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Commentaires sur le test : Test de Bitwig Studio 4

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test de Bitwig Studio 4
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Voici maintenant 7 ans apparaissait Bitwig Studio, issu du travail d’un groupe de dissidents d'Ableton. Arrivée aujourd’hui à sa quatrième version, la STAN allemande a-t-elle définitivement su se distinguer de Live, son célèbre modèle ?


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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2
Très bon test, mais je crois qu'il est oublié le gros point fort de Bitwig par rapport à Ableton Live est l'API Java et Javascript, présent dès la première version et qui continu a évoluer.
D'accord, tous les musiciens ne savent pas forcément programmer, et la documentation mériterait d'être plus ample qu'un simple catalogue de fonctions. Mais pour ceux qui savent programmer, le choix pèse en faveur de Bitwig .
On ne peut pas en dire autant de Live qui a une approche "propriétaire" de leur API. C'est une question de philosophie et de gros sous sans doute, mais c'est indubitablement un critère de choix qu'un test ne peut pas omettre surtout dans les Points forts / Points faibles.
3
Bon test clair et comparaison intéressante.

Ceci dit, on parle beaucoup de fonctionnalités techniques, mais comment tu ressens les choses d'un point de vue feeling avec chacun des logiciels ?
4
Je ne sais si la question m'est posée... ou à l'auteur de l'article, mais j'ai commencé par tester Ableton live juste parce que j'ai pote qui faisait des choses stupéfiante avec. Donc une version intro pour pas dépenser trop de sous. Mais j'ai été rebuté par :
- la rigidité de l'interface (sans doute subjectif à cause du choix des polices et du design)
- l'ergonomie des plugins interne à live, le côté "métallique" et le fait qu'il faille mapper les paramètres des VST dans le "device" du VST
- devoir faire le choix entre vue clip et vue arranger, j'aurais voulu pouvoir lancer 2 instances de Live
- le côté "lisse" à la Apple (peut-être une répétition, mais je ne suis un client de Starbuck ou des produits Apple). J'aime pas trop lorsqu'un logiciel m'impose cette esthétique "chiki miki".

En essayant une version "lite" - 16 pistes de Bitwig sur le même pc (pourtant suffisamment puissant) :
- je n'ai pas senti la même rigidité de l'interface, plus "cartoon" et répond davantage
- j'ai trouvé les outils de modulations (LFO, etc.) et les menus plus intuitifs, du coup j'allais plus loin en bidouillage sans trop réfléchir
- le fait de pouvoir préparer ces clips et les déposer dans l'arrangeur par simple glissé-déposé

Au delà de ça :
- le prix des versions complètes, et sachant qu'il est plus facile d'intégrer un contrôleur tiers à Bitwig que sur Live. Ce qui est un investissement non négligeable.
- la politique de développement, qui est technique certes, mais qui montre aussi la considération des développeurs vis-à-vis des utilisateurs finaux

Bitwig a aussi des défauts, je conçois que l'on préférer Live.
5
Je ne comprends pas la comparaison systématique qui est faite entre Bitwig et Live.
Certes, ce sont des anciens d'Ableton qui sont à l'origine de Bitwig.
Ensuite, les 2 STAN proposent un séquenceur matriciel et linéaire.
Passé ce constat, ces 2 logiciels n'ont plus grand chose en commun...

Bitwig est construit comme un synthétiseur modulaire : C'est à dire que vous pouvez prélever un signal audio ou midi à n'importe quel endroit de la STAN et en faire ce que vous voulez.
Le routage audio/midi dans ce séquenceur est puissant, simple et sans équivalent sur le marché.
Je suis dans un environnent hard/soft où je bricole régulièrement des instruments hybrides et Bitwig c'est que du bonheur !

Cette version 4 m'a surpris car j'attendais le collaboratif (Promesse de la première heure) d'autant que Bitwig propose aujourd'hui tout ce qu'il faut pour produire de la musique sans forcement faire appel à des logiciels tiers...
6
Citation de Will :
Bon test clair et comparaison intéressante.

Ceci dit, on parle beaucoup de fonctionnalités techniques, mais comment tu ressens les choses d'un point de vue feeling avec chacun des logiciels ?


