Logic n'est plus suivi !

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nyves

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/04/2009 à 08:30:03

Salut à tous.
Je suis resté jusqu'à cette minute sur logic 4.6, et je pense investir dans un nouveau Mac et un nouveau soft.
Un collegue m'a confié un MacBookPro équipé de Logic8, et c'est vraiment
autre chose, niveau puissance et nouvelles fonctions,
mais y'a des sacré bugs ! Exemple: Les régions contenant des données d'automation , comme des controleurs de synthé ou d' effect prennent de l'avance ou de retard, selon l'architecture de son mix , c'est à dire selon
le routing de bus et les plugs qu'on met dessus, et ce quelque soit la l'option de conmpensation choisi. Ces décalage très genants changent selon qu'on change la taille du buffer audio.
Autre gros probleme: Des refus de sauvegarde, avec le message "Logic could not save the song..." , des plantes video chiantes, notament à l'interieur des folder tracks.
La disparition des couleurs sur les objets audio d'environnement.
La qualité du "time & stretch machine" revue à la baisse. (Quelque soit l'algorythme choisi).
Mauvaise gestion de la Ram et du CPU. Ce n'est pas la peine d'avoir des machines avec plein de gigas: Logic s'étouffe vite, de manière incomprehensible, et stop la lecture à tout bout de champs. "System overload", ne correspondant pas à sa vraie charge etc.

Ca reste du bricolage, et surtout: Logic n'est visiblement plus en développement, car aucun update n'est apparu depuis très, très longtemps !
Je vais donc me pencher sur Live ou DP6.

mini-bob

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 21/04/2009 à 10:54:32

Lorsque tu as un mix avec de nombreuses pistes et de nombreuses données d'automation, et que des erreurs de calcul sont constatées, il y a la fonction freeze des pistes.

Tes problèmes de sauvegarde et d'instabilité sentent la version crackée,…

La qualité du time strech n'est certe pas aussi performante que celle de Melodyne par exemple, qui selon moi est le meilleur time strech/pitch shift du marché (600 euros tout de même). Mais si on regarde tous ce que l'on a pour 450 euros avec Logic Studio soit :
Logic pro, Main Stage, Sound Track Pro, Wave Burner, Utilitaires Apple loop, 18 000 Apple loop, des milliers de presets, instruments et fx… j'ai tendance à penser que ce time stretch est parfait.

Logic visiblement plus en développement… ridicule :lol:

Ce qui compte ce n'est pas le soft, c'est le mec qui l'utilise, je connais des artistes signés, qui ont sorti des hits sur fruity loop avec un PC.
Si tu as du talent, ce ne sont pas quelques petits bugs qui doivent t'empêcher de faire de la musique

supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 21/04/2009 à 10:59:25

La prochaine version de logic doit sortir en septembre/octobre ou novembre !
ca fait partie de la gamme apple pro, ils ne vont pas abandonner ce produit !!

Le marchand de sable

tazzrecord

1789

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 21/04/2009 à 11:07:38

J'utilises Logic 7 et non pas 8 donc je ne m'étendrai pas sur le sujet... certes il y a quelques bugs mais cela fonctionne très bien.

A ma connaissance il n'y AUCUN soft créé par un être humain qui soit exempt de bug.

Citation : Exemple: Les régions contenant des données d'automation , comme des controleurs de synthé ou d' effect prennent de l'avance ou de retard, selon l'architecture de son mix , c'est à dire selon
le routing de bus et les plugs qu'on met dessus, et ce quelque soit la l'option de conmpensation choisi. Ces décalage très genants changent selon qu'on change la taille du buffer audio

Je n'ai jamais eu ce type de probleme.
Pour moi ce n'est pas bug mais un disfonctionnement : comment utilises-tu Logic, comment est configuré ta session ?...quel OSX ? etc...

