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Moteur audio dans Live 8

  • 88 réponses
  • 27 participants
  • 13 123 vues
  • 16 followers
Sujet de la discussion Moteur audio dans Live 8
Bonjour à tous,

je suis possesseur de live 7 et j'ai vachement été deçu par la qualité sonore du soft comparé à Cubase. En effet lorsque je fais un Render d'un mix fait dans live le son est vraiment écrasé !!! le son que j'étends n'est pas celui que j'ai exporté contrairement à Cubase. De plus au dela de 8 pistes audio j'ai une latence tres desagreable avec ma guitare !!!! Ma question est : existe t il une amelioration flagrante concernant le moteur audio???

Merci
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51
et çà change vraiment le son?

[PHil Martins]  

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52
Citation :
NB: - 6DBFS, c'est du luxe....

Dans quel sens tu veux dire que c'est du luxe ?
53
Bonjour,

@youtou:

Si je ne me trompe (si c'est pas le cas on me corrigera):
Ex (en metaphore)
0DBFS, et l'equivalent d'une puissance RMS en enceinte:
Si tu depasse de 0,000001, tu satures ou ecretes ou tout autre terme pour dire que tu perds toute composante qui depasse 0DBFS.
-3DBFS, et l'equivalent d'une puissance Sinusoidale en enceinte, c'est a dire que le signal ne subirra pratiquement aucune deformation a ce niveau.
-6DBFS, ba en fait ca serts a rien du coup, mais bon c'est point grave car le tout c'est de pas depasser 0DBFS.

NB: Plus le signal est faible, plus sa normalisation le deformera et engendrera des artefacts......, sauf si celui ci provient d'une source parfaitement pur.

@Pulseconcept:
C'est le jour et la nuit, d'un cote un son plat,lineaire sans grain, de l'autre tous les artefactes d'un son vivant, distortion,harmonique,delay,vibrato,craquement, hum, ca respire.
Essaye la suite winamp que j'ai concocte, c'est surement pas parfait (y faut que je revois les calcules concernant le simulateur de bandes...), mais depuis, je ne peux plus ecouter de musique sans le passer dans cette config.

D'ailleur si quelqu'un a un moyen de coupler des effets vst au mappeur microsoft, j sui preneur....

Musicalement,


Musicalement, 

[ Dernière édition du message le 28/05/2010 à 16:31:35 ]

54
Citation :
Ex (en metaphore)
0DBFS, et l'equivalent d'une puissance RMS en enceinte:
Si tu depasse de 0,000001, tu satures ou ecretes ou tout autre terme pour dire que tu perds tous composante qui depasse 0DBFS.
-3DBFS, et l'equivalent d'une puissance Sinusoidale en enceinte, c'est a dire que le signal ne subirra pratiquement aucune deformation a ce niveau.
-6DBFS, ba en fait ca serts a rien du coups.

Ha ben excuse moi mais j'ai rien compris.

Ce qui est certain, c'ets que effectivement faut surtout pas dépasser 0 dbfs, et d'ailleurs la plupart des album commerciaux tapent à -0.3 dbfs? Ceci dit c'ets de moins en moins vrai.

Après, en soi, ces niveaux maxi en DBFS ne veulent rien dire : ca reflete les crêtes du morceau, or l'oreille humaine n'est absolument pas sensible aux crêtes mais uniquement au niveau moyen.
Ainsi un morceau tapant en moyenne à à -6 dbfs mais ayant de nombreuses crêtes à 0dbfs n'ets pas perçu comme étant fort, par contre un morceau tapant tout du long à -2dbfs est horrible à écouter, et même inécoutable à fort volume.
55
donc tu sors ton mix en éclaté sur une table de mix par exemple puis tu récupères le tout sur bande en 2 pistes et tu rebalances tout dans le PC ...

çà me trotte dans la tete depuis un moment, mais pour avoir eu il y a longtemps un 8 pistes à K7, c'est assez "chiant" et "fragile", faut démagnétiser, nettoyer, ...

faudrait effectivement rester complètement dans l'analogique et graver sur disque pour etre "parfait" dans cet esprit ...

est-ce que tu as (j'en demande certainement trop) un exemple de mix avec et sans ce traitement à bande?

merci pour tes réponses en tout cas et bon we

[PHil Martins]  

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56
@youtou:
Dans mon exemple, c'est bien des cretes que parle:
0DBFS: Cretes au limites
-3DBFS: Cretes au niveau full dynamics sans distortion harmonique
-6DBFS: Cretes au niveau Half dynamics sans distortion harmonique

un signal moyen a 0DBFS (j'm'enporte), plutot a -3DFBS, c'est de la purée de pomme de terre, comme la plupards des mastering aujourd'hui.