Je suis un gros utilisateur de Live depuis presque 13 ans, j'utilise bien moins Bitwig donc j'ai développé moins d'affinités avec lui, et même si c'est un logiciel que je commence à bien connaître aussi, mon "ressenti" sera forcément un peu biaisé en faveur de Live qui correspond davantage à mes besoins tous personnels. D'où le fait que dans le cadre d'un banc d'essai, je préfère parler de la pertinence (ou non) des fonctions techniques plutôt que de mon approche émotionnelle du soft.


Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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7
Citation de Ghislain2b :
Je ne comprends pas la comparaison systématique qui est faite entre Bitwig et Live.
Certes, ce sont des anciens d'Ableton qui sont à l'origine de Bitwig.
Ensuite, les 2 STAN proposent un séquenceur matriciel et linéaire.


Ce sont les deux seules STANs actuellement qui reposent nativement sur ce principe, contrairement aux autres qui sont un peu obligées de bricoler - avec plus ou moins de succès - des solutions alternatives pour le lancement de clips.

Citation :
Passé ce constat, ces 2 logiciels n'ont plus grand chose en commun...

Bitwig est construit comme un synthétiseur modulaire : C'est à dire que vous pouvez prélever un signal audio ou midi à n'importe quel endroit de la STAN et en faire ce que vous voulez.


Pareil avec Ableton Live Suite qui inclut Max 4 Live.

Citation :
Le routage audio/midi dans ce séquenceur est puissant, simple et sans équivalent sur le marché.


Comme je le laissais entendre dans le test, les routages etc sont plus simples à effectuer sur Bitwig, mais moins puissants et approfondis que ce que l'on peut obtenir avec Max4Live, qui est à l'inverse plus complexe à prendre en main.

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[ Dernière édition du message le 24/09/2021 à 01:03:12 ]

8
Je viens juste de finir un projet dans Bitwig 3.2.8. J'ai besoin d'exporter le midi pour récupérer les pistes et les données contrôleurs dans MMV (logiciel de création animation/visualiseur). Et là, patatras: Bitwig n'exporte pas les CCs! En 2021, la loose totale... Rien vu de nouveau de ce coté dans la V4, donc je passe mon tour. Show-stopper pour moi. Dommage, car il a de bons cotés.
Par contre, j'ai lu qu'il ne permettait pas de geler les pistes, mais on peut le faire sur les clips eux-même.

...non, rien....

9
Merci Capitaine Fracasse (j'adore ce roman :bravo:).
Citation :
Mais j'ai été rebuté par :
- la rigidité de l'interface (sans doute subjectif à cause du choix des polices et du design)

J'ai toujours été rebuté par l'interface de Live. Devant régulièrement travailler avec, je m'y suis un peu plus fait, mais je ne peux pas dire que je l'apprécie et si je devais investir dans un tel logiciel, ma préférence sur ce point va clairement à Bitwig

Citation de newjazz :
Je suis un gros utilisateur de Live depuis presque 13 ans, j'utilise bien moins Bitwig donc j'ai développé moins d'affinités avec lui, et même si c'est un logiciel que je commence à bien connaître aussi, mon "ressenti" sera forcément un peu biaisé en faveur de Live qui correspond davantage à mes besoins tous personnels. D'où le fait que dans le cadre d'un banc d'essai, je préfère parler de la pertinence (ou non) des fonctions techniques plutôt que de mon approche émotionnelle du soft.

C'était une question, pas une critique. Et c'est éventuellement plus une question qui s'aborde dans les commentaires que dans un test, même si je ne suis pas ennemi du ressenti du testeur tant qu'il est contextualisé comme tu viens de le faire. :bravo:
La pertinence des fonctions techniques est aussi soumise à un ressenti. Certains pourront trouver telle ou telle fonction très intéressante, voire justifiant à elle seule l'achat du logiciel* tandis que d'autres la jugeront très secondaire.

*j'ai été à deux doigts d'acheter SO pour son scratchpad, très utile en phase de composition avec mon groupe. Finalement, Cakewalk que j'utilise a fini par intégrer un piste arrangeur qui remplit le même office.

