réactions à la news Bitwig 3 et sa Grid seront présentés au NAMM 2019
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Banshee in Avalon
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Emma Ohhh
j'avais surtout le sentiment d'avoir à faire à un "petit Live" pas très convaincant.
C'est normal. Si j'ai bien suivi leur histoire, les petits gars qui ont créé Bitwig sont aussi les créateurs de Live. Avec Bitwig, ils ont commencé par refaire ce qu'ils savaient faire, d'où le sentiment de vague ressemblance. Maintenant, ils ajoutent leurs propres idées, celles qu'ils ne pouvaient pas développer chez Ableton et qu'ils avaient annoncées dès le début de Bitwig. En se libérant de Live, ils ont repris la main sur l'environnement de développement de leur outil musical en appliquant leurs idées comme ils le veulent. La V3 est l'accomplissement de leur projet. On adhère ou pas à la démarche mais vu comment ils semblent avoir galéré, on ne peut que les féliciter de leurs efforts et de leur réussite.
Will Zégal
Sonar n'a pas coulé. Gibson, qui, dans sa folie des grandeurs, avait racheté Cakewalk, là proprement fermée du jour au lendemain quand ça a commencé à sentir le roussi pour le groupe (mais pas pour Cakewalk).
Cakewalk a été repris, Sonar (qui s'appelle maintenant Cakewalk By Bandlab) est bien vivant, désormais gratuit et avec des mises à jour régulières.
KaOsphere
C'est pour ça que j'ai arrêté. J'ai payé une fois les 149€. J'ai été déçu par le peu de nouveauté (vu que j'étais sujet à aucun bug) que j'ai eu durant cette année.
Je pense que c'est exactement là que se situe la mauvaise manière de concevoir leur modèle économique...Bien sûr ceci n'est que mon avis mais si on analyse la situation :
- Je vois une foultitude de gens parler d’arrêt des corrections de bugs à la fin de l'abo...
Ben mon ancien abo s'est arrêté à la 2.3 , j'ai eu depuis jusqu'à 2.3.5. Donc j'ai bien eu des mises à jour après l’arrêt de mon abonnement.
Dans ton cas ( comme dans le mien d'ailleurs ),tu n'avais aucun bug, donc pas de correctif à attendre en particulier...
Cet argument, en toute logique, revient à anticiper des bugs par wagons qui n'apparaitront que dans un an, soit pile au moment ou je n'aurais plus de support et probablement sur des features nouvelles dont je n'ai encore aucune idée et que donc pout l'instant, je n'utilise pas...La logique est particulière à ce niveau...
- L'autre point important est de ne pas prendre un an de mise à jour sur des features dont on ne sait rien...Il faut prendre l'abo au moment où la quantité d'éléments nouveaux justifie l'investissement.
A partir de ce moment on peut raisonnablement considérer que les bugs éventuels qui pourraient perturber l'utilisation des nouvelles features pour lesquelles j'ai jugé bon d'investir seront corrigés.
Cela me semble être la manière la plus pertinente d'appréhender leur modèle...
Quand je vois le prix de live suite et le prix des upgrade de version, je suis sur bitwig depuis la 1.0, j'ai, pour l’instant, dépensé moins que live suite 9 + passage à la 10.
Donc au final, que le modèle économique proposé soit rebutant par principe, je l'entends mais les arguments avancés pour justifier ce rejet me semblent à nuancer...
Dernière sortie : https://csyl.bandcamp.com/album/osmosis
En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !
Midi processing - Bitwig en FR : https://urlr.me/HRhauT
Will Zégal
Ho'Dog
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
Samady
Quand je vois le prix de live suite et le prix des upgrade de version, je suis sur bitwig depuis la 1.0, j'ai, pour l’instant, dépensé moins que live suite 9 + passage à la 10.
Quand tu parles d'appréhender leur modèle de licence en achetant que lorsque c'est justifié je te rejoins sur ce point mais n'oublie pas que ce que tu fais avec Bitwig tu peux le faire avec Live et bien d'autres produits :
Exemple :
J'ai topé Live 9 standard pour 115€ chez un marchand de plugins après la sortie de Live 10 puis Reaktor 6 est trouvable à 99€ durant le black friday, ça nous fait 214€ pour un ensemble qui est supérieur à Bitwig 3 sur bien des points.