Anonyme

5 Posté le 21/04/2009 à 11:17:44

C'est vrai que lorsque l'on envoit une requête à Apple, pas de réponse et cela fait un bon moment qu'un correctif n'est pas été destiné à LOGIC 8 _
Concernant les problémes CPU avec de nombreuses pistes et Plug-ins ouverts, Apple conseille de ne pas rester sur la piste sélectionnée sur laquelle on travaille et d'éviter d'avoir en sélection une Piste où figurent beaucoup d'instances ouvertes. Tout ceci pour confirmer que la piste sélectionnée est toujours prioritaire en considération CPU dans la fenêtre Arrange ou le Mixeur. Elle consomme plus de mémoire CPU car son Buffer est plus petit afin de garantir un résultat rapide donc immédiat _
Si cela est inévitable, s'arranger pour les répartit sur des Auxiliaires afin de mieux répartit la sollicitation en mémoire CPU _
Tout ceci pour dire qu'il vaut mieux avant de lancer la lecture, choisir une Piste comportant le moins de Plug-ins ou Instruments Virtuels ouverts _
Ce sont certes des conseils, des combines _

Travaillant également sur Digital Performer 6, l'idéal serait l'assemblage du positif des deux Applications Car l'Application de MOTU a également ses contraintes d'un tout autre ordre ainsi qu'une ergonomie très différente _

Ghost Dog

852

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 21/04/2009 à 12:15:05

Hors sujet :

Citation : Tes problèmes de sauvegarde et d'instabilité sentent la version crackée,…

Ça me parait déplacé comme commentaire, surtout qu'il n'y a aucun besoin de le craquer même si on ne détient pas de licence…

Je n'ai pas non plus ce genre de problème, mais j'en ai eu avec Cubase et Logic qui m'ont donné envie de ne plus utiliser de version licenciée. C'est d'ailleurs ce qui m'a chassé de Cubase à Logic, et de Logic à Live. Mais Logic m'a manqué, donc me voila de retour ;)

Anonyme

7 Posté le 21/04/2009 à 12:22:40

Maintenant que cette audacieuse remarque, il est vrai a été relevée, ne nous fâchons pas comme l'a si bien filmé Georges Lautner et as-tu essayé et constaté des améliorations par rapport à mes indications précédentes ?

pierresilex

2601

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 21/04/2009 à 16:30:16

Euh récapitulons : :lol:

tu travailles sur LOGIC 4.6 ?
tu prétends que LOGIC n'a pas eu d'upgrade depuis bien bien longtemps ?
Tu es démasqué !!! Tu viens d'un lointain passé dans ta machine à voyager dans le temps !
alors bienvenue dans le futur !!! nous sommes en 2009 !
De nos jours on communique avec des téléphones portables nous avons un Président nain marié à une chanteuse aphone, les BEATLES sont séparés depuis 40 ans JOHN et GEORGES sont mort... et nous en sommes à LOGIC 8 qui marche du feu de dieu et régulièrement upgradé ( bon c'est pas la folie non plus de ce côté là il faut être honnête)

une précision LOGIC de nos jour ne marche que sur MAC ! Donc inutile de l'installer sur ton vielle amstrad !!! :mdr:

ton problème vien peut être tout simplement de là... :clin:

Pierresilex

Anonyme

9 Posté le 21/04/2009 à 16:37:13

Hors sujet :

Citation : nous avons un Président nain marié à une chanteuse aphone

Lol le pire c'est que c'est la triste vérité...

mini-bob

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 21/04/2009 à 21:24:35

En relisant mon poste, je me rends compte que le ton utilisé était assez agressif, je m'excuse...
Je l'ai dans le coeur ce petit soft… :aime:

Ghost Dog

852

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 22/04/2009 à 14:33:08

Hors sujet :

Citation : En relisant mon poste, je me rends compte que le ton utilisé était assez agressif, je m'excuse...
Je l'ai dans le coeur ce petit soft…

