aide demandée Pré-Mastering sous Logic Studio 9
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Anonyme
Bonjour,
Je souhaiterai réaliser un pré-mastering sur un album entier (une quinzaine de titres hip-hop, reggae, ragga, dub) dont toutes les instrumentales ont été créées sous logic studio 9 et les voix enregistrées en studio.
Tout d'abord j'ai trouvé ça sur Logic Nation:
Bon, vous devez peut être commencer à connaître l'excellent ingénieur de Mastering qu'est Julien *****, il y a un article sur lui et son studio ****** sur la page d'accueil de Logic Nation.
Le 1er projet que j'ai réaliser dans mon studio, est le projet d'un CD 4 titres qu'un client m'a commandé.
Etant donné que c'était le 1er projet que je devait réaliser pour un client, et surtout, un projet destiné au pressage pour une sortie CD, je tenais à le réaliser le mieux possible, car ce serait un peu la carte de visite du studio et de mon travail. C'est donc tout naturellement que j'ai conseillé le client pour un Mastering dans un studio professionnel de ses 4 titres.
Etant donné que j'avais démarché plusieurs studios de Mastering par le passé, et que j'avais testé leur travail sur une compo, je m'étais aperçu de la qualité du travail de Julien *****, qui était de loin le meilleur par rapport à tous les autres que j'avais pu tester.
Je suis donc rentré en contact avec lui, et lui ai dit que je travaillerais désormais avec lui pour les futurs projets du studio.
Sur ces 4 titres pour mon client, donc, après avoir fini toutes les prises de sons et le mixage, je contacte Julien pour lui demander ses desiderata afin de lui faire parvenir les 4 titres pour qu'il fasse son Mastering. Julien m'a tout de suite donné de précieux conseils pour que la qualité de ces 4 titres soit la meilleur possible afin que l'on puisse obtenir le meilleur résultat final (un Mastering ne fait pas de "magie", le mixage doit être bon pour que le résultat final soit bon)
Après plusieurs questions sur le materiel que j'utilisais (Preamp, Plugins, Logiciel, fréquence d'enregistrement, 16 ou 24 bits etc...) voici toutes les astuces que Julien m'a donné :
1- Les 4 titres étaient tous enregistrés en 24 bits, mais 2 étaient en 44,1 kHz et 2 en 96 kHz.
Julien m'a donné un conseil pour les futurs projets, en me disant qu'il fallait surtout travailler en 24 bits mais que la fréquence la meilleure était 88,2 kHz, car lors du Dithering au Mastering, comme le produit final va être gravé en 44,1kHz 16 bits, le calcul algorythmique qui donnait le meilleur résultat était celui binaire de 88,2 à 44,1 kHz.
Il a rajouté qu'aujourd'hui, tous les plus grands studio d'enregistrement professionnels travaillent en 24 bits 88,2 kHz.
2- Julien m'a aussi demandé de lui laisser une plage de 4 à 6 dB pour qu'il puisse travailler correctement lors du Mastering, et, chose importante, il me demandait de laisser le Master à 0 dB et de baisser aux pistes, plutôt que de pousser les pistes le plus près du 0 dB et de baisser le Master, car pour avoir la meilleur dynamique possible, le Master doit être sur le 0 dB.
3-Enfin, il me demandait de ne pas faire de "BOUNCE", car le BOUNCE de Logic n'était pas très performant à ses yeux, tout comme les autres DAW, et comme je n'avais pas les moyens d'effectuer une sommation, il me dit d'opérer de la sorte :
Créer une 1ère piste Stéréo dans le projet en cours, router toutes les pistes du projet (AUDIO, MIDI et AUX pour les effets Reverbes etc) sur cette piste là (je mis donc tous les OUTPUT de toutes mes pistes en BUS 20, et je réglais l'entrée de la piste Stéréo sur BUS 20 afin de récupérer tout le signal)
M'ayant demandé la liste de tous les compresseurs que j'avais à ma disposition, il me demanda d'insérer le LA2A d'Universal Audio sur cette piste stéréo, et de le régler avec un léger taux de compression, de 2 à 3 dB, juste pour éviter les pics les plus hauts.
De cette manière, lors de la lecture du projet, tout passerait par cette piste stéréo avec le compresseur LA2A.
Il fallait maintenant récupérer le signal traité par le LA2A pour le Mix final, je créais donc une nouvelle piste stéréo, sur la 1ère (celle avec le LA2A) je mis un OUTPUT en BUS 21, et sur la nouvelle, je mis en INPUT le BUS 21 afin de pouvoir lors de l'enregistrement final avoir le signal du LA2A.
