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éfficace pour séquencer des machines ?

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Sujet de la discussion éfficace pour séquencer des machines ?
Voilà ça fait un bon moment que j'entend parler d'ableton et je me demandes si il ne serait pas mieux pour moi de faire tourner mes machines avec ableton.
j'ai quelque B.A.R. et Synthés avec les quels je me rend un peux fou pour les séquencer avec une rs7000
ayant un Macbook et aucun logiciel séquenceur je commence à me pencher sur la question.
OK la RS7000 et une bonne machine mai l'édition de mes séquences sur cette machine me gonfle un peut c'est long trop long pour éditer des séquences de mouvements ect c'est la galère.
Par contre là où j'hésite c'est que je n'ai jamais composer avec un ordi le seul logiciel don je me ser régulièrement c'est Soundforge (rien à voir je suppose).
Brèf j'aimerai bien savoir si c'est pratique de composer, jouer en live ect avec ableton et si le manuel est compréencible (et en français)
(pour plus de détails concernant les machines que je compte faire tourner avec live voir ma fiche merci)

Merci d'avance pour vos conseils @+

La cigarette ça tue, la pipe ça détend...    ; )

2
Perso je suis pas heureux de la qualité du séquencage des midi externes.  Faut dire aussi que je suis tombé sur un couple difficile : Elektron MachineDrum et Live.  Apparemment un souci de synchro qui est connu mais que personne ne résout...

Mais le mieux pour toi serait d'essayer la version démo sur le site d'Ableton en français en sus ! 
3

Ha la merde j'ai aussi une machinedrum cry
Je vais donc devoir rester en hardware...
merci du conseil pour la version démo...
@+

La cigarette ça tue, la pipe ça détend...    ; )

4
slt,

c'est marrant, j'ai une MD que je sync en slave à Live et je n'ai aucun soucis de synchro...
Du coup moi je te dirai tout le contraire Nocif, c'est un régale comme setup.

+1 pour la version demo à tester et +1 pour le manuel (y'a tout dedans).
5
mrgreen C'est fou comme j'aime les bonne nouvelles!
encore une tite question ou deux et je vous laisse tranquille:
La prise en main est-elle plus ou moins simple pour un couillon comme moi qui n'a jamais bosser sur ordi?
Le manuel de la version complète est-il lui aussi en français? (j'suis pas aller longtemps à l'école...)

Et encore merci pour vos réponses plus que rapide.

La cigarette ça tue, la pipe ça détend...    ; )

6
le contenu du manuel est le même quelquesoit la version de Live et quelquesoit la langue. Il est complet. A lire absolument pour les utilisateurs sérieux.

N.B.: y'a le addon Max4Live qui va arriver, et là ça va être le sommum pour un couplage et pilotage du HW avec Live.
7

Whoa ! Flanger, tu dois m'aider alors

J'ai ce problème depuis deux générations de Live et toujours pareil.  J'ai abandonné quand j'ai lu dans le forum uk de elektron que c'était un prob avec Ableton et qu'ils allaient régler ça...

Tu as quoi comme config ?

Merci de partager ces info car je te jure que j'y ai passé des jours et des jours.  A chaque fois la MD est décalée, alors que je change les retards de pistes ou midi etc, il y a un retard constant à s'arracher les cheveux.

Perso je suis sous Mac avec comme interface midi une Motu Express XT 

8
sur Mac aussi (et Live 8) et pour le midi j'utilise le port USB du TM-1 relié en circuit "fermé" MIDI à la MD.

Si mes souvenirs sont bons (car ça fait un baille que j'ai rien touché niveau config') les seuls réglages que j'ai faits sont:
  • de mettre la MD en slave (Tempo In  à ON et Ctrl In à ON  dans les global settings)
  • de régler comme il se doit dans les prefs de Live le Output MIDI Clock Sync Delay concernant le Midi port du TM-1 - chose que j'ai faite en utilisant le métronome d'une part puis quelques recordings pour checker le tout. Chez moi j'ai -18 ms comme réglage (Clock Type ->Pattern)

Je n'ai fait aucune modif de track delay - J'ai 6 tracks venant de la MD en input, toutes sont bien synchros.
Je t'avouerais que j'ai testé pas mal de config' différentes (slave/master/delay/midi/usb) et c'est la seule qui tourne nickel chez moi.

