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Master fader!

  • 39 réponses
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  • 7 013 vues
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Sujet de la discussion Master fader!
Bonjour
voila mon pb. toute mais pistes son dans le vert mais mon fader master est dans le rouge :oo: donc voila je c pas si c grave car il n'y pas de clip mais bon sa fait chier
Go vegan!!!!
2
Fie-toi à tes oreilles ! Si ce ne sont que les crêtes du signal, ce n'est pas grave.

... et ne soit pas étonné que ton master clip alors que tes pistes non, puisque le master est la somme de toutes les pistes.
Toute musique qui ne peint rien n'est que du bruit... (Jean le Rond d'Alembert)
3
Pour appuyer Redj, test juste avec une piste que tu duplique, le meme signal multiplié par deux est tu gagne 3DB
donc si a la base tu es a 0db sue ta piste tu va te retrouver avec + 3db au master!

une solution tres simple est que tu mette un limiteur (type waves L2) en insert sur ton master

www.mastermixonline.fr

4
Mettre un limiteur sur le master, c'est de la connerie. tu risque de dénaturer ton mix final ! C'est abberant.

je ne maitrise pas assez protools pour le moment, mais un ami qui pratique depuis quelques années m'a parlé d'une technique qui est de crée un master fader (avec new track je crois) que tu peux baisser en conséquence jusqu'à ce que le niveau soit correct. Si tant est que protools n'offre pas, en sortie, l'équivalent du master stero d'une console.
5
JeanBeatle,

le masterfader en sortie est exactement l'équivalent du master stereo d'une console studio en mix. En effet, c'est un bus stereo de sommation assignable à deux sorties physiques de la carte son utilisée.

En conséquence, en mix/mastering, il est tout à fait envisageable de placer un limiteur en insert sur le master fader de la session PT, afin d'éviter l'ecretage tout en conservant un niveau moyen élevé. Bien sûr, on peut baisser le mix pour éviter cet ecretage, mais on perd aussi autant en niveau subjectif (moyen ou RMS). Ceci n'est pas un problème pour la musique jazz ou classique, mais pour la pop et musique amplifiée en général, on cherche toujours à avoir un niveau moyen élevé tout en minimisant le détimbrage ( et en évitant le famuex effet de pompage) : c'est tout l'art de la compression. En général, on applique plusieurs passes de compression assez légère avec des compresseurs high-end pour gagner énormément de niveau sans trop détimbrer. C'est discutable mais c'est la réalité...


D'autre part, contrairement à un compresseur master mal utilisé (ratio de compression trop important et seuil de compression trop bas), qui entraînera effet de pompage et détimbrage, le limiteur (ratio et attack très élevés mais seuil de compression également très elevé : typiquement entre -10dB et -2dB) aura très peu d'impact sur la couleur du mix et n'agira que sur les crêtes très elevées pour éviter l'ecretage. Son utilisation en plus d'un compresseur master (avec un ratio faible pour gagner du niveau RMS et ne pas pomper ni détimbrer) est donc toute indiquée et quasi systématique sur les mix pro avec des niveaux moyens élevés.
6
JeanBeatle,

le masterfader en sortie est exactement l'équivalent du master stereo d'une console studio en mix. En effet, c'est un bus stereo de sommation assignable à deux sorties physiques de la carte son utilisée.

En conséquence, en mix/mastering, il est tout à fait envisageable de placer un limiteur en insert sur le master fader de la session PT, afin d'éviter l'ecretage tout en conservant un niveau moyen élevé. Bien sûr, on peut baisser le mix pour éviter cet ecretage, mais on perd aussi autant en niveau subjectif (moyen ou RMS). Ceci n'est pas un problème pour la musique jazz ou classique, mais pour la pop et musique amplifiée en général, on cherche toujours à avoir un niveau moyen élevé tout en minimisant le détimbrage ( et en évitant le famuex effet de pompage) : c'est tout l'art de la compression. En général, on applique plusieurs passes de compression assez légère avec des compresseurs high-end pour gagner énormément de niveau sans trop détimbrer. C'est discutable mais c'est la réalité...