Il ne me restait plus qu'à récupérer le fichier AIFF dans le dossier "AUDIO FILE" du projet, et c'est ce fichier que j'envoyais à Julien **** pour le Mastering, tout cela afin d'avoir un fichier Stéréo entrelacé sans faire de BOUNCE.
J'ai opéré de cette manière pour les 4 titres.
Vous pouvez écouter le résultat car j'ai posté des extraits (en MP3, donc avec une qualité moindre) pour les 4 titres dans la sectionOpen Bar/ Vos Créations du forum, sous le topic 1er Projet Du Studio Lyna
Mon post est un peu long, certes, mais les conseils que m'a donné Julien sont très précieux, et je voulais vous les partager avec vous.
J'ai appris beaucoup de choses grâce à Julien ****, et je peux vous dire que son travail est à la hauteur de son talent et de sa gentillesse.
Est-ce que ces recommandations vous semblent correctes (je suppose que oui vu que le gars est ingénieur studio) ?
Peux-ton après avoir exporté tous les titres avec cette méthode, faire un mastering "maison" avec waveburner (j'ai pas les moyens de payer un studio...) ? Si oui, comment ?
Si des gens ont une expérience dans le mastering sous logic, merci de m'aider.
saxappeal
Je suppose que tu mets ton logic en recording une fois que tu a fait ta boucle par le la2a (c'est un stéréo hardware ou un plug?).
C'est une méthode qui peut peut etre etre meilleure qu'un bounce mais tu fait une double conversion de ton signal en plus, donc il faut comparer, moi on m'a dit qu'on pouvait aussi lire le morceaux dans logic tout en l'enregistrant dans un lecteur externe...
Merci à toi et aux autres pour les infos que vous pourrez apporter sur ce sujet...qui est vraiment fondamental pour la qualité finale du mix; pour le mastering c'est encore autre chose...
Patsoo
Bonjour à tous!
Tout d'abord merci SELECTA KARKO pour ton article ça donne du pain sur la planche pour les home-studistes à petit budget qui n'ont pas assez de plug haute gamme.
Vive la Musique
Anonyme
Citation de saxappeal :
Je suppose que tu mets ton logic en recording une fois que tu a fait ta boucle par le la2a (c'est un stéréo hardware ou un plug?).
C'est une méthode qui peut peut etre etre meilleure qu'un bounce mais tu fait une double conversion de ton signal en plus, donc il faut comparer
Très bonne question. Quelqu'un saurait-il répondre ? En ce qui concerne le LA2A, je suppose que c'est du plug qu'il est question (le stéréo hardware vaut quand même 2700 euros...).
Je reprends donc la méthode de Julien **** et y ajoute quelques infos que j'ai pu trouver à droite à gauche sur le forum d'Audiofanzine.
- Il semblerait que le niveau Dbfs idéal (peak dans le multimeter de Logic... arrêtez-moi tout de suite si je me trompe) à une résolution de 24 bits 88,2 kHz soit entre -6 (grand max) et -14 dbfs sur le Master. Si on choisi -10 Dbfs, ça semble correct non ?
- La tranche Master ne doit comporter aucun effet ou autre plug à part la une légère compression. Elle doit être réglée sur 0db.
- Router toutes les pistes vers une nouvelle piste audio plutôt que faire un bounce.
Et après ? Je récupère mon fichier et j'ai pas assez de sous pour l'envoyer en studio pour le faire masteriser
... Peut-on le faire avec les moyens du bord (en sachant bien entendu que jamais nous n'obtiendrons la qualité d'un studio) ? Avec wave burner par exemple.
Et au risque de poser trop de questions... Dans le cadre du mastering d'un album complet. Doit-on appliquer les mêmes plugs (equaliseur, compression, limiteur) à tout les morceaux pour obtenir une unité dans le résultat final ? Marche à suivre après avoir récupéré le mixage...
Merci pour vos réponse.
[ Dernière édition du message le 19/10/2010 à 22:16:30 ]
Solid Foundation prod
Salut,
"Router toutes les pistes vers une nouvelle piste audio plutôt que faire un bounce"
Le calcul de la sommation utilise le meme algo pour les deux opération,a mon avis ca reviens au meme bien que je n'en sois pas sure.
