Bounce pour mastering

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blacksunrise

1089

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/03/2005 à 09:23:18

Hello, une chtite kestion pour ceux qui ont déjà essayé, je fais le mix d'un groupe en ce moment et j'ai fait un espèce de mastering sur la piste stereo avec ces plug C4 waves/L1ultramaximizer/Tracks EQ/Rcomp waves, ensuite je fais un bounce et je grave. le rendu est sympa mais je me demandais si y'avait pas un autre moyen de faire un pseudo mastering sur protools , genre bouncer les pistes L et R refaire une session avec ces mêmes effets sur la pistes stereo, ki a la solution? :?!:

https://soundcloud.com/mhv

Rock is dead

592

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 09/03/2005 à 09:30:43

Tu peux faire un projet reférence pour le mastering càd tu te configure un projet avec 1 piste stéreo les effet que tu veux (ton rack d'effet spécial mastering ) et comme ça à chaque fois que tu veux faire un master t'ouvre ce projet déjà tout configuré :clin:

Euuuhhh...parcontre je ne sais pas si j'ai bien compris ta question :oops:

" On rencontre quelque fois son destin sur la route qu'on a pris pour l'éviter. "

blacksunrise

1089

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 09/03/2005 à 09:34:51

Bon c vrai que c pas très clair, mais tu sais quand tu bounce, il te propose 3 solutions je crois, stereo interleaved (ce que je fais le plus souvent) ou alors les pistes mono L et R si je me souviens bien.
en fait en lisant unthread sur AF j'ai cru comprendre qu'il y avait plusieurs façon de faire un mastering sur PT et en fait ma question est quelle est la meilleur solution pour avoir un CD a la sortie avec un max de patate! :bravo:

https://soundcloud.com/mhv

Rock is dead

592

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 09/03/2005 à 09:39:59

Ok mais là ca depend plus de protools ta question en fait c'est cmment avoir finaliser un morceau ?

sur ton master tu applique un eq + une compression + un écarteur stereo et le tour est joué mais bon ça je crois que tu le sait déjà donc je ne comprends toujours pas le sens de ta question :boire:

" On rencontre quelque fois son destin sur la route qu'on a pris pour l'éviter. "

blacksunrise

1089

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 09/03/2005 à 11:26:09

UP!!!!!!!!!!

https://soundcloud.com/mhv

blacksunrise

1089

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 09/03/2005 à 16:18:03

https://soundcloud.com/mhv

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 14/03/2005 à 21:25:55

Y'a 2 trucs completement différent dans ta question, c'est pour ca qu'on comprend pas ton pb

Le bounce et une chose , le mastering une autre.

Pour le mastering, il me semble que tu utilise le genre de plug qu'il faut (pas dans cet ordre par contre).
Tu peux également rajouter le S1 imager de Waves (pour élargr, rétrécir ou corriger la stéréo) dans ta liste.

En tout cas, toujours procéder en 2 étapes : mixage puis mastering à partir du mix final stéréo

Ne pas oublier d'appliquer un dither pour le passage de 24 bits à 16 bits (ou l'inverse). Le faire par exemple avec le L1/L2 ou L3 Ultramaximiser (y'a des thread sur AF la-dessus je crois).

Pour le bounce, c'est juste une méthode d'exportation de fichiers sons de PT vers l'extérieur. Tout dépend vers quoi tu destines ton mix. Si le format audio de ta session est différent de celui de ton support final (mix en 24bit 44,1kHz vers CD 16bits 44,1kHz par exemple), Pro tools doit effectuer un calcul pour convertir le fichier final. En fait le bounce effectue la même choses que les 2 étapes suivantes : lecture/enregistrement en temps réel de ton mix (avec les plugs, automation etc.) vers un fichier temporaire (au meme format que ta session), puis conversion dans le format d'export choisi.

Avantage, toutes les ressources de ton ordi est alloué au bounce et ça se fais en temps réel donc moins de risque de clic (sauf à l'export bien vérifier le fichier final)
Inconvénient, tu peux rien faire, ni rien contrôler pendant le bounce (si tu as des autom de plugs c'est dangereux), si il y a un clic qq part faut refaire tout le bounce.

Tu peux le faire en 2 étapes en routant la sortie final de ton mix vers une piste audio stéréo (via un bus of course) et la recorder. Puis tu n'as plus qu'a utiliser la fonction export audio et choisir tranquillement le format final. Ca te permet :
- de vérifier ton mix une derniere fois avant d'exporter.
- de pouvoir recorriger localement un passage en redroppant dans ton mix (mode Punch In Record).
- de pouvoir réexporter (ou comparer) facilement ton mix plus tard sans avoir a te poser la question mais au fait j'avais muté ce plug ou pas, quel version c'est etc. ?