Lorsque Live 11 sortira je trouverais une màj vers Live 10 parfaitement débuggée à prix défiant toute concurrence. Il y a aussi chez Ableton des périodes de remises qui peuvent aller jusqu'à -30% et Bitwig était 100$ moins cher fin novembre.
Le prix n'est donc pas un argument valable quand on sait faire preuve de patience. A mon sens la comparaison se situe surtout sur les fonctionnalisés, la facilité d'utilisation, l'ergonomie, les effets et instruments inclus et éventuellement le design.
[ Dernière édition du message le 21/01/2019 à 17:05:10 ]
Will Zégal
Citation :puis Reaktor 6 est trouvable à 99€ durant le black friday, ça nous fait 214€ pour un ensemble qui est supérieur à Bitwig 3 sur bien des points.
Pas sur que ça le soit d'un point de vue ergonomique. J'adore Reaktor. C'est vraiment un des trucs que j'utilise quasi quotidiennement depuis une dizaine d'années. Mais franchement, c'est aussi souvent une plaie à gérer sur plein d'aspects. Notamment le contrôle par des trucs extérieurs. Rien que la gestion consistant à devoir ouvrir Reaktor, puis ouvrir un ensemble dans celui-ci au lieu d'avoir la liste des ensembles dans ses plugins est bien lourdingue.
Bref. Je ne sais pas comment sera implémenté l’environnement modulaire dans Bitwig, mais j'ai bon espoir que ça soit d'une souplesse sans commune mesure avec ce pachyderme adoré qu'est Reaktor.
Pour moi, profusion de fonctions et étendue des possibilités ne signifie pas forcément supériorité quand il s'agit de musique. Par exemple, pour certains sons simples, je préfère souvent utiliser Charlatan, un VA free simple, efficace et qui sonne qu'un gros synthé.
Pour le reste, je partage tes propos.
Ray-Me
Samady
xHors sujet :Pas sur que ça le soit d'un point de vue ergonomique. J'adore Reaktor. C'est vraiment un des trucs que j'utilise quasi quotidiennement depuis une dizaine d'années. Mais franchement, c'est aussi souvent une plaie à gérer sur plein d'aspects. Notamment le contrôle par des trucs extérieurs. Rien que la gestion consistant à devoir ouvrir Reaktor, puis ouvrir un ensemble dans celui-ci au lieu d'avoir la liste des ensembles dans ses plugins est bien lourdingue.
Bref. Je ne sais pas comment sera implémenté l’environnement modulaire dans Bitwig, mais j'ai bon espoir que ça soit d'une souplesse sans commune mesure avec ce pachyderme adoré qu'est Reaktor.
Pour moi, profusion de fonctions et étendue des possibilités ne signifie pas forcément supériorité quand il s'agit de musique. Par exemple, pour certains sons simples, je préfère souvent utiliser Charlatan, un VA free simple, efficace et qui sonne qu'un gros synthé.
La force de Bitwig c'est l'ergonomie on est bien d'accord et si dans le temps il arrive à s'étoffer tout en restant souple comme un yogi (ce qui est rarement le cas) alors ça vaudrait surement la peine de switcher.
Si je me souviens bien tu utilises Maschine et il m'avait semblé lorsque j'avais une Jam sous la main que Reaktor était plutôt bien intégré avec le logiciel de Maschine non ?
[ Dernière édition du message le 21/01/2019 à 20:07:19 ]
Will Zégal
Oui, c'est plutôt mieux que dans d'autres STAN. Mais ça ne fait pas loin de là de Maschine un environnement modulaire.
KaOsphere
J'ai topé Live 9 standard pour 115€ chez un marchand de plugins après la sortie de Live 10 puis Reaktor 6 est trouvable à 99€ durant le black friday, ça nous fait 214€ pour un ensemble qui est supérieur à Bitwig 3 sur bien des points.
C'est bien pour ça que j'ai parlé de live suite...Router les lfo de reaktor pour pouvoir moduler des paramètres dans live 9 standard,ça me fait rêver ! Enjoy !
Je ne conçois pas live sans max4live et c'est bien ce qui m'a fait passer à Bitwig...Il y avait une promesse et elle est arrivée...Il y a une palanquée de modulateurs natifs ! Et déjà la possibilité de fabriquer ses propres modules avec des containers...( Des note probability par exemple... )
MSP tout seul c'est top, mais je n'aime pas l'implémentation limitée dans Live, et les problèmes de stabilité que ça engendrait dans la 9...La 10 je ne sais pas.