Citation :
Comme je le laissais entendre dans le test, les routages etc sont plus simples à effectuer sur Bitwig, mais moins puissants et approfondis que ce que l'on peut obtenir avec Max4Live, qui est à l'inverse plus complexe à prendre en main.

Live Suite (avec Max4Live), c'est aussi 100 € (soit 25%) de plus que Bitwig.
Je vois plus Bitwig comme une sorte de mega meta-instrument, Live un peu plus comme un outil.

J'ai l'impression que Bitwig se pose plus comme un super meta-instrument tandis que Live (sans Max4Live) se pose plus comme une SA
10
Citation de Capitaine_Fracasse :
Très bon test, mais je crois qu'il est oublié le gros point fort de Bitwig par rapport à Ableton Live est l'API Java et Javascript, présent dès la première version et qui continu a évoluer.


Ce qui serait vraiment chouette, c’est que cette API puisse être exploitée à l’intérieur du device Grid, à l’aide d’un module Javascript par exemple. Ça rapprocherait le Grid de bitwig de la puissance de Max For Live, tout en conservant une convivialité plus abordable pour ceux qui se satisfont de la collection des modules déjà existants.

Citation de Capitaine_Fracasse :
On ne peut pas en dire autant de Live qui a une approche "propriétaire" de leur API. C'est une question de philosophie et de gros sous sans doute, mais c'est indubitablement un critère de choix qu'un test ne peut pas omettre surtout dans les Points forts / Points faibles.


L’API de Live est bien documentée dans la documentation de Max (voir le LOM – Live Object Model).

Pour les contrôleurs externes, par contre, il n’y pas de documentation publique, en effet. Mais notre camarade Julien Bayle a décompilé les scripts et maintient une documentation parallèle, avec l’accord tacite de Ableton.


[ Dernière édition du message le 24/09/2021 à 17:13:39 ]

11
j'avais eu la chance de gagner une licence bitwig et pour utiliser les deux (dont bitwig avec push et le script qui va avec et qui va meme plus loin que ce que propose push avec live , un comble ) je vais plus facilement vers bitwig pour composer ou faire du sound design, et son interface me repose plus les yeux :)
pour les tapes finales de structuration, le peaufinage ou remixer des parties sonores ma préférence va à Live, pour ses qualités intrinsèques mais aussi et surtout pour les ressources d'apprentissage à ma disposition sur internet. je suis en train d'apprendre certaines techniques sonores et la communauté ableton, les ressources videos gratuites etc est clairement infinie. c'est con mais ca joue énormément sur mon perfectionnement en MAO.
si je devais debuter aujourd'hui j'irai sur bitwig pour le rapport qualité prix. ableton pour moi c'est le top mais uniquement dans sa version suite couplée à push
Thom'

[ Dernière édition du message le 24/09/2021 à 18:13:45 ]

12
Citation de Will :
C'était une question, pas une critique.


Rassure-toi, je ne l’ai absolument pas pris comme une critique, je te répondais juste pour quelle raison je n’avais pas été très « émotionnel » dans mon test ! :)
Mais tu as raison que le jugement de la pertinence de fonctionnalités peut être émotionnel aussi.

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13
@THOMAS charette : Non, le script publié par Jürgen Moßgraber ne permet pas d’aller aussi loin dans Bitwig que dans Live avec un Push2, notamment au niveau de l'édition d'un sample.
Certes, pour l'édition d'une séquence en mode Step séquenceur ou bien une télécommande sur un Vst tiers, c'est bien plus abouti sous Bitwig que sur Live mais c'est juste lié à l'ergonomie ou «la fraîcheur du code logiciel» de ces derniers.

Live «est plus rigide» que Bitwig, le contrôleur Push2 améliore considérablement l'ergonomie de cet environnement mais pour moi ce n'est pas suffisant.

