Protools 9 : H/W Insert delay et compensation de delay

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2011 à 11:48:13

Bonjour,

J'ai installé protools il y a deux jours; j'ai tout paramétré pour pour qu'il s'intègre dans ma config studio. Mais j'ai un problème lorsque je me sert des insert virtuels pour y insérer du matériel hardware.
Par exemple, j'ai la piste 1 avec un sample stéréo de batterie. Je duplique cette piste . J'insère sur la piste 2 un compresseur hardware (sorti 1 et 2 de mon convertisseur vers entrée 1 et 2 du même convertisseur). Lorsque je lis les deux pistes en même temps j'ai un effet de déphasage qui apparaît. Cet effet est caractéristique d'un décalage temporel.

J'enclenche alors la fonction "compensation de delay", le déphasage change(je pensais pourtant que cette fonction ne servait que pour la latence que les plugs gourmants pouvaient générer...).

Apparemment AVID propose aussi une fonction dédiée pour les inserts hardwares. Après avoir calculé le décalage entre les deux pistes (et donc la latence qu'induit le fait de sortir et de rerentrer dans la carte son) je trouve une valeur de 64 sample en 44100Hz. Je converti en milisec ce qui me donne en arrondissant 1.5 milsec. J'essaie donc de rentrer cette valeur l'onglet SETUP=>I/O=>H/W Insert delay et ce pour les entrées 1 et 2 de mon convertisseur. Malheureusement, Protools n'accepte pas les chiffres à virgule. Lorsque je mets 1.5 il me le ré affiche en 1; pareil avec 2.8 ou 5.6 ou 7.12... La je comprends pas du tout car l'affichage par défaut dans ce tableau c'est "0.00" milsec...

Bref, après une nuit de recherche infructueuse, j'en suis arrivé à me dire qu'il allait toujours falloir travailler à l'ancienne: Recalage de piste à la main, ou petit plug de décalage réglé à la main... C'est vraiment dommage car cet outil aurait pu etre une révolution dans mon petit studio; j'ai plein de matériel hardware et je voulais profiter d'une solution hybride en mix avec certaines pistes qui restent sous protools et d'autres qui passe dans les periph et reviennent...

Enfin, je me demandai aussi: vu que le fait d'enclencher la fonction "compensation de delay" agit aussi sur les pistes ou il y a des inserts hardware (sans aucun plug je précise) ; alors le fait de régler le tableau H/W insert delay rajoute un delay supplémentaire. Ce dernier est réglé en fonction du delay automatiquement rajouté par protools et si je le désactive pour une raison X ou Y alors les valeurs entré dans H/W ne sont plus bonnes....!!!

YA un truc que ma logique n'a pas du comprendre, parce que là, ca me semble très tordu!!!

Si vous avez des retours d'expérience avec l'insertion de matos hardware dans Protools 9 , je suis preneur. Merci beaucoup!

Manu.

PS: Ma config: Intel core I 5, 8 Go ram, disque dur SSD, Windows 7 64bits.

Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 09/07/2011 à 08:06:39

Manu, j'ai téléchargé le guide French de PT 9. Voilà ce qui est dit au sujet de la compensation page 133:

Citation de PT 9 Reference Guide :

Delay Compensation Time Mode : cette option

vous permet de déterminer l'unité d'affichage

des données dans le gestionnaire de retard (Delay

Manager) : millisecondes ou échantillons. Elle

estdisponible uniquement lorsque la compensation

de la latence est activée (Options >

DelayCompensation).

Alors pour les décimales que tu n'arrives pas à saisir je me pose la question suivante: si tu compenses en "millisecondes" tu peux mettre des nombres avec décimales. Et si tu compenses en "échantillons" tu es forcément en nombre entier, car tu ne peux traiter des bouts d'échantillons. Mais peut-être que je me trompe car je ne suis pas en version 9 pour tester.

Et à la page 1204 j'ai trouvé ça:

Citation de PT 9 Reference Guide :

System Delay

Lorsque la compensation de latence est activée

(Options > Delay Compensation), cet écran indique

la quantité totale de delay (en échantillons)

appliquée par le système pour la compensation

de latence des plug-ins et de l'acheminement

vers la console.

"Echantillons": donc nombre entier?...

