aide demandée Loop vs Warp, Session vs Arrangement, Master vs Slave...
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Koun
20

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/03/2012 à 10:31:35Loop vs Warp, Session vs Arrangement, Master vs Slave...
Bien le bonjour !
Je suis récent utilisateur de LIVE 8 et rencontre mes premiers soucis
Le problème du loop impossible sans activer la fonction WARP a été mentionné à de multiples reprises sur le web. Avant toute chose, et au cas où quelqu’un d’Ableton passerait par ici, je ne comprends vraiment pas du tout pourquoi il n’existe pas une petite mise à jour pratique qui activerait cette fonction, car ce ne doit certainement pas être une question d’impossibilité technique, tant d’autres softs le faisant... Cela étant posé, voici les problèmes que je rencontre avec les esquisses de solutions proposées par des utilisateurs : ajuster le tempo global au tempo du clip, activer warp et ainsi il ne warp pas. Oui, mais dans le projet que j’utilise, je dois changer de tempo régulièrement (via le TAP). Je voudrais juste que quand je lance la boucle X, elle soit jouée à son tempo initial et en boucle. Il me faudrait donc :
- que le loop soit possible sans la fonction warp du tout --> maj de LIVE
- qu’il soit possible d’activer une fonction « maître du tempo » au clip en question qui imposerait son tempo initial au tempo global au moment d’être lancé, ainsi je pourrais le warper puisqu’il partirait au bon tempo. Cette fonction « master/slave » ne semble être possible qu’en mode arrangement. Pourquoi ???
- un moyen pour soudainement, à l’aide d’un contrôleur midi, imposer un tempo : "quand j’appuie sur ce controlleur midi, le tempo global de LIVE se met à 122.5 BPM..."
Voilà. En somme, quelqu’un peut-il me donner une ébauche de solution pour looper quelque chose qui ne doit pas être warpé mais doit imposer son tempo, et ceci dans un projet qui subit différents changements de tempo...
D’avance merci !
Je suis récent utilisateur de LIVE 8 et rencontre mes premiers soucis

Le problème du loop impossible sans activer la fonction WARP a été mentionné à de multiples reprises sur le web. Avant toute chose, et au cas où quelqu’un d’Ableton passerait par ici, je ne comprends vraiment pas du tout pourquoi il n’existe pas une petite mise à jour pratique qui activerait cette fonction, car ce ne doit certainement pas être une question d’impossibilité technique, tant d’autres softs le faisant... Cela étant posé, voici les problèmes que je rencontre avec les esquisses de solutions proposées par des utilisateurs : ajuster le tempo global au tempo du clip, activer warp et ainsi il ne warp pas. Oui, mais dans le projet que j’utilise, je dois changer de tempo régulièrement (via le TAP). Je voudrais juste que quand je lance la boucle X, elle soit jouée à son tempo initial et en boucle. Il me faudrait donc :
- que le loop soit possible sans la fonction warp du tout --> maj de LIVE
- qu’il soit possible d’activer une fonction « maître du tempo » au clip en question qui imposerait son tempo initial au tempo global au moment d’être lancé, ainsi je pourrais le warper puisqu’il partirait au bon tempo. Cette fonction « master/slave » ne semble être possible qu’en mode arrangement. Pourquoi ???
- un moyen pour soudainement, à l’aide d’un contrôleur midi, imposer un tempo : "quand j’appuie sur ce controlleur midi, le tempo global de LIVE se met à 122.5 BPM..."
Voilà. En somme, quelqu’un peut-il me donner une ébauche de solution pour looper quelque chose qui ne doit pas être warpé mais doit imposer son tempo, et ceci dans un projet qui subit différents changements de tempo...
D’avance merci !
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AlabamaB
213

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
2 Posté le 07/03/2012 à 10:45:19
Salut Koun,
Alors, je suis heureux de voir qu'il n'y a pas que moi qui peste contre cette impossibilité de looper un clip sans passer par le warp ! Vraiment
Il y a un an de cela, j'avais posté un message similaire, et une solution pour outrepasser ce problème (qui, à mon sens — comme du tien — en est un), avait été évoquée : utiliser les follow actions de clips.
Cela soulève d'autres problèmes en aval, mais si tu veux boucler un clip sans activer le warp, tu dois utiliser les follow action. Ca devrait marcher.
Cordialement
Alors, je suis heureux de voir qu'il n'y a pas que moi qui peste contre cette impossibilité de looper un clip sans passer par le warp ! Vraiment