Perso avec logic quand je fait des mastering j'utilise en général des plug waves, le Bus comp ssl, EQ ssl ou api, le S1 imager et le L2.
a plus
Anonyme
salut
Citation :
Julien m'a donné un conseil pour les futurs projets, en me disant qu'il fallait surtout travailler en 24 bits mais que la fréquence la meilleure était 88,2 kHz, car lors du Dithering au Mastering, comme le produit final va être gravé en 44,1kHz 16 bits, le calcul algorythmique qui donnait le meilleur résultat était celui binaire de 88,2 à 44,1 kHz.
première remarque, le dithering n'a rien à voir avec la fréquence d'échantillonnage, et seconde remarque, 88.2 n'est pas la meilleure fréquence, pour au moins deux raisons, déjà ca augmente le jitter, et plus on monte en FE, plus on perd en résolution (voir les articles de Dan Lavry à ce sujet), et contrairement à ce qui est dit, tous les studios ne travaillent pas ainsi, d'ailleur à peu près tous les ingés bien connus d'AF, que ca soit mix ou mastering, te diront qu'ils taf en 44.1/24 bit.
Citation :
2- Julien m'a aussi demandé de lui laisser une plage de 4 à 6 dB pour qu'il puisse travailler correctement lors du Mastering, et, chose importante, il me demandait de laisser le Master à 0 dB et de baisser aux pistes, plutôt que de pousser les pistes le plus près du 0 dB et de baisser le Master, car pour avoir la meilleur dynamique possible, le Master doit être sur le 0 dB.
ca serait à la limite vrai sur une workstation 24 bit, mais avec n'importe quel soft actuel, logic y compris puisqu'on est sur le forum de logic, c'est totalement faux.
Citation :
3-Enfin, il me demandait de ne pas faire de "BOUNCE", car le BOUNCE de Logic n'était pas très performant à ses yeux, tout comme les autres DAW, et comme je n'avais pas les moyens d'effectuer une sommation, il me dit d'opérer de la sorte :
ca c'est carrément du gros délire,de la science fiction, malheureusement hyper répandue chez beaucoup de pros qui n'ont visiblement pas assimilés quelques bases d'audionumérique.
Citation :
En ce qui concerne le LA2A, je suppose que c'est du plug qu'il est question (le stéréo hardware vaut quand même 2700 euros...)
non ca c'est le prix pour un mono.![]()
Citation :
Il semblerait que le niveau Dbfs idéal (peak dans le multimeter de Logic... arrêtez-moi tout de suite si je me trompe) à une résolution de 24 bits 88,2 kHz soit entre -6 (grand max) et -14 dbfs sur le Master. Si on choisi -10 Dbfs, ça semble correct non ?
réellement, on s'en fou, tant que ca n'atteind pas 0, mais il est d'usage de laisser un peu de marge, -10, -6, -15 tout ca c'est bon, y'a pas de soucis.
Citation :
La tranche Master ne doit comporter aucun effet ou autre plug à part la une légère compression. Elle doit être réglée sur 0db.
si le mix doit partir au mastering, mieux vaut même ne pas mettre de compresseur, y'a pas mal d'ingés qui le font, mais ils savent ce qu'ils font, et en général ils travaillent souvent avec les mêmes ingés mastering et connaissent chacun leur façon de travailler.
Citation :
Router toutes les pistes vers une nouvelle piste audio plutôt que faire un bounce
perte de temps totalement inutile.
Citation :
Et au risque de poser trop de questions... Dans le cadre du mastering d'un album complet. Doit-on appliquer les mêmes plugs (equaliseur, compression, limiteur) à tout les morceaux pour obtenir une unité dans le résultat final ? Marche à suivre après avoir récupéré le mixage...
chaque morceau étant un cas unique, il doit être traité indépendemment des autres, mais avec pour objectif de former un tout homogène sans pour autant faire perdre son identité propre à chaque morceau, c'est un peu ca la difficulté.
Pour un "home mastering", déjà il vaut mieux laisser passer un peu de temps entre la fin du mixage et le mastering, et il vaut mieux appliquer le "less is more", un bon équa paramétrique pour gérer la couleur générale, un limiteur/maximiser réglé sagement, avec pourquoi pas un compresseur large bande entre les deux histoire d'amener un peu de liant, je déconseil quand on débute ou quand on fait sur ses propres morceaux de se lancer dans les usines à gaz type ozone, ou autre comp multiband, en général, on va juste tout flinguer, cela dit rien n'empêche de s'entrainer.