Hope this helps



 

9
Merci Flanger.  J'essaie cela illico presto...
10
t'es sur Live 8 ou 7 ? il me semble que sur des versions entérieurs il fallait rebooter Live pour que les modifs côté Midi Clock soient prises en compte (réglage chiant du coup cry ) - y'a des trucs qui se disent là-dessus sur le forum elektron users

Bonne chance - et je te souhaite aussi une bonne synchro
11
telecharges la demo nocif...tu vas adorer , un soft en francais..des aides...simple


bon perso j'ai live8 suite...les addons,  mais je me suis fait des templates pour mes modulaires vostok,redsquare..., vocodeur x32 et  un sequenceur oberkorn

ce que je fais la plupart du temps...je prepare un clip midi au 1/32 qui me sert juste a envoyer le signal dans le vostok et le red...  
je route le gate du signal vers l'oberkorn qui ducoup reprend le tempo de mon live 8 et je route des cv vers les oscillos du red et du vostok(ca me fais des sons analord...et  les instrus de live 8 pour epaissir l'ensemble



bref testes..c'est que du bonheur,

[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 00:33:36 ]

12
Hello Micromodul .
je serais vraiment intéressée a écouté la démo nocif... mdr . que tu mentionne!
Mais je ne vois pas ou est l'URL ? sur Twitter ?? j'ai pas trouvé.
bien a toi - ludand
13
Citation de ludande :
Hello Micromodul .
je serais vraiment intéressée a écouté la démo nocif...

Si je peux me permettre, je pense qu'il y a malentendu (ou plutôt mal-lu...)

"Nocif" (ou plus exactement "Nocif 6tm") est le nom du membre qui a crée ce topic, et la démo que mentionne Micromodul n'est pas à écouter, mais c'est celle d'Ableton Live.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 12:47:10 ]

14
Citation de lulande :
je serais vraiment intéressée a écouté la démo nocif... mdr . que tu mentionne!Mais je ne vois pas ou est l'URL ? sur Twitter ?? j'ai pas trouvé. is this a joke
si oui, mea culpa mais comprends moi c'est dur de capter l'ironie sur un forum.
si non, tu ne suis pas lulande  :
  1. Nocif c'est le créateur du thread, micromodul s'addressait donc à lui
  2. la démo, c'est la démo de Live que l'on peut downloader et tester ainsi avec sa config' avant d'acheter
Ceci dit je suis curieux de voir ton setup tourner micromodul...c'est le genre de truc que j'aime bien.
15
une fois de plus "Lucky" newjazz, j'ai un temps de retard aujourd'hui... wink
16

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

17
mrgreen -- oups -- mrgreen je viens de (re) lire....effectivement...

Ça m'apprendra a lire en vitesse dans une pause, avec un café à droite et un sandwich à gauche.
Mais ca a l'air tres interressant d' ecouter Micromodul ce que fait 
bonne journé a tous. wink
18
mrgreen ca tourne pas mal,  pas de latence midi avec une fireface800

ce qui est cool pour live 8 (j'avais pas fais gaffe je suis en ce moment sur la  8)
c'est que maintenant  on peut avoir des etiquettes colorees pour les entetes des pistes.

pour eviter les prises de tete, je me prepare un preset avec les noms sur le mixer de ma fireface 800..des etiquettes sur mes cables... et les fameux templates pour live ,
si je fais pas ca ,ca devient trop chaotique avec les cables

par exemple en ce moment je me suis fait pour live

piste1: (porteuse/excitation voco x32).. c'est la piste pour les vocalises que je sort(de live) vers le voco

piste2: (modulation x32).. des basslines des pads  que je sort vers l'entree modulation du x32

piste3:retour voco en mono vers live
piste4: idem mais en stereo
piste5:oscilo out du voco vers live

piste 6: entree du stokvo en mono , sequence sur 16pas via l'oberkorn qui recupere le gate midi du vostok...de live 8
une petite piste 7: pour la meme chose avec le redsquare
piste 8 :midi  juste pour envoyer du signal continu

prochainement je vais faire des groupes ..


j'aime bien faire des paralleles ensuite avec les synthes ableton et voco ableton en sidechain...ca apporte des choses tres interessantes, et differentes au niveau de la couleur du set

[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 14:12:15 ]