Il y a un an de cela, j'avais posté un message similaire, et une solution pour outrepasser ce problème (qui, à mon sens — comme du tien — en est un), avait été évoquée : utiliser les follow actions de clips.
Cela soulève d'autres problèmes en aval, mais si tu veux boucler un clip sans activer le warp, tu dois utiliser les follow action. Ca devrait marcher.
Cordialement
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Koun
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
3 Posté le 07/03/2012 à 10:59:36
Cher elecdroide,
Merci de ta réponse.
J'ai bien sûr considéré les follow actions mais elles dépendent elles aussi des BPM !!! Du coup impossible d'être sûr que ça fonctionne si le Master tempo n'est pas fixe. Il manque une follow action "when sample is over"...
Merci de ta réponse.
J'ai bien sûr considéré les follow actions mais elles dépendent elles aussi des BPM !!! Du coup impossible d'être sûr que ça fonctionne si le Master tempo n'est pas fixe. Il manque une follow action "when sample is over"...
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AlabamaB
213

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
4 Posté le 07/03/2012 à 11:03:09
Oui, faisons une pétition ! 
Sincèrement, je ne sais pas comment font les autres utilisateurs.
Une fonction si fondamentale à mes yeux…

Sincèrement, je ne sais pas comment font les autres utilisateurs.
Une fonction si fondamentale à mes yeux…
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DopperFx
2442

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 07/03/2012 à 11:49:28
tu peux warper ta boucle et la mettre en loop et la déposer sur une scène qui portera dans son non le tempo de la boucle (ex :120BPM) : quand tu déclenche la scène ta loop se met en boucle à son tempo d'origine et tout le set suit…
ainsi elle devient MAITRE du tempo
ainsi elle devient MAITRE du tempo
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DopperFx
2442

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 07/03/2012 à 11:50:25
tu peux assigner une scène à un controleur midi ce qui te permet de déclencher n'importe quel tempo voulu
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DopperFx
2442

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 07/03/2012 à 11:54:44
ah encore un truc que j'oubliais : tu peux aussi changer la signature rythmique en la notant dans le nom de la scène…
voilà je crois que j'ai pensé à tout
voilà je crois que j'ai pensé à tout

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Koun
20

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
8 Posté le 07/03/2012 à 11:58:03
Oui ! Très bonne piste que celle-ci !
Malheureusement il semble que si l'on passe d'un tempo très éloigné à un autre, LIVE mette quelques microsecondes à se caler: mon tempo est à 250, je lance une scène qui porte le nom "112 BPM" : dans la première demi seconde, le son est déformé, comme si LIVE bougeait son tempo en cours de route et non AVANT que la scène ne commence... Une idée pour ça ?
Et une scène qui ne comporte aucun clip ne se déclenche pas, ni n'ajuste son tempo, donc pas possible de créer une scène "fantôme" controllée en midi qui calerait le tempo juste avant de lancer la scène suivante...
Malheureusement il semble que si l'on passe d'un tempo très éloigné à un autre, LIVE mette quelques microsecondes à se caler: mon tempo est à 250, je lance une scène qui porte le nom "112 BPM" : dans la première demi seconde, le son est déformé, comme si LIVE bougeait son tempo en cours de route et non AVANT que la scène ne commence... Une idée pour ça ?
Et une scène qui ne comporte aucun clip ne se déclenche pas, ni n'ajuste son tempo, donc pas possible de créer une scène "fantôme" controllée en midi qui calerait le tempo juste avant de lancer la scène suivante...
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ge0rges terr1en
470

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 07/03/2012 à 14:35:07
j'ai fait le même essai (de 100 à 250 bpm) et je n'ai pas de décalage, peut-être ton ordi a-t-il du mal à suivre ?
sinon fait une piste midi vide avec un clip vide dedans ça lui suffit pour déclencher une "scène fantome".
sinon fait une piste midi vide avec un clip vide dedans ça lui suffit pour déclencher une "scène fantome".
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keep on fighting !
[ Dernière édition du message le 07/03/2012 à 14:37:13 ]

