l utiliser ???


P.S : desole , j avais un peu zappe AU ...

Merci encore pour toutes ces reponses ...
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Oh la la, tous ces vieux sujets sur le mastering.

J'ai l'impression que tout le monde confond le mastering et le mixage ici.

A mon avis, si on est musicien, on peut se contenter d'un bon mixage. Rien qu'avec le mixage on fait beaucoup.

Ensuite le reste franchement, en tant que musicien on s'en fout non ?

Les mecs qui passent leur journée à apprendre les techniques de mastering, à mon avis ils ne passent plus beaucoup de temps à faire de la musique.

Chacun son boulot.

Et pour répondre à la question d'origine, le son chaud, c'est pas le mastering qui le donne, c'est l'EQ et le mix général.
36

Hors sujet : Remarque judicieuse. Ceci dit, tous les musicos en herbe n'ont pas le fric nécessaire pour faire leur pre master en studio avec des ingé sons qui flinguent leur portefeuille. Ils ont alors deux possibilités: soit ils connaissent des mecs qui le font gratos, soit ils sont passionnés par le son et s'investissent. Une fois qu'ils maîtrisent bien leurs instruments, leurs logiciels, que leurs compositions les satisfont de plus en plus, ils s'attaquent tout naturellement à l'amélioration de leurs connaissances sur le mixage. Une fois que les connaissances au niveau mix se sont perfectionnées, ils s'essaient au premastering. C'est logique. Si un compositeur est passionné par le son et pas seulement par l'aspect musical, il va vouloir en connaître plus sur le sujet, et arriver à un son de plus en plus propre.

Personnellement, quand j'ai commencé, je faisais un morceau merdique (au niveau qualité sonore) en un intervalle allant de 3 semaines à 2 mois. Parce que je ne connaissais pas bien ce que j'utilisais. Maintenant, en moyenne, il me faut en moyenne 8 heures pour la composition et 4 à 6 heures pour le mixage premastering. C'est vrai que pendant un certain temps, je n'ai plus composé, pour pouvoir apprendre tout ça, mais cela reste que cette étape m'a permis d'acquérir une qualité suffisante pour commercialiser mes morceaux (et avoir une montagne de demandes de collaboration). Donc... Oui, ça m'a pris du temps, mais maintenant j'en gagne énormément et je ne passe pas par des intermédiaires onéreux.



A bientôt:coucou:

Xa
37
ça suppose aussi de faire une distinction entre l'artistique et la production....pourquoi crois tu que dans le hiphop et la musique electronique on parle de produceur ?

parce que la production c'est de l'artistique et que franchement à part pour quelques retouches minimes et la mise en confirmité avec le format vinyl perso, les gens veulent garder le controle sur leurs son...parce que le son, la production c'est qui fait l'identité(dans ces musiques..)
c'est pas mon phrasé de séquenceur ou mon touché de souris qui fera la différence non ?

Ce n'est pas pour que c'est mieux hein, d'ailleurs je pense qu'il faut travailler les deux, l'intérprétation d'un instrument (voir plusieurs) et la partie production mais ce sont deux parties également importantes de la musique...
De même qu'un poème sur un papier q taché, roulé en boule bah de suite il n'a pas le même effet, aussi subtile et délicat soit-il...
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Hors sujet : xheindrichs , t as appris tout seul genre site internet , livres etc ou t as fait ca avec des gens ?
tu peux nous donner qq conseils ?

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La compression c pas utile partout c clair...c le mixage qui fait toute la chaleur et le choix des samples...réponse pourrie je sais.
sinon tu met des tranches de console SSL et un C4 de chez waves ltd...t apprend a t en servir et la t aura un mix plus ou moins correct...et ptet meme bien chaud !
40

Hors sujet : Je dirais seul à 95% et accompagné à 5%. Il se fait que pour mon premier morceau commercialisé, j'ai pu assister à son mixage prémastering. Et ça a été la claque: pendant des lustres, j'ai lu des articles qui parlaient plus ou moins bien de mixage/premaster, et là, je voyais ce que je recherchais se dérouler devant moi... Un peu comme un apprenti alchimiste qui voit se dérouler le grand oeuvre chez un maître.

La claque (parce que c'est solidement efficace), oui, mais pas de miracle (car il faut travailler, connaître par expérience l'utilité des outils de mix/premaster, et surtout ne pas avoir de la merde dans les oreilles). Mais ce qui, à mon goût prend le plus de temps, c'est d'éduquer son oreille à bien entendre un son, dans ce qu'il manque ou ce qu'il a de trop. Et connaître les pièges de ses enceintes, également.

Je vous passerai quelques liens qui m'ont bien aidé.



A bientôt :coucou:

Xa
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La ou votre raisonnement est erroné c'est que justement au mixage un des objectifs est de creuser les bas médium pour obtenir un son clair et éliminer toute "chaleur" puisqu'elle correspond à cette gamme de fréquence. C'est d'ailleurs toute la différence entre un mixe brouillon qui contient trop de MIDLOW et un mix pro qui cherche plus que tout à les éliminer. Suffit de regarder un mix pro avec un analyser de spectre , ya un creux généralement dans cette zone. Donc le raisonnement mix chaleureux = bon mix c'est de la connerie.