19
J'ai une petite question concernant les CC. Je n'arrive pas à les récupérer en in/out. Je m'explique, je voudrais pouvoir lorsque je touche au cut-off de ma machine alors que LIVE est en master pouvoir enregistrer le mouvement de CC et je n'y arrive pas. Si vous avez une idée??
Je trouve que la gestion du midiest pas géniale dans LIVE 7. Sachant  que je ne connais pas la v8.
20
au niveau clip j'imagine ? ben sache qu'il n'y a pas de pb pour faire ça du moment que ta config' midi sous Live (routage et prefs) est bonne ET que Live reçoit bien des CCs. 
  • dans les prefs midi les ports midi sont bien à Track ON en input  & output ? (du coup les petits indicateurs carrés en haut à droite clignottent pour l'input et l'output midi au moindre passage d'info midi)
  • ta track midi (celle qui s'occupe du routage) est armée ?
  • au niveau du routage vérifie aussi dans ta track Midi que la Section I/O est bien activée : Midi From <ta machine> Channel <le channel de ta machine> & aussi Midi To <ta machine> Channel <le channel de ta machine>

J'utilise Live depuis sa version 5 et je t'assure que je n'ai jamais eu de pb de routage midi ou d'enregistrement de CCs, que ce soit en session ou en arrangement. Le seul hic (celui que tout le monde connait), c'est l'enregistrement d'automation de paramètres internes à Live en écran session, qui nécessite malheureusement un workaround avec routage via des channel midi virtuels (IAC/Yoke) pour fonctionner correctement. Mais pour ce qui est du Midi control, et l'enregistrement d'automation de CCs, aussi bien pour des VSTs que du hw midi externes, ça roule nickel...

Si t'as besoin d'aide n'hésite pas à nous donner plus de détails sur ta config' et ton setup, y'a forcément un truc qui cloche à ce niveau, crois moi je suis quasiment sûr que ce n'est pas Live. 

Hope this helps

21
Ben négatif mon bon Flanger.  Nada. Quedalle.

Je suis à nouveau furax sur le couple MD/Live.  J'ai régler la MD et effectué les réglages comme chez toi et j'ai constamment entre 25 et 27 ms de delay.  J'ai beau changer les valeurs du delay midi sur le TM1, cela reste toujours le meme retard.

Si quelqu'un passe sous ma fenetre, il va voir une MD et un mac voler ( peut-etre que cela ira bien ça ?)

Sorry mais çà fait des lustres que j'essaie de régler ce couple et comme topi j'ai essayé toutes les configs sans résultat. 
22
chui deg' pour toi ...si oui, avant de la jeter tiens moi au courant que je me mette en bas de chez toi (I  this machine).

J'ai qq questions du coup si tu veux tjrs un peu d'aide:
  • qd tu parles de 25/27 ms de delay après modifs c'est à quel niveau ? entre métronome et le son de la MD ? ou lorsque tu enregistres un clip de l'audio venant de la MD ?
  • et ce délai reste constant genre après 10 minutes il est tjrs idem ou ça fluctue ?
  • et t'as tenté le restart de Live après modifs des settings de l'output midi clock delay ?
  • au fait ta config/setup exacte c'est quoi : mkI ou mkII ? carte son ? quoi d'autre à savoir
T'as ouvert un thread côté AF -> Machinedrum (y'a un petit mélange de plusieurs sujets ici du coup)? et du côté du site elektron-users ? 

Take it easy
23
salut, j'avais une md a l'epoque et meme soucis, mais le soucis venait des interfaces audio milieu de gamme...wamirack,,edirol..audio 8dj

actuellement avec des rme fireface...la 400 est tres forte  pour le jitter , moi je suis revenu sur une fireface 800...zero latence avec mes machines , si t'as l'occasion d'essayer une carte rme tu sera aux anges



je pense que ton pb vient de la...le driver audio de ton interface et pas la md
24

Salut à tous.  Merci pour votre support... C'est très frustant de passer des heures de chipo au lieu de faire de la ziq.

C'est une Md Mk1 UW branchée sur une Apogee Ensemble avec Live 8.05.  Le midi passe comme toi Flanger par la TM1 en boucle fermée.  Le delay est quand j'enregistre une piste audio venant de la MD.

Je ne sais pas comment vous utilisez le couple MD/Live.  Moi ce qui m'intéressait c'est de redécomposer les "couches" de la MD entre kick, snares etc... sur chaque piste de Live.  Donc j'enregistre d'abord le kick uniquement.  Puis je recommence la manip pour enregistrer les snares par ex sur une autre piste, en jouant l'autre kick déjà enregistré.

Si j'effectue la manip avec instrument externe, c'est pareil.  J'ai beau changer les valeurs de retard de piste, toujours une délai constant.

Après 10 min, en fermant et réouvrant Live également, c'est toujours pareil.

En parallèle avec la MD j'ai un Virus Ti en usb.