Faut dire que le post etait pas mal dans le genre aussi. Encore je comprends très bien si on a les boules que ça ne marche pas, mais de la a sortir des conneries comme le titre de la discussion… je me demande même si ce que j'écris est vraiment HS…

nyves

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 22/04/2009 à 22:38:24

L'agressivité ne me dérange pas .
J'ai démaré Logic sur la version 2.5, après 5 ans sur notator !!.
resté sur Logic 4.6 pour une raison simple: TDM / Digidesign Mix Cube,
c'est à dire un systême complet et très fiable
mais incompatible avec les macs intels.
Maintenant, les Mac ont assez de puissance pour faire tout en natif.
J'ai donc testé depuis 2 mois Logic 8.02 sur MBP, egalement logic 7.2.3
(le tout non cracké), et vais maintenant essayer Live.
Pourquoi ? logic n'est plus suivi depuis pres d'un an !!!! Pas le moindre update pour corriger des plantes TRES genantes, malgres l'insistance de la communauté d'utilisateurs.
Apple se fout de vos gueules !
Logic n'est pas pret de remplacer Pro Tools dans ls séances audio, et restera un soft pour les compositeurs... et peut être plus le meilleur, comme il le fut longtemps !

Les effets internes ne sont pas à la hauteur des tierces parties,
Wave, Sonalksis, Sonnox etc... La space Designer n'est qu'un lecteur d'implulsion, pas de quoi s'émouvoir, et... Sculpture ? C'est le bouzin le plus prétencieux, compliqué et inaudible qui soit.
L'ES2 est parfait, et pas nouveau ! Les EP88, D6,
Un bon point pour le Chanel EQ. Ca , c'est pratique.
Le compresseur, avec ses 36 cicruits differents sonne 36 fois comme une chienlie , sauf pour faire du peak limiting radical sur des pistes mineures !.
L'Exs plus facile à programmer, mais les même enveloppe raides et sans nuances...
Je reste sur ma version 4.6 avec tous mes plugs VST et TDM1 d'enfer, en attendant de trouver un nouveau soft ambitieux, avant qu'il ne tombe entre les mains d'Apple qui en fasse un produit pour les gogos.
Chez Emagic, la démarche était PRO de chez PRO.

Pourquoi dire tout celà ? Comme ça, ça défoule, entre deux plantages !

nyves

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 22/04/2009 à 22:45:10

Eratum: Quand je dis que Logic n'est plus en dev, je parle de la 8.
Apple est en train de travailler à un version 9 que vous allez casquer,
et qui aura encore de nouvelles bananess
plein de nouveaux gadgets commerciaux .
J'oubliais: Il voux faudra un nouvel OSx , et pourquoi pas, un nouveau Mac !

Non, c'est vraiment pas gentil !

ProductionV

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 22/04/2009 à 23:04:14

Patati patata
moi je suis le plus fort, moi je suis moi, je pense mieux que tous le monde
il faut arreté la ! zen
bon voila tu aimes pas le version 8 et ben c'est pas grave ,tu preferes la version que tu as
on vat pas te mettre en prison
ou est le prob

:furieux:

http://www.myspace.com/djlalud

Grans

1259

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 22/04/2009 à 23:21:49

Ces outils audionumériques ne sont que des outils.
il ne faut pas l'oublier, que vous soyez sur cubase, pro tools, logic, acid, sonar, nuendo etc ... Cela ne doit pas prendre le pas sur votre musique
le mieux est d' exporter l'intégralité de vos pistes en wave standard comme ça .... Logic déjà en passant uniquement dans le monde apple ......

vinche999

642

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 22/04/2009 à 23:38:11

Bla bla bla ... Si tu n'as rien dans la tête, avoir le meilleur soft du monde ne te fera pas devenir un super producteur.

Dire que les plugs de Logic 8 sont merdiques, alors là, je ne suis pas du tout d'accord. Au passage, j'ai presque tous les plugs (non crackés) de WAVES, la série SONNOX (Eq, Comp, Infl et Limiteur). Je n'aime pas du tout les plugs SONALKSIS.

Et franchement, les plugs de Logic n'ont pas à rougir.

Seul le résultat compte et peu importe ce qu'on utlisie !!!

Myspace : http://www.myspace.com/digitalnetwork

Anonyme

349

17 Posté le 23/04/2009 à 03:03:31

Citation : Dire que les plugs de Logic 8 sont merdiques, alors là, je ne suis pas du tout d'accord.