Enfin pour ton export final (via le bounce ou pas) tout dépend où ca atterri mais pour le graver sur CD c'est 16bits 44,1k (évidemment) et en stéréo interleaved (cad stéréo joint dans un seul fichier, format que PT ne peux pas manipuler dans ses sessions). Sinon en terme de qualité y'a pas de différence entre 2 fichiers mono séparé (multiple mono) et 1 fichiers stéréo joints. Par contre mono (summed) est a éviter dans le bounce à moins que ton mixe soit près pour ça (le simuler avant en panpotant tout au centre pour vérifier que rien ne clippe).

Enfin, pour le bounce, toujours choisir de convertir après (pendant c'est risqué, chaque chose en son temps).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

blacksunrise

1089

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 15/03/2005 à 10:28:39

Merci bcp pour tes explications détaillée zictamère :bravo:

peux tu me dire kele est l'ordre le plus propice dans le chainage des effets de mastering, parce ke j'suis novice! j'avais essayé le stereo imager mais ca ne me changeait pas grand chose, mais bon peut être que j'en fesait pas une bonne utilisation.

autre chose le dither quand et ou dois-je l'utiser exactement ?

bon de toutes les manière mon mix est tjs déstiné a mon graveur CD donc, je suis obligé de bouncer?

"Tu peux le faire en 2 étapes en routant la sortie final de ton mix vers une piste audio stéréo (via un bus of course) et la recorder. Puis tu n'as plus qu'a utiliser la fonction export audio et choisir tranquillement le format final. "merci d'avance: tu me détailler please?

electron :clin:

https://soundcloud.com/mhv

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 15/03/2005 à 19:17:24

Euh, je suis pas vraiment un spécialiste en matière de mastering (c'est pas mon métier et c'est un métier très particulier dans le son, a la frontière entre la musique et l'industrie).

En plus, tout dépend de ce que tu veux "masteriser". On n'applique pas la meme chose après avoir fait de la restauration sonore, du mixage studio, du Live en multipiste avec mixage, du Live pris directement en stéréo, captation de spectacle, etc...

Bon un truc que je fais, qui ne me semble pas être totalement débile et qu'on pourrai considérer comme du prémastering (tout les plugs cité sont des Waves car bcp de studio ont ça (mais y'en a d'autres) :

Dans l'ordre :
- Compresseur multibande (type C4 voire mieux Linear MultiBand) -> rééquilibre dynamiquement la réponse en fréquence de ton signal.
- Limiter de type Brickwall (L1, L2 ou L3) -> élimine les crête (sans satu ou clip audible) et maximise ton signal.
- Dither (abev ou sans changement de résolution à tester) -> permet de diminuer le bruit de quantification après une conversion de résolution (ie : 24bits vers 16 bits par exemple).
NB : le L1 (en mode Ultrmaximizer, le L2 et le L3 inclus le dither.

Tout ça doit rester le plus "transparent" pour rester fidèle au mixage (dans le cas d'un mixage de type studio), tout en optimisant ton signal pour ton CD.

Pour d'autres traitment tout dépend de ta source (live stéréo, spectacle etc...) mais ce sont plus des étapes préalables (ou des étapes de mix) que de mastering (ajout de reverb, déclicking, denoise, EQ) :

En amont des traitement ci-dessus et selon les caractéristiques de ton signal tu peut effectivement utiliser

- un compresseur global (ie Rcomp) avant d'utiliser le multibande pour retasser ta dynamqiue et booster ton signal

- une EQ pour globalement rééquilibrer ta réponse en fréquence avant d'attaquer le Comp global même si c'est aussi un peut le rôle du CompMB (privilégie dans ce cas une EQ qui respecte les phase comme le LinearEQ ou un EQ graphique).

- Le S1 stéréo imager si ta stéréo est trop large ou trop étriqué ou mal équilibré G/D (a placer apres EQ/COMP mais avant CompMB, je pense)

- Une réverbe si le son est trop sec (prise de son Live en sortie de console sans ambiance par exemple) mais ca cest une étape de prémix (ie : reverb a convulotion c'est le top : altiverb, IR1 :mdr:

)

- Denoiser, déclcker et autres pour de la restauration sonore

- A essayer au lieu des compresseur/EQ normaux, tu peux essayer des compresseur/EQ vintage pour colorer ton signal : les résultat peuvent être très connotés mais peuvent aussi donner du cachet a l'ensemble (pour moi c'est toujour du premix ça ... )

Bon c'est plus des suggestions que des conseils mais prend ce qui te semble judicieux :clin:

PS : faut avoir des pepettes pour avoir tous ces plugs :(((

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

Roswell.XXX

317

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 15/03/2005 à 19:27:19

Pour repondre a ta question sur le bounce en stereo ou double mono, il n'y aura pas de difference si tu reimportes ensuitee dans PT pour faire un mastering. Le mode stereo interleavded te permet simplement d'exporter un seul fichier stereo lisible comme tel pas tous les lecteurs multimedia, alors qu'exporter en mono te donneras tes fichiers L et R separé, mais pas de difference de qualité ou autre.