Tu peux aussi confier ca à un pote pas trop mal équipé, lui au moin aura du recul et un autre context d'écoute sur tes morceaux, toi tu vas masteriser dans le même contexte que pour le mix, si ton écoute à trop de basse, t'auras toujours tendance à les sous-mixer, ou inversement, et le gros risque est d'amplifier les défauts du mix.
Citation :
Le calcul de la sommation utilise le meme algo pour les deux opération,a mon avis ca reviens au meme bien que je n'en sois pas sure.
oui, c'est un algo super puissant inventé y'a plusieurs millers d'années-> l'addition
Blague à part, y'a pas d'algo particulier pour une sommation, comme son nom l'indique, c'est une somme pondérée sur des nombres en base 2, comme le fait un tableur excel ou n'importe quel programme, c'est l'opération la plus simple qui existe pour un ordinateur, et quelque soit le soft elle est parfaitement réalisée vu les résolutions auxquelles on travail.
[ Dernière édition du message le 19/10/2010 à 23:15:13 ]
gromeul
Citation de docks :
Tu peux aussi confier ca à un pote pas trop mal équipé, lui au moin aura du recul et un autre context d'écoute sur tes morceaux, toi tu vas masteriser dans le même contexte que pour le mix, si ton écoute à trop de basse, t'auras toujours tendance à les sous-mixer, ou inversement, et le gros risque est d'amplifier les défauts du mix.
Alors là je plussoie
, j'avais de petites écoutes qui manquaient de graves (mais je ne m'en rendais pas compte), j'ai changé pour des enceintes plus "sérieuses" et paf, toutes ces basses dans la gueule de mes anciens mix
...
Avant tout mix, il faut impérativement avoir de bonnes enceintes de monitoring, mais j'enfonce une porte ouverte
...
saxappeal
Le secret pour un novice c'est quand même de comparer avec des morceaux de référence dans le style de ce que tu masterises.
Les mettre cote à cote dans la meme song et faire évoluer tes réglages pour tendre vers cette référence...
Ne pas avoir peur d'y passer bcp de temps et d'essayer bcp de plugs.
ceci dit qd tu as trouvé tes outils tu n'en changes que difficilement car tu as trouvé des outils satisfaisants que tu maitrises, donc tu arrives plus vite au résultat escompté et en plus tu as tes propres présets enregistrés au fur et à mesure.
perso j'adore logic pour les prises les mixs, avec les plugs uad, antares...et quelques hardwares, mais pour le mastering je n'ai pas trouvé mieux que l'association izotope ozone avec les plugs "peak limiter, stéréo expander et L2 de Wave...
Anonyme
Citation :
Le secret pour un novice c'est quand même de comparer avec des morceaux de référence dans le style de ce que tu masterises.
Citation :
Ne pas avoir peur d'y passer bcp de temps et d'essayer bcp de plugs.
Je serai d'avis completement inverse : pour un novice, mieux vaut, et de loin, rester humble et ne surtout pas essayer de reproduire un son de cd du commerce, et par dessus le marché en maquignonnant tout un tas de réglages douteux sur 60 plugins différents.
Mieux vaut aller à l'essentiel : un seul plugin limiteur/comrpeseur, surtout pas d'EQ ni de stereo enhancer, et zou, ça donne générallement des masters amateurs de qualité très honorables, car comportant peu de défauts.
saxappeal
Alors surtout ne rien essayer, et ne pas comparer non plus comme çà on est sur de ne pas progresser... ![]()
Anonyme
Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit.
Faire des essais brefs et ciblés, c'est une chose. Faire des tatonnements sur des trucs auxquels on comrpend rien, c'en est une autre.
Et il est totalement illusoire d'essayer de reproduire le son d'un cd du commerce à l'étape d'un mastering amateur : d'une, le matos et les compétences sont générallmeent à l'opposé, et de 2 le mixage initial n'a déjà rien en commun.
Sans même parler de la qualité des arrangements et interprétations, qui joue bien plus sur le son final que le mixage ou le mastering.
Anonyme
la progression elle se fait sur des mois, voir des années, se lancer tout de suite dans les multiband sans vraiment être sûr de déjà bien maitriser un large bande, ca ne mêne dans la majorité des cas qu'à de la frustration.
Ensuite, c'est bien de vouloir tout faire soit même, seulement on se retrouve dans des suituations ou un mec qui est à la base musicien, finit par avoir la casquette de l'arrangeur, du tech son, du mixer, du masteriser, bientôt on fera même le pressage, ce qui en soit n'a rien de grave, mais là où il passait 3 ou 4 heures par jours à jouer de son instrument, il en passe plus qu'une parce qu'il à plus le temps.