@Pulseconcept:
Ouai, c'est du boulot, mais tu fais pas ca tous les kms de bande.
J'essairai de passer un JMJ dans le bouzin et le mettrais en partage avec et sans suite vintage.




[ Dernière édition du message le 28/05/2010 à 16:49:10 ]

57
je comprends toujours rien a ces histoire de half/full dynamics. puis des dbfs c'est une echelle liée au numérique qui est arbitraire et peut correspondre a differents niveaux reels.
58
0DBFS = Full Dynamic Range -> 16 Bit -> 96 dB(SPL) si je ne me trompe
-3DBFS = Half Dynamic Range -> 16 Bit -> 48 dB(SPL) si je ne me trompe

Donc, @youtou:
Le top c'est le signal moyen a -3 et les cretes jusqu a  0 apparemment.
pratiquement aucune deformation a ce niveau.

Musicalement,

[ Dernière édition du message le 28/05/2010 à 21:28:21 ]

59
je crois que le manuel conseil de bosser en 32 bit pour que la plupart des opérations soient neutres et avoir le maximum de dynamique… si j'ai bien compris : les calcules (fade et autres) sont fait en 32 bit, donc quand on travail à une autre définition live fait une conversion à chaque fois… on a donc moins de risque d'erreur et de distortion si tout est en 32 bit du début à la fin…

je suis le seul à avoir compris ça ?

http://fr.myspace.com/cmamao

60
oui sauf que ta carte son ne sait pas travailler en 32 bits, donc tu vas quand même avoir des conversions. Live, sinon, travaille en interne en 32 bits pour tout, plugins y compris.
61
oui sauf que ta carte son ne sait pas travailler en 32 bits, donc tu vas quand même avoir des conversions. Live, sinon, travaille en interne en 32 bits pour tout, plugins y compris.
62
oui mais si j'ai encore une fois bien compris les conversions que je vais avoir en entrée et sortie seront moins nombreuses que toutes les conversions internes en entrée et sortie de chaque plug et de chaque réglage du mix ( pan, volume) pour chaque pistes… même si certains "vieux" samples ne sont pas en 32 bit toutes les nouvelles prises et autre resampling que je fais sont traitées avec le moins de pertes possible…

j'ai noté une amélioration du rendu audible avec un réglage en 32bit (sur plusieurs postes et type de compos), mais peut être que c'est subjectif…

http://fr.myspace.com/cmamao

63
en fait Live ne convertit qu'une seule fois, et il reste ensuite en 32 bits. y'a qu'une "conversion" (c'est pas tout a fait un conversion, la valeur reste identique mais est exprimée différemment) par fichier source. tout le reste c'est de la tambouille en 32 bits floats. l'amelioration, clairement, ne peut pas etre utile (voir test de soustraction).
64

 

on ne peut pas être plus clair que le manuel lui même…

Citation :

L'audio enregistrÈ via routage interne sera identique ‡ l'audio source, ‡ condition que l'enregistrement ait ÈtÈ fait en 32 bits. Pour garantir des enregistrements neutres de plug- ins d'instrument et de tous signaux audio traitÈs par des plug-ins d'effets, l'enregistrement interne en 32 bits est recommandÈ. Veuillez toutefois noter que si l'audio source est dÈj‡ ‡ une rÈsolution infÈrieure, l'enregistrement interne ‡ cette rÈsolution sera aussi neutre (‡ condition qu'aucun effet ne soit utilisÈ)

Depuis la version 7, Live utilise une sommation à double précision (64 bits) en tout point de mixage de signaux, y compris aux entrées de pistes de clips et de retour, en piste Master et dans les Racks. Le mixage dans Live est donc une opération neutre pour les signaux mixés en quelque point de sommation que ce soit. Cela est testé en chargeant des paires de chiers 24 bits (bruit blanc et ondes sinusoÔdales à fréquence xe ainsi que leurs opposés à phase inversée), en ajoutant les paires huit fois et en convertissant la sortie en chiers 32 bits. Tous les tests donnent une annulation de phase parfaite.

Veuillez noter que, si une sommation sur 64 bits est appliquée à chaque point de mixage simple, le traitement interne de Live se fait toujours en 32 bits. Donc les signaux qui sont mixés au travers de multiples points de sommation peuvent encore subir une dégradation extrÍmement faible. Cette combinaison de sommation 64 bits et d'architecture 32 bits par- vient à un équilibre idéal entre qualité audio et consommation de ressources de processeur/ mémoire.


et encore :

Citation :

Gr‚ce ‡ l'Ènorme marge du moteur audio 32 bits ‡ virgule ottante de Live, les indicateurs de niveau de Live peuvent Ítre amenÈs dans le rouge sans entraÓner d'ÈcrÍtage des signaux. Le seul moment o ̆ des signaux au-dessus de 0 dB seront problÈmatiques, ce sera

lors du routage vers ou depuis des entrÈes et sorties physiques, comme celles de votre carte son, ou lors de la sauvegarde audio dans un chier.