@Newjazz : Max for Live est une arme de guerre mais je préfère la simplicité d'utilisation des modules natifs de Bitwig plutôt que de mettre les mains le «cambouis» de M4L.
14
je suis d'accord, effectivement l'edition de samples n'est pas une grosse part de mon workflow, qui est beaucoup plus axé sur l'utilisation de vst tiers.
Thom'
15
A tous ceux qui n'aiment pas l'interface de Live, voici un site qui peut vous intéresser ;)

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[ Dernière édition du message le 24/09/2021 à 23:43:14 ]

16
Citation de Ghislain2b :
@Newjazz : Max for Live est une arme de guerre mais je préfère la simplicité d'utilisation des modules natifs de Bitwig plutôt que de mettre les mains le «cambouis» de M4L.


Oui, c'est d'ailleurs ce que je souligne dans le test ;)

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17
Après je sais plus combien de temps avec Ableton Live (10 ans ?) je suis passé sur Bitwig depuis 2 ans.
J'avais envie d'essayer autre chose, bousculer mes habitudes (tenaces...)

J'aime beaucoup Bitwig, c'est super puissant mais j'ai du mal à être "efficace" avec...a finir les choses...mais je suis bien plus créatif avec (l'ouverture vers le hardware est génial)

Pour l'instant je suis "mitigé" on va dire, le côté modulaire de Bitwig est top, vraiment puissant...on peux aller très loin mais...le côté "simple" de Live me manque...
Et le fait que Bitwig puisse tourner sur du Linux n'est pas pour me déplaire bien au contraire ! :)

Bref a tester pour les curieux...mais ne compter pas trouver un clone de Live...c'est autres chose... :)
18
Citation de Mr :

Ce qui serait vraiment chouette, c’est que cette API puisse être exploitée à l’intérieur du device Grid, à l’aide d’un module Javascript par exemple. Ça rapprocherait le Grid de bitwig de la puissance de Max For Live, tout en conservant une convivialité plus abordable pour ceux qui se satisfont de la collection des modules déjà existants.


Effectivement c'est un manque, la possibilité de créer ses propres modules également.
Il manque aussi dans l'API la possibilité de déplacer le curseur en mode Clip Launcher, comme on peut le faire en mode Arranger.

Citation de Mr :

Pour les contrôleurs externes, par contre, il n’y pas de documentation publique, en effet. Mais notre camarade Julien Bayle a décompilé les scripts et maintient une documentation parallèle, avec l’accord tacite de Ableton.


Oui, effectivement, mais le fait que ce soit pas "officiel" et sans doute incomplet, montre que ce n'est pas une fonctionnalité que les équipes de LIve souhaitent mettre en valeur pour tout le monde.

Pour Bitwig, comme je l'écrivais, ça pourrait être plus complet. La documentation de base sans Object Model, laisse vraiment à désirer. Heureusement qu'un certain Jürgen Mossgraber comble en partie les manques (comme par hasard il connaît des membres de Bitwig...)
Je ne comprend pas cette désinvolture pour écrire une documentation suffisamment fournie. Renoise qui a une API bien détaillé, fourni une documentation en ligne complète. On ne peut pas dire que ce soit une question de moyen ou de technicité.

Bien que je préfère Bitwig à Live (je trouve cependant qu'actuellement la version 4 n'est pas assez intéressante pour moi pour mettre des deniers dedans...) leur feignantise quant à documenter leur API est aussi un signe de mépris.

[ Dernière édition du message le 25/09/2021 à 18:09:54 ]

19
De mépris carrément ? :oops2:
Thom'
20
Disons peut-être de la désinvolture.

Petite nuance quand même : d'après un site d'informations entreprise, Bitwig comporterait 8 employés.
Citation :
BITWIG GmbH is located in Berlin, Berlin, Germany and is part of the Professional and Commercial Equipment and Supplies Merchant Wholesalers Industry. BITWIG GmbH has 8 total employees across all of its locations and generates $826,125 in sales (USD). (Employees figure is modelled, Sales figure is estimated).

Je ne sais pas combien il y a d'employés chez Ableton, mais il y en aurait déjà deux rien que pour leur bureau France.

Ecrire une documentation, c'est énormément de boulot. Cela ne veut pas dire qu'ils doivent s'en exonérer, mais on peut comprendre que pour un petit Poucet comme ça, ça puisse ne pas être du mépris, mais juste ne pas rentrer dans les ressources disponibles, surtout pour une API.