Entièrement d'accord avec toi !

oldmansbird

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 23/04/2009 à 08:52:07

Citation : Space designer n'est qu'un lecteur d'impulsion

Oui c'est vrai un lecteur d'impulsion au son monstrueux, il te faut quoi de plus?

Après je suis d'accord les plugs de logic ne sont pas tous époustouflants loin de là, mais pour les comparer aux plugs waves il faudrait donner les prix des 2 et comparer ça aussi

http://www.damienwa.com

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 23/04/2009 à 22:19:54

Nyves > raconter n'importe quoi, colporter de fausses informations pour dénigrer... pardon, vomir sur le travail plus que respectable d'autres gens, ce n'est pas signe de compétence et encore moins d'intelligence.

Citation : logic n'est plus suivi depuis pres d'un an !

Clique en haut à gauche sur la pomme, "à propos de ce mac", "plus d'infos", logiciels, applications, Logic. Tu verras que le dernier update date du 15/11/08, ce qui fait moins d'un an, si on compte de la même manière (1 an = 365 jours).

Citation : Les effets internes ne sont pas à la hauteur des tierces parties,
Wave, Sonalksis, Sonnox etc...

C'est assez rare que les plug-ins fournis avec les séquenceurs soient du niveau des meilleurs plug-ins vendus séparément. C'est vrai que c'est curieux, on peut se demander pourquoi. On peut aussi se demander pourquoi ces plugs sont quasiment vendus chacun au prix de Logic, alors que Logic en intègre une brassée. Vraiment c'est très bizarre.

Citation : Je reste sur ma version 4.6 avec tous mes plugs VST et TDM1 d'enfer, en attendant de trouver un nouveau soft ambitieux, avant qu'il ne tombe entre les mains d'Apple qui en fasse un produit pour les gogos.

Merci de nous traiter de gogos. J'avoue que tu as un peu raison : 500€ pour un séquenceur, 10 instruments, 50 effets, 10 000 boucles... c'est vraiment de l'arnaque.

Bon.

Visiblement on a un peu affaire à un troll :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet_et_Usenet)

Déjà c'est pas très respectueux de la charte. Mais comme on est dans un mailing-forum, c'est encore plus gênant. Donc mieux vaudrait s'arrêter là et se concentrer sur des infos utiles.

Message de modération : nyves : il n'y aura pas d'autre avertissement.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

nyves

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 26/04/2009 à 05:56:13

Cher Pouet
L'update 8.02 date de Mai 2008.
Si la tienne date de Novembre 2008, quelle version as tu ?
On aimerais tous l'avoir !

Citation : C'est assez rare que les plug-ins fournis avec les séquenceurs soient du niveau des meilleurs plug-ins vendus séparément. C'est vrai que c'est curieux, on peut se demander pourquoi. On peut aussi se demander pourquoi ces plugs sont quasiment vendus chacun au prix de Logic, alors que Logic en intègre une brassée

La vraie bataille à mener coté utilisateurs, c'est se liguer pour suplier le developpeurs de Logic de cesser de rejouter des goodies, et de réparer le bugs !!!
On a tout ce qu'il faut et même plus ! On ne veut pas non plus de 20 gigas supplementaire de boucles sans saveurs;
On veut juste qu'ils CORIGENT LEUR PRODUIT. Je veux bien le payer à l'ancien prix, s'il retrouve l'ancien serrieux !

La version 7 n'était pas encore aboutie
(bugs jamais corrigés, je ne vais pas donner une liste, si ?) qu'il ont sorti la 8 , avec comme seul évolution un relooking, le coup des fenêtre compactes, dont on se fout quand on a la (bonne) habitude d'utiliser les screensets..etc.

La seule vrai nouveauté dans la 8 est le zoom "sample accurate" sur l'audio, comme dans ProTools. Tout le reste n'est qu'illusion, apparence,
du bling bling!!

Bon, je m'excuse d'avoir dit "gogo", c'est pas gentil ..Pardon, pitié.