C'est pas le cas de tous, mais pour beaucoup, en plus de ne pas être de "grands" ingé son, ils ne progressent même plus en tant que musicien.
saxappeal
Tout à fait d'accord avec Docks et je suis bien placé pour en parler, la progression est lente et on doit pas faire n'importe quoi, comme sur un instrument, donc avoir un prof ou plusieurs et...se renseigner sur les forums et autres, cela n'exclut pas d'expérimenter des choses qu'on ne maitrise pas au départ, c'est quand même le principe de l'apprentissage...
Pour en revenir au sujet, je pense que si la question est de faire un mastering dans l'urgence pour un novice, il faut aller au plus simple, efficace, maintenant dans une démarche plus ambitieuse et plus longue dans le temps, ce qui est le souhait y compris de nombreux amateurs, ne pas hésiter à essayer et comparer, c'est comme ça aussi qu'on forme son oreille...
Dans tout les cas écouter le résultat sur différentes écoutes, y compris voiture, salon, casque et comparer...
Patsoo
Citation de YOUTOU :
Mieux vaut aller à l'essentiel un seul plugin limiteur/comrpeseur, surtout pas d'EQ ni de stereo enhancer, et zou, ça donne générallement des masters amateurs de qualité très honorables, car comportant peu de défauts.
Salut!
YOUTOU ici tu fais référence au plugin limiteur/Compresseur de chez Logic ou de chez Waves?
Franchement quand je lis les messages précédents j'ai l'impression que les plus éclairés ne veulent pas que les autres fassent de la musique. Merci Audiofanzine et à tous les posteurs...(Vous avez le bonjour de Mayotte)
Vive la Musique
Anonyme
Citation :
Franchement quand je lis les messages précédents j'ai l'impression que les plus éclairés ne veulent pas que les autres fassent de la musique.
C'est marrant, d'un coté tu me prends tout de même pour un couillon, et de l'autre tu demandes un conseil. ![]()
Citation :
ici tu fais référence au plugin limiteur/Compresseur de chez Logic ou de chez Waves?
Je pensais au L3 de chez Waves, attention la version simple, pas l'usine à gaz multibandes.
Anonyme
Citation :
Franchement quand je lis les messages précédents j'ai l'impression que les plus éclairés ne veulent pas que les autres fassent de la musique
relis bien, c'est le contraire justement, et je ne dit pas que c'est la cas de l'auteur du sujet, mais je constate souvent sur les forum et IRL que beaucoups de gens qui sont musiciens à la base perdent tellement de temps avec la technique à vouloir tout faire eux même qu'ils ne progressent plus en tant que musicien, ca veu pas dire qu'il faut pas essayer de tout faire soit même, ou qu'il ne faut rien expérimenter, bien au contraire, juste qu'il faut savoir garder ses priorités.
Patsoo
Merci pour les réponses.
Dans mon cas je suis à Mayotte et ici on manque de technicien dans le domaine du son. Donc on est obligé de se débrouiller même si on est persuadé que la qualité n'est pas encore là. Je suis preneur des conseils constructifs.
Vive la Musique
Anonyme
Merci à tous pour vos précieux conseils.
Finalement je crois que la meilleure chose à faire en ce qui me concerne est de réaliser un bon mixage et de chercher autour de moi si quelqu'un de mieux équipé et plus compétent ne pourrait pas me faire le mastering (peut-être autour des chanteurs avec qui je travaille). L'autre solution est d'économiser pour confier ça à un studio.
Donc si je résume vos posts. Je dois réaliser mon mix/pré-mastering ainsi :
- ne pas dépasser -6 dbfs sur le master pour laisser de la marge pour le mastering
- ne pas utiliser de plugin sur le master
- faire un bounce en 24bits 44,100 kHz (la solution de Julien **** vous semblant inutile voire mauvaise)
- confier le morceau à un studio
Si vous avez des adresses de studio faisant du bon boulot à pas trop cher, je suis preneur. Quelqu'un a-t-il une idée du prix pour un album d'une quinzaine de titres ?
Anonyme
les prix sont assez variables pour le mastering, pour un studio "sérieux" tu peux quand même compter entre mini 50/60 et 100/120 euros par morceau, avec souvent des formules "album" avec un prix de "gros".