[ Dernière édition du message le 26/09/2021 à 17:06:11 ]

21
Citation de Will :
Ecrire une documentation, c'est énormément de boulot. Cela ne veut pas dire qu'ils doivent s'en exonérer, mais on peut comprendre que pour un petit Poucet comme ça, ça puisse ne pas être du mépris, mais juste ne pas rentrer dans les ressources disponibles, surtout pour une API.


Y a des stagiaires pour ça... :mrg:

Plus sérieusement, pour bosser pour un éditeur de logiciel, je comprend la problématique avec une si petite équipe. Mais bon, il y a des âmes charitables qui seraient prêt à prendre ce temps qu'il n'ont pas.
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Bonjour
Je vois que les discussions portent surtout sur la comparaison Live/Bitwig

Bitwig me plait bien pour le "touchscreen" et l'interface bien foutue . Avec un écran tactile rackée en incliné avec les sampleurs et synthés et l'ordi en rack ça fait une petite station vraiment pratique ou tout est accessible . Les faders du mixeur sont un poil trop court à mon gout même en réglant le "gui scale" à un bon compromis .Au pire le NI JAM peut épauler . Tout ou presque est en multitouch , pleins de gestes ont été pensés et est sensible à la pression (en pratique ça n'a pas fonctionné ,mon écran est censé être sensible à 512 points de pression) Bitwig sert de séquenceur et de mixeur / sections d'effets et ça le fait je vais l'acheter .
A l'origine je voulais MuLab mais pour le tactile ce n'est pas assez pratique . Bon le prix n'est pas le même.
Maschine est limité à 4 entrées audio stéreo ce qui l'élimine pour cette station . Le midi de Bitwig est stable , plus que Maschine qui peut couper .
23
De mon point de vue, pour répondre à la question "est-ce que Bitwig va finir par se démarquer..." je serais d'avis qu'il ne devrait pas se démarquer franchement mais faire tout ce que fait live en mieux et plus encore (ce qui était l'idée de départ).. En misant un max sur le modulaire, je penses qu'ils perdent beaucoup de monde. Et pourtant j'adore Bitwig mais malheureusement Live a pris trop d'avance ces dernières années (et plus encore depuis la 11)

L'instant est magique, vivre l'instant c'est vivre, pensez qu’on a l’temps c’est vivre ivre

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je pense justement que bitwig, plus mature , prend une place qui lui va bien , moins "collé" à ableton, et developpant un daw moderne qui invite franchement au sound design par son approche modulaire mais simple sans etre simpliste
Thom'
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Franchement, je comprends parfaitement l'invitation au sound design (et c'est cool d'avoir comme tu dis cette approche simple sans être simpliste), je ne remets pas en cause cela et je suis parfaitement d'accord avec toi sur le coté daw moderne (et c'est clairement ressenti à l'utilisation). Je trouve juste que sur les derniers développements, ils ne misent que la dessus ou en tous cas trop la dessus. (et à coté, les fonctionnalités "de compositions" dans les autres daw s'envolent). pour les manques et pour n'en citer que quelques un, du slicing audio dans le sampler, du time streatching dans le sampler, la possibilité de visualiser les gammes dans l'éditeur midi, le support de skin (parce que quand il est sorti c'était cool son visuel, aujourd'hui je trouve que les couleurs ont pris un sacré coup de vieux), de la quantization audio, le support ARA, une refonte visuel de l'éditeur midi (pour une meilleure visibilité), une gestion de la visualisation de l'arrangement un peu plus poussée, une refonte visuel des marqueurs dans l'arrangement... (tout ça manque je trouve) ce sont peut être des détails, mais si il y avait tout ça, alors ce serait probablement le meilleur daw du marché (bon aussi, un peu plus d'effets intégrés (même si les effets midi sont sont excellent) genre une reverb convo, plus de comp, saturation, etc...)
Et même pour aller plus loin, un partenariat pour un contrôleur midi intégré (un partenariat avec Akai, Nektar, ou tout autre constructeur.

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[ Dernière édition du message le 24/03/2022 à 22:59:27 ]