Citation : Oui c'est vrai un lecteur d'impulsion au son monstrueux, il te faut quoi de plus?

Au son monstrueux... tu l'as dit...livré avec 1500 impultion hideuses,
au son presque mono. (Heureusemant , on en trouve des belles sur le net.)
Une latence très emmerdante quand on change la longueur d'enveloppe . L'eq intégrés ? C'est joli, mais pourquoi faire ?
On est assez grand pour glisser un Chanel eq sur le strip !

Citation : Après je suis d'accord les plugs de logic ne sont pas tous époustouflants loin de là, mais pour les comparer aux plugs waves il faudrait donner les prix des 2 et comparer ça aussi

Il faut choisir: Faire des économies, OU du vrai son !

Moi, je preferais le genie Allemands d'Emagic à la cupidité americaine d'Apple !
Pas vous ?

vinche999

642

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 26/04/2009 à 07:26:20

Bon, comme je l'ai dit, ce n'est pas le soft qui fait le musicien, le composeur, l'arrangeur, ...

Quand je vois le nombre de grands producteurs en musique électronique qui bossent avec Logic 7 ou 8, je me dis que pour eux, apparemment, ce n'est pas les bugs qui les arrêtent et ils ne pleurent pas pour signer sur les plus grands labels mondiaux même en utilisant les plugs de Logic.

Quand je parle de grands, je parle de producteurs comme D. Ramirez, Steve Angello, ... (c'est quand même des pointures). Ils utilisent la plupart des plugs de Logic (Space Designer, Platinum, Compressor, ...) + synthés hardware pour certains.

Des artistes comme Akkon (pardonnez moi l'orthographe) se servent également de Logic. Y en a d'autres aussi mais ça ne me vient pas à l'esprit pour l'instant (je viens de me lever).

Personnellement, je ne suis pas un grand artiste mais je grandis tout doucement. Je viens de terminer 2 tracks minimal techno avec Live 8. Quand je vois le nombre de gens qui pleurent sur le sort parce que le CPU nianiania, nianiania, ... Critiquant les développeurs d'Ableton sur la nouvelle version ... Et bien, ça ne m'empêche pas de signer mes tracks sur de gros labels.

Et la bonne nouvelle la dedans, ç'est que maintenant, la balance s'inverse et ce sont les labels eux-même qui commencent à me contacter pour leurs faire des tracks.

Pour remettre les pendules à l'heure, je bosse à 80% sur Logic.

Tout cela pour en revenir à ce que je disais au début de mon post, peu importe le soft, c'est que tu as dans la tête qui compte.

J'ai même acheté Pro Tools pour faire mes sessions de mixage parce qu'on m'avait dit de travailler comme cela, le son serait meilleur, blablabla ... Et bien, je l'ai utilisé une seule fois mais j'ai payé 1000 euros.

La seule chose que je n'utilise pas dans Logic 8, ce sont les synthés. Pas parce qu'ils sont mauvais mais parce que j'utilise des synthés hardware.

Alors, retournez à l'essentiel, faites de la musique et s'il y a des bugs, jonglez avec, ils ne sont quand même pas d'une grande importance pour vous empêcher à composer.

Myspace : http://www.myspace.com/digitalnetwork

Anonyme

2147

22 Posté le 26/04/2009 à 08:25:59

Citation : Je n'ai jamais eu ce type de probleme.
Pour moi ce n'est pas bug mais un disfonctionnement : comment utilises-tu Logic, comment est configuré ta session ?...quel OSX ? etc...

nyves, l'un des intervenants explique qu'il n'a jamais eu ce bug, te propose de t'aider en posant des questions et toi tu continues à jouer les chauffeurs de salles.