Ensuite, comparer 2 logiciels à un seul n'est pas vraiment équitable...Reaper+zebra du coup, c'est moins cher que live standard + reaktor et c'est largement supérieur pour de la musique à l'image par exemple si on a pas besoin de fabriquer ses propres séquenceurs...
Finalement, moi je n'achète pas le potentiel ou la puissance, j'achète les fonctionnalités que je vais utiliser. Dans 6 mois si j'ai besoin de faire un truc que je ne peux pas faire avec ce que j'ai,ce qui serait étonnant, j'aviserai...
Si je vais au bout de mon raisonnement à l 'heure actuelle, avec ce dont j'ai besoin, et avec la version 3 qui arrive, la seule comparaison qui tient la route et je dis bien dans mon cas, c'est de comparer live suite+max/msp à Bitwig.
Dans ce cas, Live serait probablement plus puissant, tiendrait quand même en 2 softs et serait aussi plus cher et je paierai bcp de truc que je n'utiliserais probablement jamais...La partie Max de Max/Msp notamment...
Bon, voilà faut choisir à la fin...
Longue vie à Live et logue vie à Bitwig si les deux se tirent la bourre au final on devrait être gagnants...
Dernière sortie : https://csyl.bandcamp.com/album/osmosis
En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !
Midi processing - Bitwig en FR : https://urlr.me/HRhauT
[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 11:36:23 ]
Samady
xHors sujet :Oui, c'est plutôt mieux que dans d'autres STAN. Mais ça ne fait pas loin de là de Maschine un environnement modulaire.
Machine est au modulaire ce que l'enclume est au roseau
[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 11:32:59 ]
Notman Siller
Citation de bodhi :
J'ai topé Live 9 standard pour 115€ chez un marchand de plugins après la sortie de Live 10 puis Reaktor 6 est trouvable à 99€ durant le black friday, ça nous fait 214€ pour un ensemble qui est supérieur à Bitwig 3 sur bien des points.
C'est bien pour ça que j'ai parlé de live suite...Router les lfo de reaktor pour pouvoir moduler des paramètres dans live 9 standard,ça me fait rêver ! Enjoy !
Je ne conçois pas live sans max4live et c'est bien ce qui m'a fait passer à Bitwig...Il y avait une promesse et elle est arrivée...Il y a une palanquée de modulateurs natifs ! Et déjà la possibilité de fabriquer ses propres modules avec des containers...( Des note probability par exemple... )
MSP tout seul c'est top, mais je n'aime pas l'implémentation limitée dans Live, et les problèmes de stabilité que ça engendrait dans la 9...La 10 je ne sais pas.
Ensuite, comparer 2 logiciels à un seul n'est pas vraiment équitable...Reaper+zebra du coup, c'est moins cher que live standard + reaktor et c'est largement supérieur pour de la musique à l'image par exemple si on a pas besoin de fabriquer ses propres séquenceurs...
Finalement, moi je n'achète pas le potentiel ou la puissance, j'achète les fonctionnalités que je vais utiliser. Dans 6 mois si j'ai besoin de faire un truc que je ne peux pas faire avec ce que j'ai,ce qui serait étonnant, j'aviserai...
Si je vais au bout de mon raisonnement à l 'heure actuelle, avec ce dont j'ai besoin, et avec la version 3 qui arrive, la seule comparaison qui tient la route et je dis bien dans mon cas, c'est de comparer live suite+max/msp à Bitwig.
Dans ce cas, Live serait probablement plus puissant, tiendrait quand même en 2 softs et serait aussi plus cher et je paierai bcp de truc que je n'utiliserais probablement jamais...La partie Max de Max/Msp notamment...
Bon, voilà faut choisir à la fin...
Longue vie à Live et logue vie à Bitwig si les deux se tirent la bourre au final on devrait être gagnants...
Je suis d'accord avec toi. Bitwig n'existe que depuis quelques années et force est de constater que les mecs ont de la suite dans les idées. D'ailleurs ce sont eux qui sont à l'origine de Live, si je ne m'abuse. J'ai bossé sur Live et max4live pendant des années et j'ai constaté beaucoup de problèmes, surtout quand on commence à vouloir aller assez loin dans les projets, sans parler de ce super foutage de gueule pour la sortie d'Ableton Live 10. Mais bon, à chacun son avis ! Depuis 1 an j'ai switché sur Bitwig et wouah ! D'après ce que j'ai compris ce soft à été écrit entièrement avec Java Script et non en C++. Est ce que c'est ça qui fait la différence ? Je ne sais pas ! Ce qui est sûr c'est qu'en terme de stabilité et de moteur audio, c'est une tuerie. Je ne parle même pas des autres choses que Live n'a pas et n'aura jamais versus Bitwig Studio. Mais bon, je répète, à chacun son avis ! Par conséquent, j'attends avec impatience ce 3ème volet de la série qui s'annonce phénoménal. Cette intégration complète à l'intérieur de BITWIG devrait faire nettement la différence sur beaucoup de points et nous faire rêver pour les versions suivantes.