DopperFx
2442

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 07/03/2012 à 18:34:47
pas de clip du tout chez moi et la scene fantôme se déclenche quand même (avec midi et key)
pas de décalage non plus au changement (peut etre la quantif globale si t'es sur none la modif se fait tout de suite et n'attends pas le début d'une mesure)
pas de décalage non plus au changement (peut etre la quantif globale si t'es sur none la modif se fait tout de suite et n'attends pas le début d'une mesure)
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Koun
20

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
11 Posté le 08/03/2012 à 10:58:16
Merci de vos réponses.
Alors en effet, la piste fantôme fonctionne sur une piste midi (j'avais essayé sur une piste audio...).
Un bon point de pris
Par contre, j'ai toujours ce streching d'adaptation, même avec la quantisation réglée sur none... C'est vraiment sur le premier coup d'entrée comme si il y avait un mini décalage et que le premier coup de grosse caisse était mangé par le début du clip.
Peut-être mon ordi mais ça m'étonne un peu...
Bon c'est pas dramatique mais un peu embêtant.
Merci tout de même pour toutes ces réponses !
Alors en effet, la piste fantôme fonctionne sur une piste midi (j'avais essayé sur une piste audio...).
Un bon point de pris

Par contre, j'ai toujours ce streching d'adaptation, même avec la quantisation réglée sur none... C'est vraiment sur le premier coup d'entrée comme si il y avait un mini décalage et que le premier coup de grosse caisse était mangé par le début du clip.
Peut-être mon ordi mais ça m'étonne un peu...
Bon c'est pas dramatique mais un peu embêtant.
Merci tout de même pour toutes ces réponses !
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DopperFx
2442

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 08/03/2012 à 11:03:12
Citation :
Alors en effet, la piste fantôme fonctionne sur une piste midi (j'avais essayé sur une piste audio...)
ton live à un problème parce que même avec que une piste audio vide ça marche…
non la quantif sur none te donnera des résultas pourri c'est ce que je disais il te faut une quantif à la mesure pour que le changement de tempo s'applique au début d'une mesure et pas au milieu (sur non ça se fait quand tu déclenche et à moins que tu sois hyper précis c'est jamais au début exacte d'une mesure… d'où la quantification globale)
encore une fois augmente la taille de la mémoire tampon dans les pref et ton problème sera réglé, ça vient de ton systeme (ordi + carte son + plug etc.)
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DopperFx
2442

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 08/03/2012 à 11:04:48
moi je fais des changement de tempo de plein de façon différentes et jamais de soucis comme toi… change tes réglages…
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Koun
20

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 08/03/2012 à 11:15:50
Je ne peux pas avoir de quantif à la mesure, car c'est un morceau avec des moments complètement libres et du coup quand je relance une scène, le timing n'a plus rien à voir avec le décompte global des mesures. Avec une quantif à la mesure, j'ai essayé, c'est clairement le merdier, il me joue mon sample 1-2 secondes au tempo actuel avant de rétablir le tempo imposé par la scène...
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DopperFx
2442

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 08/03/2012 à 11:38:20
Citation :
des moments complètement libres
si t'as des mesures qui ne sont pas entière c'est plus complex… essaye à la noir ou à la croche… tu peux rester sur none mais il faudra que tu travail le synchro pour déclencher ça pile poile sur le temps…
Citation :
il me joue mon sample 1-2 secondes au tempo actuel avant de rétablir le tempo imposé par la scène...
il faut que ta boucle soit aussi quantifié aussi
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Koun
20

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
16 Posté le 08/03/2012 à 11:40:29
En fait je ne fais pas du tout attention au temps "global" qui défile, donc peu m'importe d'entrer sur le temps ou non...
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DopperFx
2442