Dans beaucoup de cas les studios de masterings proposent des essais gratuits, ne pas hésiter à en profiter, pour pouvoir comparer le travail sur un même morceau par exemple, de même ne pas hésiter à discuter avec l'ingé mastering, si il est sérieux il te dira peut être de reprendre quelques détails au mix pour optimiser le résultat si il estime que c'est mieux plutôt que de tenter de réparer au mastering.
music007
+1
Tout à fait d'accord avec docks, chacun son job. A Mayotte, je comprends que ça doit être plus compliqué...
C'est un sujet passionnant, nous vivons une époque formidable où toutes les habitudes sont en train de changer. Sans reprendre une à une toutes les affirmations précédentes, quand je vois que quelques musiciens que j'enregistre sont toujours incapables de faire une prise complète correcte, je me dis qu'ils auraient dû passer plus de temps à répéter sur leur instrument au lieu de se perdre dans la technique, parce que ça leur coûte plus cher (plus de montage), ça énerve tout leur entourage, et les prises de son des prises sont souvent moins naturelles, difficile de retrouver le groove...
Enfin ce sujet du pré-mastering est très intéressant: J'ai de plus en plus de musiciens qui me laisse toute latitude sur le son, j'ai de plus en plus souvent carte blanche. Apprendre le son, c'est un travail de longue haleine, personnellement, j'ai délaissé totalement la musique (piano cornemuse caisse claire écossaise...) pour rentrer dans les ordres en quelque sorte.
Concernant les plugins comme le matériel d'enregistrement, j'ai compris assez tard qu'ils n'étaient pas tous de la même qualité, et qu'ils ne faisaient pas le même travail... L'essentiel est de comprendre ce qu'on fait, et plus tout d'utiliser ses oreilles.
Depuis la sortie de Logic9, je fais tout avec la suite Logic, comme ça pas besoin de changer de station. je grave sous Waveburner en utilisant les bounces que j'ai fait sous logic9. Pour le mastering j'utilise sur le bus master une XEQ de Duende SSL sur le bus master avant Ozone4 puis des contrôles de phase gratuit (Flux), TT Dynamic meter (toujours gratuit), et le multimeter de visualisation de niveau Logic.
Pour le genre de musique que j'enregistre et que je mixe ça fonctionne très bien, mes clients sont contents. Je propose aux clients le master sans et avec mastering, comme ça ils peuvent toujours aller faire un mastering ailleurs... enfin, je n'ai jamais eu besoin d'envoyer mon mix par stèms (bounce de groupe d'instruments ensemble) comme c'est l'usage en pop ou en Rap.
saxappeal
Bonsoir, de retour après avoir travaillé mes instruments pendant 3H lol...Bonsoir à Mayotte ou j'ai eu le plaisir de jouer en 2002 avec Tiken Jah Fakoly...Je suis étonné moi aussi de certaines réactions, je pense qu'il est possible de cumuler musicien et ingé son, à condition d'etre bien organisé, maintenant j'espère n'avoir choqué personne en disant qu'on pouvait comprendre beaucoup de choses en écoutant les autres et en comparant comme un musicien écoute les autres pour progresser.
Le numérique a permis bcp de choses et internet également, la preuve!
Effectivement si tu veux un mastering pro urgemment adresses toi à des gens qui ont déjà cette expérience, maintenant pour le reste n'hésites pas à me contacter directement, je suis prêt à te faire partager ma modeste expérience.
Le bonjour à l'océan indien!
NG
Anonyme
Citation :
Je suis étonné moi aussi de certaines réactions, je pense qu'il est possible de cumuler musicien et ingé son
je ne sait pas si c'est pour moi, mais au cas ou, je précise que je ne dit pas (et ne cherche pas à dire) qu'on ne peu pas ou qu'il ne faut pas cumuler les deux, je dit qu'il faut garder en tête ses priorités et utiliser son temps de manière cohérente avec ca, ce que tu sembles aussi dire par "à condition d'être bien organisé".
music007
Hello,
Oui Saxappeal en effet il y a des musiciens qui sont ingés son, ou qui font du son et ils sont bons en plus: Tu dois en connaître quelques uns je crois, Marc Berthoumieux, David Donatien, Thierry Fanfant, David Fackeure, Julien Tékéyan
et bien plus connu évidemment: Eric Serra, Daniel Lanois, Brian Eno ou Peter Gabriel... etc... la liste ne s'arrête pas là, elle est très très longue. ![]()
Saxappeal, si c'est à moi que tu t'adresses dans ton message précédant: je ne suis pas du tout choqué quand tu dis que tu peux comprendre beaucoup de choses en écoutant... Aucun doute là dessus, c'est une voie possible pour progresser... un prof, ou une école çà peut être intéressant pour progresser en plus, idem pour la musique non?