[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 18:36:22 ]
dsy
D'après ce que j'ai compris ce soft à été écrit entièrement avec Java Script et non en C++
UI en Java principalement.
Le reste dont le moteur sont en C++.
Javascript est utilisé pour les controleurs.
Source : https://www.facebook.com/bitwig/posts/676830755689149
Je n'ai pas vérifié la source, j'ai pas FB
[ Dernière édition du message le 23/01/2019 à 18:40:27 ]
Samady
Depuis 1 an j'ai switché sur Bitwig et wouah ! D'après ce que j'ai compris ce soft à été écrit entièrement avec Java Script et non en C++. Est ce que c'est ça qui fait la différence ? Je ne sais pas ! Ce qui est sûr c'est qu'en terme de stabilité et de moteur audio, c'est une tuerie. Je ne parle même pas des autres choses que Live n'a pas et n'aura jamais versus Bitwig Studio. Mais bon, je répète, à chacun son avis !
Oui comme tu dis chacun son avis hein parce que le coup du moteur audio "c'est une tuerie" c'est juste une ineptie qui n'a plus sa place sur AF depuis bien longtemps...
La question du code se résume à une chose : du "code neuf" pour Bitwig.
Mais est-il pour autant exempt de correctif ? Non comme la plupart des STAN et il semble effectivement que la stabilité soit au rendez-vous.
Ce que Live n'a pas vs ce que Bitwig possède ? Et dans l'autre sens ça donne quoi ?
Will Zégal
Des comparaisons de fonctions directes entre logiciels, ça reste très limité.
A la rigueur pour une STAN dédiée à l'enregistrement, à l'édition, à la production... il peut y avoir des fonctions par ci par là qui changent la vie et font gagner un temps fou. Encore faut-il que les autres fonctions suivent selon les usages et priorités de chacun.
Pour un logiciel dédié à la création et au live, pour moi, la question des fonctionnalités est secondaire. Les grandes questions sont l'ergonomie et la facilité (la possibilité d'aller le plus directement et possible d'une idée à sa mise en oeuvre sans prise de tête) et des approches générales du logiciel, une sortie de philosophie de travail.
Ainsi, pour parler de ce que je connais un peu, je n'ai aucun doute qu'en terme de fonctions, de possibilités, Live enfonce largement Maschine. Push 2 est un contrôleur magnifique, plus classe qu'un contrôleur Maschine MK ou que JAM et contrairement à ce dernier, ses pads sont dynamiques.
Pourtant, aussi bien des essais que j'ai pu faire personnellement que des témoignages constants de ceux qui travaillent avec les deux logiciels, Maschine offre un meilleur workflow et un meilleur contrôle par le hardware. Raison pour laquelle je préfère pour l'instant Maschine à Live, bien que cela me limite pour certaines choses et m'obligé à travailler avec un logiciel différent pour l'enregistrement et la post prod.
Mr Preskovik
D'après ce que j'ai compris ce soft à été écrit entièrement avec Java Script et non en C++.
Je crois que c’est plutôt du Java que du Javascript. Et si mes souvenirs sont corrects, cela concerne uniquement l’interface graphique. Le moteur audio, lui, est toujours codé en bon vieux C/C++.
Ce qui est sûr c'est qu'en terme de stabilité et de moteur audio, c'est une tuerie.
Oui comme tu dis chacun son avis hein parce que le coup du moteur audio "c'est une tuerie" c'est juste une ineptie qui n'a plus sa place sur AF depuis bien longtemps...
La qualité sonore du moteur audio est un débat dans lequel il est sage de ne pas rentrer, en effet. Mais il reste qu’un moteur audio peut montrer d’autre vertus que sa qualité sonore : montée en charge, robustesse, compensation de la latence. Et sur ce dernier aspect, il semblerait que Bitwig Studio marque des points, face à son grand frère Ableton Live.