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 09/03/2012 à 10:17:37
tout s'explique !
tempo/signature rythmique/metronome sont des outils qui permettent de synchroniser/déclencher quoi que se soit en rythme (boucle midi/audio / effet / changement de tempo / automations…) les reverbes et les delays sont aussi calculés la dessus… si tu n'en tiens pas compte tu auras pas mal de problèmes…
peut être qu'il faudrait inventer un soft qui fonctionne sans notion de tempo, de mesure ou de signatures rythmique et pourquoi pas sans hauteur de notes prédéfinies (c'est contraignant !)
tempo/signature rythmique/metronome sont des outils qui permettent de synchroniser/déclencher quoi que se soit en rythme (boucle midi/audio / effet / changement de tempo / automations…) les reverbes et les delays sont aussi calculés la dessus… si tu n'en tiens pas compte tu auras pas mal de problèmes…
peut être qu'il faudrait inventer un soft qui fonctionne sans notion de tempo, de mesure ou de signatures rythmique et pourquoi pas sans hauteur de notes prédéfinies (c'est contraignant !)

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DopperFx
2442

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 09/03/2012 à 10:28:12
bon ben j'ai essayé le changement de tempo avec une quantif sur none et je n'ai pas de temps de réponses… c'est instantané !
enfin je dois préciser que j'ai testé avec un set léger… peut être que c'est effectivement ton ordi qui n'arrive pas à suivre…
enfin je dois préciser que j'ai testé avec un set léger… peut être que c'est effectivement ton ordi qui n'arrive pas à suivre…
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ge0rges terr1en
470

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
19 Posté le 13/03/2012 à 08:33:32
et si tu éteint tous tes effets (delay notament) il y a toujours ce retard de départ ?
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keep on fighting !

ge0rges terr1en
470

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
20 Posté le 13/03/2012 à 09:18:56
Sinon pour ce qui est du déclenchement avec scène vide, aujourd'hui chez moi ça part même quand c'est vide, alors que quand j'ai essayé l'autre jour effectivement ça partait pas.
j'ai pourtant fait à peu près les mêmes manips. bizarre. (bug ?)
j'ai pourtant fait à peu près les mêmes manips. bizarre. (bug ?)
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keep on fighting !

Koun
20

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
21 Posté le 13/03/2012 à 09:33:24
Bonne question !
Je n'ai aucun effet actif...
Je n'ai aucun effet actif...
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ge0rges terr1en
470

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
22 Posté le 16/03/2012 à 08:49:08
Citation :
encore une fois augmente la taille de la mémoire tampon dans les pref et ton problème sera réglé, ça vient de ton systeme (ordi + carte son + plug etc.)
alors il a surement raison, t'as essayé ? (aide/configurer interface audio)
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keep on fighting !

Koun
20

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
23 Posté le 16/03/2012 à 09:07:05
Je n'ai pas le chemin "aide/configurer interface audio" dans mon menu aide.
Tu peux éclairer ma lanterne?
J'ai augmenté la mémoire tampon dans les pref, ça ne change rien.
Par contre j'ai trouvé qqch qui résout partiellement mon problème: assigner un contrôleur midi au bouton STOP du projet (de la lecture globale) De cette façon la quanti est inexistante et lancer une scène se fait sans souci d'adaptation de tempo.
Tu peux éclairer ma lanterne?
J'ai augmenté la mémoire tampon dans les pref, ça ne change rien.
Par contre j'ai trouvé qqch qui résout partiellement mon problème: assigner un contrôleur midi au bouton STOP du projet (de la lecture globale) De cette façon la quanti est inexistante et lancer une scène se fait sans souci d'adaptation de tempo.
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ge0rges terr1en
470

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
24 Posté le 16/03/2012 à 09:19:46
quand tu demandes l'aide il affiche une fenetre sur la droite "configuration" puis un lien "apprenez à configurer votre interface audio"
c'est bien foutu et souvent ça règle des problèmes quand le réglage est optimisé.
c'est bien foutu et souvent ça règle des problèmes quand le réglage est optimisé.
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keep on fighting !

Koun
20

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
25 Posté le 16/03/2012 à 09:40:59
Merci, je viens de le faire.
Mais même avec la mémoire tampon au minimum (14 samples !!!!) la tonalité de test est parfaite chez moi...
Enfin j'ai quand même monté le tout à 1000. On verra.
Mais même avec la mémoire tampon au minimum (14 samples !!!!) la tonalité de test est parfaite chez moi...
Enfin j'ai quand même monté le tout à 1000. On verra.
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