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 09/07/2011 à 08:07:38 ]

Anonyme

9677

27 Posté le 09/07/2011 à 10:57:58

Je crois bien que tu as l'explication Beatless : ten points !

JM

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Anonyme

9677

28 Posté le 09/07/2011 à 10:58:04

Double post, JM : 0 points !

JM

0

[ Dernière édition du message le 09/07/2011 à 10:59:42 ]

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 09/07/2011 à 15:30:15

Merci Beatless pour ta proposition. Mais je crois que ce n'est malheureusement pas la solution que je cherche...

Sur protools 9, il y a deux mode qui gère la compensation de delay:

- le "delay compensation time mode": Qui compense la latence induite par les plugins (elle peut etre exprimée en Milisec ou sample)

- Le H/W insert delay : dans ce tableau, on peut rentrer des valeurs afin de compenser la latence induite par la double conversion NA et AN lorsqu'on insère un périphérique hardware dans une piste PT. Les valeurs de ce tableau sont en Milisec et mon problème est que je n'arrive pas à rentrer de nombre à virgule...

image.php

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Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 09/07/2011 à 21:18:14

Je n'ai plus d'idées :-(

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 10/07/2011 à 11:57:04

Moi non plus Beatless...

Mais il y a du nouveau sur le forum AVID http://duc.avid.com/showthread.php?p=1813707&posted=1#post1813707

Un personne m'a dit que ca ne marchait pas aussi pour lui sur la version 9.01, ni sur la 9.03 . Par contre cela a fonctionné sur la 9.02 . Son protools est en version HD.

Je n'ai pas testé la version 9.02 . Je suis passé directement de la 9.01 à la 9.03 . Je ne sais pas si c'est possible de revenir à une version antérieur mais j'aimerai bien désinstaller la 9.03 et tester avec la 9.02 ??

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Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 10/07/2011 à 17:38:39

A part tout désinstaller et repartir de la 9.0 puis mettre à jour en 9.0.2, je ne sais pas si c'est possible autrement.

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 10/07/2011 à 19:07:40

Ca m’embêterait de devoir tout désinstaller...Ne peut on pas seulement désinstaller la MAJ ou retourner vers la version précédente?

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Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 10/07/2011 à 19:45:28

Si tu es sous Mac OS X et que tu utilises Time Machine ou CCC pour tes sauvegardes et que tu as l'image de ton disque avec la version 9.0.1 de PT, tu peux alors restaurer.

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 10/07/2011 à 20:04:51

Malheureusement, je suis sur PC; je vais tester avec "la restauration systeme" de windows

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Anonyme

9677

36 Posté le 10/07/2011 à 20:24:09

Si tu es sur PC, tu peux désinstaller via le panneau de config, la mise à jour apparait peut-être.

JM

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Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 11/07/2011 à 18:09:44

Bon bein, toujours le même problème avec la version 9.02 :(((

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Anonyme

9677

38 Posté le 11/07/2011 à 18:15:21

Ah non ! Tu le fais exprès ?

JM

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JocH

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 11/07/2011 à 19:48:25

Prenez la V9.2 ya pas de soucis

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JoHn Maths

Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 11/07/2011 à 19:54:13

Pour 1,45 ms, tu t'embêtes bien.

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 19:55:09 ]

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 12/07/2011 à 01:03:41

Citation :

Pour 1,45 ms, tu t'embêtes bien.

Heureusement que je suis pas aussi chiant avec les retards SNCF :shootme:

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[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 01:11:33 ]

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 12/07/2011 à 01:10:32

Citation :

Prenez la V9.2 ya pas de soucis

Tu veux pas dire la 9.0.2 plutot?

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Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 17/07/2011 à 12:28:42

Bon , j'ai une piste qui me semble très intéressante: je soupçonne depuis le début une sorte de bug entre windows seven et protools 9 au niveau parametre clavier/langage de windows...

Je vais tenter une procédure conseillé par un utilisateur de windws seven 64bits. Voilà ce qui a résolu son problème:

Citation :

Please take the following steps to change the language setting:
1. Go to: Start menu>Control Panel>Region and Language>and click on the Formats tab.
2. Make sure that the first language in the pull down menu is set to English (US).
3. Click on Additional Settings and make sure that you have the following settings:
Decimal symbol: . (dot)

Digit grouping symbol: , (comma)

List separator: , (comma)

Negative number format: -1.1

Le forum est visible ici: http://duc.avid.com/showthread.php?t=292357

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Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 17/07/2011 à 16:24:29

Ca Marche!!!!!