[ Dernière édition du message le 24/01/2019 à 17:31:12 ]
Mr Preskovik
Bitwig n'existe que depuis quelques années et force est de constater que les mecs ont de la suite dans les idées. D'ailleurs ce sont eux qui sont à l'origine de Live, si je ne m'abuse.
Trois des fondateurs de Bitwig ont travaillé chez Ableton, en effet, mais depuis 2005 seulement, pour les plus anciens d’entre eux. Et Claes Johanson, le seul des trois qui a participé au développement du code de Live, est arrivé chez Ableton en 2007. Il n’a donc pas été impliqué dans le développement de Live avant la version 7.
Bitwig profite de la chance de tirer les leçons de son grand frêre Ableton et de partir directement dans les bonnes directions. Mais leur rythme de développement est impressionnant, c’est vrai. Surtout quand on sait qu’ils sont moins d’une vingtaine chez Bitwig, alors que chez Ableton, ils sont plus de 250!!
[ Dernière édition du message le 24/01/2019 à 18:07:22 ]
Will Zégal
J'imagine également que chez Ableton, quand le 250 ème développeur a une idée cool, il faut qu'il en parle à son chef qui, s'il est convaincu, transmettra à son supérieur qui fera venir le développeur lui montrer son idée quand il aura un trou dans son planning dans 3 semaines, puis ça remontera au chef de produit qui décidera en réunion avec le haut du staff de développement et les ergonomes si l'idée :
- est bien dans l'esprit du logiciel
- va plaire aux utilisateurs
- est vendable (facilement présentable au grand public)
- ne rentre pas en conflit ou en contradiction avec d'autres fonctions prévues
- ne demande pas trop de ressources à développer
Si tout ça ça passe, alors que gars qui aura eu l'idée se retrouvera peut-être à la développer 6 mois plus tard, mais le plus probable est qu'on lui demandera de développer un truc inspiré de son idée, mais n'ayant plus rien à voir avec la façon dont il voyait les choses.
A ce moment là, un concurrent aura sorti une killer feature que plein d'utilisateurs de Live réclameront et on demandera au développeur de suspendre son travail pour l'instant pour se consacrer à développer la dite feature.
Mr Preskovik
Mais Ableton une base installée de plus d’un million de clients. Ça invite sans doute à un peu de prudence dans la mise à jour du logiciel. Le nombre de features suggérées sur le forum de beta test sont multiples et pas toujours compatibles. Il y a de priorités et des arbitrages à réaliser. Et les changements appréciés par certains ne le sont pas par d’autres (cf. le nouveau mode automation), ce n’est pas toujours simple …
[ Dernière édition du message le 25/01/2019 à 12:25:24 ]
Will Zégal
Oui. J'avoue que j'ai caricaturé une situation typique des process industriels sans connaître précisément le fonctionnement chez Ableton. L'idée était juste de faire ressortir le fait que dans ce genre de domaines, une petite boîte, si elle dispose de moins de puissance de développement, peut cependant bénéficier d'une agilité qui peut manquer aux plus grosses.
On le voit chez AF où il n'y a guère qu'une poignée de développeurs (en général, autour de 2-3 équivalents temps plein sur l'année) pour réaliser ce site quand même sacrément complet alors qu'il y en aurait 250 chez Ventes Privées.
Ray-Me
Silicon Machine Extended
Moi Ableton j'ai toujours l'impression qu'il y a 240 mecs qui bossent au marketing. Mais ce que tu dis sur la userbase est vrai. Ils sont totalement captifs d'utilisateurs aux profils hyperinsupportableshétérogènes.
Je précise quand même que c'est mon outil principal et que j'adore leur boulot, c'est juste que tout est lent et long
[ Dernière édition du message le 25/01/2019 à 15:11:14 ]
matjö
Citation :D'après ce que j'ai compris ce soft à été écrit entièrement avec Java Script et non en C++
UI en Java principalement.
Le reste dont le moteur sont en C++.
Javascript est utilisé pour les controleurs.
Source : https://www.facebook.com/bitwig/posts/676830755689149
Je n'ai pas vérifié la source, j'ai pas FB
L api est en Java maintenant. Bien plus facile.
Ghislain2b
Malheureusement, mes synthétiseurs hard supportent uniquement le midi et les sysex.
Concernant ces derniers, si Bitwig pouvait ajouter un module pour gérer la réception et l'envoi de fichier sysex afin de reprogrammer instantanément mes synthétiseurs matériel : Ça serait top !
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