La oû je suis d'accord avec toi(pas sur la méthode) et c'est valable pour l'ensemble des sequencers, c'est le nombre de virtuel ou plug et de boucles fournies qu'on nous livrent et qui ne servent à rien. Logic n'echappe sans doute pas à la règle marketing.une maj corrigeant les bug n'est pas un evênement(bling bling)...ceci dit logic est qd même très bien équipé et les effets sont plutôt bons.Un partenariat avec d'autres boites seraient sans doute une bonne idée...

les nouveaux acheteurs, eux, sont ravis !! que ce soit sonar 8, cubase 5 ou logic 8, les voila equipés d'un produit complet pour 500 € ! ils ont donc economisé un paquet de fric par rapport aux anciens.

C'est sans doute de la que nait la frustration qui se lit sur tous les forums et dans tes messages, car être obligé de payer pour avoir une correction de bug et des tas de boucles et plug inutiles, ça fout la haine.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 26/04/2009 à 12:49:46

Citation : L'update 8.02 date de Mai 2008.
Si la tienne date de Novembre 2008, quelle version as tu ?
On aimerais tous l'avoir !

Heureusement que j'ai indiqué les 3 clics à faire pour vérifier, tu aurais pu le faire. Apple corrige périodiquement des bugs (sur tous ses logiciels), et les mises à jour se font automatiquement (et gratuitement bien sûr), comme pour OS X, la dernière (pour Logic) datant donc de novembre 2008. Si c'est le cas sur ma machine, ça doit l'être pour tout le monde, je n'ai rien fait de particulier.

Tu vois que la situation n'est pas aussi catastrophique que tu ne le crains. Faut juste vérifier un peu avant d'affirmer que la fin du monde est proche. :bravo:

Citation : On a tout ce qu'il faut et même plus ! On ne veut pas non plus de 20 gigas supplementaire de boucles sans saveurs

Tu sais que c'est le principe du commerce ça ? Choisis le produit qui procède autrement. Il n'y en a pas ? Alors c'est peut-être ce qu'attend la majorité des clients. Bas-toi contre eux, donc (mais pas ici).

Quant aux bugs dont tu parles, ils n'ont pas l'air d'être si couramment observés. As-tu regardé sur les forums Apple s'ils ont été signalés ? Les as-tu signalés ?

Sur la comparaison entre la qualité des effets Waves/Sonnox et Logic, je pense que tu as compris pourquoi c'était absurde. Quant au channel EQ sur la réverb : t'inquiète pas c'est pas ça qui fait qu'Apple et Emagic ont moins investi dans leurs effets que Waves ou SSL.

Sur la fenêtre unique : oui les screensets étaient et restent très pratiques. Mais pour avoir expliqué plusieurs fois les bases de Logic à des débutants, je pense que la prise en main de Logic était difficile, que l'interface était dépassée. Plein de fois les utilisateurs m'ont dit "c'est pas intuitif / c'est pas pratique" et l'objectivité m'obligeait à être d'accord avec eux. D'ailleurs la plupart (qui sont plus musiciens que geek) se sont tournés vers d'autres produits. Et en jouant avec Live, on mesure aussi ce qu'est une interface intuitive et efficace (même si je suis resté sur Logic).

Enfin tu as négligé des tonnes d'évolutions pour servir ton propos, mais certaines sont importantes pour beaucoup d'utilisateurs : surround, compensation automatique des délais des plug-ins, exploitation des processeurs multi coeurs (même si ça reste perfectible, mais il faut savoir que c'est un énorme travail ultra-compliqué, même si c'est quasi invisible pour l'utilisateur) etc...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Ghost Dog

852

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 26/04/2009 à 13:57:00

Citation : Heureusement que j'ai indiqué les 3 clics à faire pour vérifier, tu aurais pu le faire. Apple corrige périodiquement des bugs (sur tous ses logiciels), et les mises à jour se font automatiquement (et gratuitement bien sûr), comme pour OS X, la dernière (pour Logic) datant donc de novembre 2008. Si c'est le cas sur ma machine, ça doit l'être pour tout le monde, je n'ai rien fait de particulier.

C'est la date a la quelle tu as fait la mise à jour qui est indiquée…

nyves

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 26/04/2009 à 18:15:06

Citation : C'est la date a la quelle tu as fait la mise à jour qui est indiquée…

Merci Gost Dog,
t'entends, Dr Pouet ?

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