Par contre je ne vois toujours pas l'intérêt de mettre "ses couilles sur la table"...
Bonne journée à Mayotte, et bonsoir en France où ça caille ce soir...
[ Dernière édition du message le 20/10/2010 à 23:16:45 ]
saxappeal
music 007 tu dis:"un prof, ou une école çà peut être intéressant pour progresser en plus, idem pour la musique non?"
Relis mes posts précédents...
"Par contre je ne vois toujours pas l'intérêt de mettre "ses couilles sur la table"..."
???
Bon ben bonne nuit et que ce jeudi vous trouve de meilleure humeur.
Kénavo
Anonyme
Salut à tous,
J'ai écrit à quelques studios de mastering pour poser mes quelques questions pour réaliser un bon mix à leur envoyer et voici la réponse des 3 qui m'ont répondu.
Le mail que j'ai envoyé :
Bonjour,
Je vous contacte afin d'obtenir vos conseils pour réaliser le mixage de mes morceaux avant de vous les envoyer pour mastering.
Après de nombreuses recherches et de posts dans les forums. J'ai pu trouver la méthode suivante (je précise que je travaille sur logic studio 9 et que je fais des morceaux dans un style reggae-ragga, hip-hop, jungle, dub) :
- réaliser dans un premier temps le mixage des pistes afin d'obtenir l'ambiance voulue
- le master général doit se situer entre -12 dbfs et -6 dbfs pour vous laisser de la marge au master
---> Si j'opte pour -10 dbfs pour tous mes morceaux, est-ce que cela convient ?
- n'utiliser aucun plugin sur le master général (ni equalizer, compresseur… rien) au risque de dégrader le son
- faire un bounce à 24 bits 44,100 Khz
ou
- faire un bounce à 24 bits 88,200 Khz
---> Quelle est la meilleure résolution/ fréquence ?
- vous confier mes fichiers obtenus
Pourriez-vous m'indiquer si cette méthode vous paraît optimale pour ensuite vous confier mes morceaux ?
Quel serait votre tarif pour masteriser un album d'une quinzaine de titre ?
Merci pour votre réponse.
http://www.myspace.com/kaosofficial
Réponse de Masterdiskeurope :
Bonjour,
Merci pour votre message.
Quasiment toutes vos infos sont bonnes!
L'idéal pour nous, c'est d'avoir des mixs en moyenne à -3db, avec des pics à -1db grand max, avec des exports en 24bits/44.1Khz.
Effectivement ne rien utiliser en fin de mix, nous sommes là pour ça.
Pour vos fichiers, vous pouvez nous les apporter sur disque dur, CD ou DVD, au choix.
Pour votre projet, vous avez 2 solutions de mastering:
-Séance Assistée: budget global compris entre 1200€ et 1400€ HT, comprenant le mastering, montage, un CD Master, un CD Safety et un CD d'Ecoute. Le Master est gravé après validation de tous les titres par vos soins.
-E-Mastering: budget fixe de 1000€ HT, via notre serveur sécurisé FTP. Une fois les titres downloadés, vous pouvez récupérer soit des fichiers Wav. soit un fichier DDP Master. (Supports physiques à la demande en supplément)
N'hésitez pas à me contacter pour tout renseignement complémentaire.
A bientôt chez Masterdisk!
Cordialement.
Réponse de Studio Lakanal :
Bonjour,
- le master général doit se situer entre -12 dbfs et -6 dbfs pour vous laisser de la marge au masterL'idéal est plutôt de garder le master à 0dB pour éviter un process supplémentaire, ne le baisse pas sauf si tu arrives à 0dBFS, dans ce cas analyse la situation et baisse soit le général si il y a de plusieurs crêtes, dans ce cas disons tu peux viser les -3dBFS ( cela dépends de la qualité de ton mix et donc des eq à venir ), soit gère les cas particuliers.
Peu importe la marge ( dans une certaine mesure ), je l'adapte ensuite électroniquement ou numériquement en fonction des eqs de chacun des titres.
Dans tous les cas il ne faut pas que cette recherche d'optimisation ( 3dB sur une échelle de 24bit c'est peu ) vienne perturber la qualité musicale de ton mix.
- n'utiliser aucun plugin sur le master général (ni equalizer, compresseur… rien) au risque de dégrader le sonPas de règles en la matière, de nombreux mixs sont compressé et equalisé depuis longtemps ( le quad compresseur de la ssl par exemple ).