A priori en mastering ( mais comme tout dans le son, c'est pas une regle figé) on met en premier un compresseur pour definir la dynamique que tu veux, puis un EQ pour eventuellement corriger, et un limiteur en dernier.
Entre EQ et limiteur, tu peux mettre un processeur d'effet special (stereo imager, Fatso etc..., toute la categorie des trucs "qui font que ca sonne mieux" super dangereux a utiliser si tu ne sais pas bien ten servir)

Et effectivement a la toute fin pour un master en numerique un dither (si la resolution finale n'est pas la meme que ta resolution de travail)

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 15/03/2005 à 19:29:16

Citation : bon de toutes les manière mon mix est tjs déstiné a mon graveur CD donc, je suis obligé de bouncer?

Euh, mon explication n'était pas très claire ... ça ne m'étonnes pas.

Résumé : Tu as le choix entre le bounce ou le faire à la main (via un bus et une piste de record + export) car la fonction d'export audio te permet de choisir un format différent de ta session d'origine et le mode stéréo joint (16bits/44,1kHz, interleaved).
Le faire en 2 étapes de permet mieux de contrôler le résultat et te permet de refaire des export plus tard sans se retaper tout le bounce ; ou faire d'autres versions et pouvoir les comparer facilement

Note que
- si tu dois faire une conversion de fréquence d'échantillonnage il vaut mieux utliser la meilleur qualité de conversion possible (tweak head, cad le plus lent).
- il n'y a à ma connaissance pas de différence de qualité audio (à freq d'echantillonage et résolution identique bien sûr) entre du SDII, l'AIFF ou le WAV c'est tous du PCM. Seules les en-têtes et meta-data changent (certaines personnes entendent des différence, Jeanne d'Arc entendait des voix ... :clin:

). Privilégie qd même l'AIFF ou le WAV car ton logiciel de gravure les reconnaitra sans pb.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

Fas

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 16/11/2005 à 04:55:34

Salut!Moi je trouve qu il y a une différence entre le son qui joue en temps réel et le résultat apres le bounce!Est ce ke je suis le seul a penser ca?

Anonyme

521397

13 Posté le 16/11/2005 à 06:44:17

Ya aussi une solution qui peut donner un résultat optimum au niveau du son (un simili mastering en qq sorte) mais qui nécessite de bons préamps qui entrent et sortent par le protools.
inutile de dire qu'en tant que guitariste habitué à ce genre de bestioles depuis les amplis à lampes pour électriques, je ne peux que recommander le préamp à lampes, ne serait-ce que pour la légère compression délivrée par les lampes pour peu qu'on les poussent - mais avis perso là...

explications sur 8 e/s analog préamp et interface Digi :
les sorties 3 à 8 du préamp ds les entées 3 à 8 de l'interface
les sorties 3 à 8 de l'interface dans les entrées 3 à 8 du préamp.
je laisse souvent les entrées 1 & 2 pour des micros en home studio.

donc : ouvre 2 Aux ST.
Sélectionnes toutes les pistes audio et auxiliaires contenant des plugs qui normalement sortent sur les sorties par défaut à savoir analog 1/2 et route le tout en analog 3/4.
voilà un petit topic à propos des raccourcis clavier qui peut t'aider
Puis récupère le signal sur l'entrée du premier aux ST en analog 3/4.
Route la sortie de cet aux en analog 5/6.
Sur l'autre Aux tu mets en entrée analog 5/6 (et ainsi de suite si tu en as envie), en prenant soin de router le dernier Aux sur les sorties master fader donc en analog 1/2.
Note que tu peux encore agir sur le master fader en y insérant des plugs.
Ouvre un EQ et au Comp sur chaque aux et fais des corrections & niveaux conséquents. Sachant qu'il n'y a pas de règle en ce qui concerne l'ordre EQ/Comp, les deux possibilités sont à essayer...
par contre le limiteur en dernier et le dither en final (toujours) comme il a été dit pour les session en 24b vers bounces 16b.
Avec ça en jonglant avec les préamps tu peux faire un "mastering" potable. D'autant qu'avec les 12db en sup donnés depuis le PT6.7 on a de la marge avant la saturation.
Pour terminer, je dirais qu'1 bounce avec un niveau suffisant (pas trop loin de zéro par ex.) et le confier à une boite de mastering c'est le mieux pour pleins de raisons cités ds les divers topic "mastering" sur af. :8)

SyRaH

2839

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 16/11/2005 à 13:53:29

En gros tu fais passer ton mix deux fois dans des preamps?
ca fait plein de conversion tout ca, y en a sur ce forum qui dirait que ca degrade le son!
mais ca doit surement bien le rechauffer surtout avec des preamps a lampes
faudra j essaye

merci pour l info

Welcome to the dancefloor : http://www.myspace.com/smackdownincorporated

Anonyme

521397

15 Posté le 16/11/2005 à 16:43:29

Voir 3 fois car on n'avait pas utilisé toutes les e/s ds l'exemple. Ça marche avec un mix et bien sur les pistes séparées si tu le veux - ça prend juste plus de temps c'est tout...
quant au fait de dénaturer le son... c'est bien possible mais j'avoue que je n'y fais pas attention. Tant qu'on ne me dit pas "oula ton mix là ya un gros pb avec le son..."

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