Voilà ma config.  Merci de partager la votre pour y voir plus clair.

J'ai receuilli sur 2 ans des info complètement contradictoires : soit comme toi Flanger, c'est le nirvana, soit c'est mission impossible.  Le problème était reconnu sur le forum de Elektron à l'époque.  Ci-dessous copie du mail de janvier 2008 ( j'étais à l'époque sur PC )

Hello Emmanuel,

there is a bug in Live 7.0.1 with the MIDI Clock Sync Delay.

It it fixed in the Live 7.0.2 beta that you'll find here:

https://www.ableton.com/forum/viewtopic.php?t=83209

The final 7.0.2 release will take a bit until it gets released - so please work with the beta version.

Sorry for the inconveniences!

 Kind Regards,

Michael

 

> <https://www.ableton.com/>

> 

> ----------------------------------------------------------------------

 

> *From:* Emmanuel Detienne

> *To:* customercare@ableton.com

> *Subject:* synchro with external device

> 

> Hi there,

> 

> I’m trying to synchronize an external device, an Elektron Machine Drum

> with Live 7.

> 

> The midi time synchro is sent by the MD to Live through a Motu midi XT.

> 

> Live is in slave mode, and the midi synchro is well recognize.

> 

> But I cannot change the latence of the sound played. The track delay

> change nothing. From 0 to 200 ms change nothing, the delay stay always

> the same.

> 

> The same with the latence correction value in the options.

> 

> I already follow your tutorial about sync but without help.

> 

> Thank you.

> 

> Emmanuel Detienne

> 

> Config :

> 

> PC Asus P4C800 Deluxe 2,4 Ghz 2 MB RAM

> 

> Motu Midi XT

> 

> Motu 24IO

> 

25
j'ai peut-être une ébauche d'explication...

Citation de Rapidboard :
Le delay est quand j'enregistre une piste audio venant de la MD.
ce délai est constant ou il apparait juste au lancement du recording sous Live et est rectifié juste après ? La MD est-elle déjà en train de jouer qd tu lances le recording niveau clip sous Live ? 
Si oui, je pense que le 1er délai est normal. Si tu jettes un coup d'oeil sur ce qui se passe au niveau midi (avec Midi Monitor, en visualisant les messages qui partent en destination du TM-1, notamment les messages de Real-Time). Lorsque la MD est arrétée et que tu déclenches Live, Live envoie un message midi de START signifiant au sequenceur de la MD de démarrer puis viennent tous les messages de CLOCK (tout de suite après : 2 ms ) pour la synchro entre les 2. Il est fort possible que ce message de START soit légèrement long à analyser (10 à 20 ms) côté MD, ce qui expliquerait cette latence au départ. Mais normalement les messages de CLOCK rétablissent la synchro juste après.
Si tu lances le recording alors que la MD est déjà en train de jouer, signifiant qu'elle a déjà reçu le message de START, est-ce que tu as du délai ??

Citation de Rapidboard :
Je ne sais pas comment vous utilisez le couple MD/Live.  Moi ce qui m'intéressait c'est de redécomposer les "couches" de la MD entre kick, snares etc... sur chaque piste de Live.  Donc j'enregistre d'abord le kick uniquement.  Puis je recommence la manip pour enregistrer les snares par ex sur une autre piste, en jouant l'autre kick déjà enregistré
Niveau Config', j'utilse les 6 outs de la mono pour le recording (en mono donc) et effectue le post-processing sous Live (Compress/EQ/Reverb/delay/gate/etcetc) - J'utilise un A/D converter relié en ADAT sur une TC konnekt Live pour la connectique et la gestion des channels audio. et c'est une mkII UW. Et j'ai pas de TI , bientôt j'espère  . 

Chez moi, le message de clock est envoyé par Live à la MD toutes les 21 ms (qqsoit le tempo) sauf le premier envoyé 2 ms après le START.
J'ai une latence au recording lorsque la MD est arrétée de 14 ms au démarrage (1er beat uniquement) sinon j'ai 0 latence. En fait j'ai jamais tilté sur ce délai de START car je ne lance jamais de recording au démarrage de Live à cause d'un "clic" pas très joli , du coup c'était invisible à mes yeux.
J'ai réglé  l'output midi clock sync delay par dichotomie et suis arrivé sur une valeur de -12 ms. pour avoir la synchro parfaite. 
Si vraiment t'es en galère (ce que je doute car t'as l'air de maitriser le sujet depuis belle lurette) je veux bien faire une video pour le setup (from scratch).