 

http://fr.myspace.com/cmamao

65
Il est tres bien le moteur audio de Live
Presque plus precis que cubase et plus gros que Reason pour sur ...
66
nan je dis pas ça… je dis juste qu'il vaut mieux régler l'enregistrement interne en 32bit… 
les moteur audio se valent… à condition que les réglages soient bien fait !

http://fr.myspace.com/cmamao

67

Bonjour,

@maskgaz:
l'enregistrement ait ÈtÈ fait en 32 bits.

Cette configuration dont tu parle c'est pour l'entree dans live pas la sortie

Ce qui est inportant:

Depuis la version 7, Live utilise une sommation à double précision (64 bits) en tout point de mixage de signaux, y compris aux entrées de pistes de clips et de retour, en piste Master et dans les Racks. Le mixage dans Live est donc une opération neutre pour les signaux mixés en quelque point de sommation que ce soit.

Resumons:

LA SOMMATION (SUMMING) DE LIVE N'EST PAS CONFIGURABLE.

Musicalement,
68
Citation :
Cette configuration dont tu parle c'est pour l'entree dans live pas la sortie

tout à fait ! mis à part le rapport directe qu'il y a entre la qualité d'enregistrement et de traitement et la qualité de sortie… et puis cela concerne aussi l'enregistrement interne et autres traitements comme précisé dans l'extrait du manuel de live… enfin ça améliore un peu tout quoi…

Citation :
LA SOMMATION (SUMMING) DE LIVE N'EST PAS CONFIGURABLE.

elle l'est dans quel logiciel ? (juste pour info)

http://fr.myspace.com/cmamao

69
Bonjour,

@maskgaz:
elle l'est dans quel logiciel ? (juste pour info)

Dans aucun, c est pour justifier que ce que tu nous raconte avec le 32bit, ca na aucun rapport

tout à fait ! mis à part le rapport directe qu'il y a entre la qualité d'enregistrement et de traitement et la qualité de sortie… et puis cela concerne aussi l'enregistrement interne et autres traitements comme précisé dans l'extrait du manuel de live… enfin ça améliore un peu tout quoi…

As tu deja seulement fait un essai:
Fait un clip en 32 , le meme en 16, si tu entends une diffrence fait moi signe.
Tu enonces le meme discourt que ceux qui pense que en 192Khz c'est mieux quand 48Khz/44Khz.
En theorie oui, mais la pratique et toute autre.
EX: un Amis aimant la sono a mis dans sa voiture une systeme sonore qui en theorie doit tou explose.
Ma config et en theorie differente (image du 16bit) de la sienne (image du 32bit) , bah les reglages, le type d'ampli, les enceinte, etc, font qu'il a un moins bon signal que le mien....

Musicalement,
70
Citation :
Tu enonces le meme discourt que ceux qui pense que en 192Khz c'est mieux quand 48Khz/44Khz.
En theorie oui, mais la pratique et toute autre.

D'autant qu'il semblerait que les résolutions élevées soient au final moins bonnes que le brave et honnête 44.1 khz ; on peut d'ailleurs trouver en cherchant sur le web un article de Dan Lavry qui explique ça (je crois que c'est sur le site d'AudioAddict)
71
la différence entre 32 et 16 bit je l'ai entendu (sur le même système d'amplification hein), sur des mix complexes avec plein de routage et des pistes qui vont dans le rouge c'est flagrant !
peut être que si le manuel le recommande c'est pas inutile…
"L'audio enregistré via routage interne sera identique à l'audio source, à condition que l'enregistrement ait été fait en 32 bits. "
pour info : ça n'a rien à voir avec la sommation qui est en 64bit !

http://fr.myspace.com/cmamao

72
Flag
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
73
Citation :
la différence entre 32 et 16 bit je l'ai entendu
en résolution interne?? plus aucun soft ne travaille en 16 bits si??
74
Citation :
en résolution interne??
non pas du tout ! 
on parles de résolution d'enregistrement ! dans les prefs "record" rien à voir avec la résolution interne ni même la sommation… 

faut lire lentement :
"L'audio enregistré via routage interne sera identique à l'audio source, à condition que l'enregistrement ait été fait en 32 bits"

http://fr.myspace.com/cmamao

75
je crois que c'est surtout dû aux pistes qui vont dans le rouge que l'amélioration est aussi flagrante…

http://fr.myspace.com/cmamao