De toute façon la notion de son chaud n'est qu'une mauvaise traduction du mot anglais warm , qui désigne tout autre chose.

La compression n'est pas utile au moment du mixage puisque généralement vous utilisez des samples déja compressés , mais ceux qui bossent juste avec du hardware , des boites à rythme analogiques par exemple , sont obligés de tout compresser.

Enfin,plus votre son sera parfait au mixage, moins vous aurez besoin de "masteriser" , cela va de soit.
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Hors sujet : xheindrichs faudra que tu nous donne ton pseudo pour la compo qu on aille écouter ca ...

aikah : salut !!
les mid low c est quelle type de fqs ?
sinon t as sorti des tracks récemment ?

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Hors sujet : Ben c'est sur mon myspace. www.myspace.com/xheindrichs Vous pouvez écouter Waterlamp, son remix ainsi que Travelling. Guern haben est moins bien effectué. Say Oui, ce n'est pas moi qui l'ai fait. Sur ma page ambient, rien n'a été fait utilisant ces nouvelles connaissances, car ça fait un bout de temps que je n'ai plus le temps de faire de l'ambient... :frown:



A bientôt:coucou:

Xa
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Hors sujet : Merci Pouranat... C'est vrai que je l'aime bien, celui-là...



Quelques articles:
1)Le home studio, de grandes généralités, mais pourquoi faire compliqué quand le simple aide déjà? A noter le guide de fréquences, subjectif, mais utile pour commencer...
2)Blog Studiolair. Remettre l'église au milieu du village. Vocabulaire (dynamique, mastering,...) et conseils très utiles, voire vitaux, pour préparer un mix ou un premaster.
3)L'égalisation Comprendre son égalisateur (soft ou hard) et la pratique de l'égalisation par certains exemples.
4)Tableau de fréquences (à prendre avec des pincettes, mais permet de comprendre qu'il est possible et préférable de jouer sur les fréquences des différentes pistes). D'autres articles sont plus ou moins utiles sur le même site (sur les compresseurs par exemple...)
5)Trucs et astuces. Une mine d'or, avec des conseils parfois proche du génie, parfois frisant le bon sens pour prépubère.
6)La compression, sur le même site, assez bien fait (articles du Home-studio).
7)Intro au mixage et mastering, extrait du bouquin "mixage et mastering avec cubase sx/sl2. Très bien!!
8)Plug-ins de mastering, tiré du même livre.
9)La dynamique, dernier extrait du même bouquin, traite de la compression.
10)Tuto amateur sur le mixage. Franchement bien ficelé pour un amateur, pas mal de fautes d'orthographe ;). Très abordable et donc très bon pour débuter...

Bouquins: en anglais, The art of mixing, splendide bouquin! En français: Mixage et mastering avec cubase, même si c'est cubase, les "règles" sont les mêmes... Le reste, je connais pas.

Bonne lecture (il y a de quoi faire, je crois... :clin: ) et à bientôt :coucou:

Xa
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Issu des trucs et astuces:

Citation : * Très utilisé en séance de pub : le potar de rien. Précédée de la formule magique "attendez, j'ai un super-truc", la manipulation de ce fader non connecté améliorera grandement la qualité du mixage ressentie par vos clients. "Un peu plus ?", "Oui, c'est mieux comme ça"... Quand on vous dit que la psychacoustique fait des miracles !



excellent!:pong: :ptdr:
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Ah, je l'avais oublié, celui-là! Terrible!!

A bientôt :coucou:

Xa
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Bon j'arrive un peu tard mais ma maigre contribution aurait été bien éclipsé par l'impressionante bibliothèque de liens que propose xheindrichs :bravo:

En fait, ça fait quelques mois que je potasse dur sur le chapitre "Equaliser" et "Compression" (<= qui possède d'ailleurs un très bon tuto sur le sidechaining en passant...miam)

Je crois aussi, comme bcp l'ont dit, que c'est une affaire très subjective la "qualité" sonore mais effectivement on est tellement plus libre et plus conscient de "sa patte" quand on connait les rudiments d'un domaine!
En ce qui me concerne, j'ai commencé par appliquer bêtement certains principes surtout dans l'equalo pour vraiment comprendre comment interagissent les fréquences les unes avec les autres pour éssayer ensuite de modestement et progressivement apporter ma sensibilté dans le rendu sonore......

...mais la route est encore longue et c'est aussi ce que j'aime!

:P:

merci ^pour ces échanges, c'est pour ça que j'aime ce site! bye all.
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Bon il ne me reste plus qu a potasser tout ca ...
sinon y a le manuel de izotope ozone 3 qui est pas mal meme si on utilise pas le logiciel ...
c est en anglais mais er4 (très actif sur samplestation.net ) l as traduit ...
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Moi je pense qu il vaut mieux avoir du synthe analo moog and co pour faire dans la rondeur et la chaleur electro on peux pas faire d un anne un cheval de course