La règle c'est plutôt : pas de mauvais traitements.
- faire un bounce à 24 bits 44,100 Khz ou - faire un bounce à 24 bits 88,200 Khz ---> Quelle est la meilleure résolution/ fréquence ?Utilise la fréquence d'échantillonnage de tes prises de son ( moins de process ) et reste en 24 bit.
- vous confier mes fichiers obtenus Pourriez-vous m'indiquer si cette méthode vous paraît optimale pour ensuite vous confier mes morceaux ?La méthode optimale c'est que tu sois satisfait de ton mix.
Quel serait votre tarif pour masteriser un album d'une quinzaine de titre ?500€HT
Pierre [ Studio Lakanal ]
Réponse de Global Mastering :
Bonjour, et merci pour votre visite sur notre plate forme Global Mastering.
Nous avons bien reçu votre message, nous proposons un tarif Mastering online unitaire de base à 80€ TTC (66,89€ HT) ainsi qu’un forfait Album "Tout Compris" à 600€ TTC (501,67€ HT), mais pour tout projet il y a une solution.
Pour votre demande pour votre projet de 15 titres le forfait Album "Tout Compris" serrait donc parfaitement adapté, celui-ci incluant Montage complet et édition des codes PQ, CD-Texte, Gravure et envoi du CD master, et Mp3 320kbps.
Si vous désirez un devis professionnel adapté au format PDF, veuillez nous transmettre votre demande ainsi que vos coordonnées complètes (nom, prénom, société, adresse.)
Pour une bonne intervention il nous faudrait un fichier mixage de haute qualité au moins au format PCM WAV 16bits 44,1khz, 32bits float dans l’idéal, sans compression ni effets sur la sortie master et avec un volume de sortie de la section master présentant une réserve d’au moins -3db. Attention -3db peak est largement suffisant contre tout risque de surmodulation, et dans ce sens un fichier présentant une réserve a -12db peak risque de présenter une composante souffle trop importante et donc gênante !
Concernant votre demande d’information technique, afin de vous répondre dans les meilleures conditions n’hésitez pas aussi à me transmettre votre numéro de téléphone auquel je puisse vous contacter pour faire un point sur la procédure technique.
Je vous invite aussi à faire une petite visite sur notre site sur www.globalmastering.com pour de plus amples informations, mais bien entendu je reste a votre disposition pour quoi que ce soit.
Musicalement
Didier, Global Mastering Team
Bon du coup les pros me conseillent de réaliser un bon mix qui tape dans les -3dbfs (moins pourrait créer un souffle après mastering pour rehausser le tout), sur les tutoriels d'internet je trouve qu'il ne faut surtout pas dépasser -6 dbfs, il faut être en -14 et -6 dbfs.
Enfin docks me dit qu'on s'en fout :
réellement, on s'en fou, tant que ca n'atteind pas 0, mais il est d'usage de laisser un peu de marge, -10, -6, -15 tout ca c'est bon, y'a pas de soucis.
Franchement, je ne sais plus qui écouter et je pense que cela à vraiment une grande importance si l'on veut réaliser un mix optimal pour le mastering.
Ensuite quelle est vraiment la bonne résolution/fréquence ?
Citation de Docks :
première remarque, le dithering n'a rien à voir avec la fréquence d'échantillonnage, et seconde remarque, 88.2 n'est pas la meilleure fréquence, pour au moins deux raisons, déjà ca augmente le jitter, et plus on monte en FE, plus on perd en résolution (voir les articles de Dan Lavry à ce sujet), et contrairement à ce qui est dit, tous les studios ne travaillent pas ainsi, d'ailleur à peu près tous les ingés bien connus d'AF, que ca soit mix ou mastering, te diront qu'ils taf en 44.1/24 bit.
Les studios ne me parlent pas vraiment de la fréquence mais un d'entre-eux m'indiquent que le 32 bits float est l'idéal. Je pensais travailler en 24 bits/44.1 comme me le recommande Docks mais que pourrais m'apporter le 32 bits et une fréquence supérieure. Je précise que toutes mes instrus sont créées directement sous logic en midi donc il n'y a pas de prise de son sauf pour les voix qui seront normalement en 24bits/44.1 (c'est pas moi qui ai enregistré les chanteurs et je n'ai pas encore reçu leurs fichiers donc...).
Voilà mes dernières questions. Merci de mon répondre afin que je puisse attaquer un bon mix que je n'aurai pas à reprendre plus tard pour cause de "sous volume dbfs".
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