Jsuis trop content!!! :boire:

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Anonyme

9677

45 Posté le 17/07/2011 à 17:04:36

Bravo !

JM

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Kreol75

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 07/08/2011 à 16:54:09

bonjour je possède une RME fireface 800 et un préampli EQ/comp "gracedesign m103" je voudrais savoir comment câble pour pourvoir le mettre en Insert dans protools 9 et comment affecté ce câblage dans protools ?

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Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 04/04/2012 à 17:12:54

J'ai trouvé un article sur l'optimisation H/W insert delay de protools 9 ; j'ai pas encore testé...

http://mixonline.com/mixline/recordingtip_protools_delays_0212/

Jusqu'à ce jour, j'ai toujours pas trouvé la technique pour insérer du matériel hardware sans latence; les compression parallèle de batterie me donne toujours ce jolie déphasage... la seule solution que j'ai trouvé, c'est d'enregistrer la piste qui passe dans le compresseur et de la recaler à la main (parfois PT la recale tout seul, parfois non, va savoir pourquoi...)

Le tableau H/W insert delay est censé être utile seulement pour le hardware qui introduit une latence de calcul (reverb numérique externe...) et là, c'est normal que PT ne connaisse pas cette latence d'ou le fait de lui indiquer dans le tableau...Mais lorsque le periph est analo, il n'y a que la latence du convertisseur qui entre en jeux...

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Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 05/04/2012 à 18:43:00

Citation de Mannnu :

Decimal symbol: . (dot)

Digit grouping symbol: , (comma)

List separator: , (comma)

Negative number format: -1.1

Citation de Mannnu :

impossible de rentrer un chiffre à virgule

Citation de moi-même Posté le 08/07/2011 à 15:42:16 :

Si c'est un nombre décimal, les américains mettent un point comme séparateur à la place de la virgule.

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 06/04/2012 à 12:57:45

salut Beatless,

J'ai réussi à résoudre ce problème; il fallait que je passe mon windows en langage américain.... Mais merci quand même!! C'est un bug assez rare apparemment, et je n'ai pas trouvé grand monde à qui ca arrivait...

Là, mon soucis, c'est la correction automatique qu'applique PT lorsque j'insère du matériel hardware sur une piste: il décale dans le temps les autres pistes pour qu'elles soient lu en même temps que la piste qui subit une double conversion NA/AN. Le problème c'est que la valeur de décalage qu'il applique n'est pas la bonne.... :(((

Apparement PT sait très bien le faire lorsque les convertisseurs utilisés sont des Digidesign (Digidesign 96 I/O par ex...); cela fonctionne donc très bien sur les protools HD; mais, une des grandes révolutions de PT9 et suivant était de s'ouvrir aux autres cartes sons et convertisseurs et de proposer cette correction de latence... Chez moi, ca marche pas; PT9 applique une correction mais c'est pas la bonne...

Voilà un extrait d'un article que j'ai trouvé sur le web:

Citation :

Pro Tools’ delay compensation will not correctly calculate the in/out delay. The system will make a “suggestion” of the latency required and apply it to all tracks, but if you listen to a copy of the track soloed side by side with a version carrying a hardware insert, they will not line up in phase. In addition, this “suggestion” changes from system to system, even with the same hardware.

L'astuce consiste a trouver la bonne valeur à insérer dans le tableau "H/W insert delay" qui s'ajoutera à la valeur que PT applique avec la fonction "delay compensation"; ce tableau à la base n'est vraiment pas fait pour cela: il est censé servi à compenser le delay induit par du matériel hardware (autre que carte son et convertisseur) en insert qui apporte une latence de convection (ex: reverb numérique branché en analogique), PT ne pouvant très logiquement pas connaitre cette latence...

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Anonyme

443

50 Posté le 06/04/2012 à 13:08:01

Certains fabricants comme Apogee par exemple donne la valeur pour le HD à rentrer dans le HW insert delay. Pour le non HD je ne sais peut être aussi?

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