D'autre part, contrairement à un compresseur master mal utilisé (ratio de compression trop important et seuil de compression trop bas), qui entraînera effet de pompage et détimbrage, le limiteur (ratio et attack très élevés mais seuil de compression également très elevé : typiquement entre -10dB et -2dB) aura très peu d'impact sur la couleur du mix et n'agira que sur les crêtes très elevées pour éviter l'ecretage. Son utilisation en plus d'un compresseur master (avec un ratio faible pour gagner du niveau RMS et ne pas pomper ni détimbrer) est donc toute indiquée et quasi systématique sur les mix pro avec des niveaux moyens élevés.
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C'est clair que si tu met ton limiteur a burn tu va ecraser ton mix , par contre dire que c'est de la connerie tu abuse franchement!! si ton mix est cohérent à la base ça va juste limiter les cretes , t'evitant ainsi de saturer sans pour autant ecraser ton mix

et je viens de lire le 2eme post de jeanbeatle qui finalement me rejoint sur le limiteur....

le tout est de savoir gerer un limiteur tout comme la compression qui reste un art et demande des années d'expérience...

pour avoir vu pas mal de pros durant mes stages, les mek n'hesite pas a gonfler les mixs directement sur le master avec des plugs genre MASTERX5 de TC , un EQ FILTER BANK DE mCDSP et DU L2 etc ...

sachant qu'il ont 15 d'expérience derriere eux et au vu du résultat que j'ai pu ecouter ( essentiellement mix HOUSSE /TEK et HIPHOP) je respecte totalement leur choix
aprés pour du mix jazz ou classique effectivement ce n'est pas la meme sauce

www.mastermixonline.fr

8
FUZZ94 c'est a toi que je m'adresser , mes excuses Jeanbeatle

www.mastermixonline.fr

9
> C'est clair que si tu met ton limiteur a burn tu va ecraser ton mix

Lefarl

par définition, un limiteur ne se met pas à burnes, car contrairement à un compresseur, il n'a pas de ratio réglable (ratio très élevé, fixe dans la majorité des cas), ni le plus souvent de temps d'attaque (attack fixe et très rapide pour élaguer les crêtes, par définition très transitoires).

Le limiteur fondamental ne propose pour seul réglage qu'un seuil donc, et le bon sens pousse toujours à utiliser des seuils très hauts puisque l'utilisation du limiteur consiste à élaguer le haut des crêtes. il n'est fait que pour ça, contrairement à un compresseur.

Utiliser un limiteur "à burnes" ne veut donc rien dire.
Ta remarque est par contre valable pour le cas d'un compresseur.
10
Par définition, un limiteur ne se met pas à burnes ....mais nous somme tout a fait d'accord !
je n'est jamais dit cela , c'est une image parce que beaucoup de monde utilise mal la compresion et les limiteurs , et ce retrouve avec un mix totalement ecrasé ,lineaire du début a la fin , etc .....

www.mastermixonline.fr

11
Bonsoir les amis,

J'entends parfaitement ce que vous dites.
Je persiste et je signe : si le jeune homme se retrouve à mixer, je pense qu'il est beaucoup plus malin de baisser legerement soit le niveau de son master, soit de refaire ses gains en conséquence pour ne pas avoir à taper au delà de 0dB.
S'il s'agit ensuite de compresser le mix finale (c'est autre chose), et de le faire en écoutant que ça, la on est bien d'accord. Il s'agit dans ce cas d'un mini mastering. Mais compresser le general alors qu'on est en train de mixer, que l'attention est prise par le mixage des sources sonores, on ne peut pas caler le comp/limit efficacement et sans risque d'une erreur génante. Je ne vois pas pourquoi il faudrait inserer un comp (dont la transparence reste à prouver et dépend du plug utilisé, voir du comp analogique), de modifier meme legerement la dynamique, alors qu'il suffit de sortir UN PEU moins fort.
Et de laisser le soin à un bon mastering, voir un mastering maison, de calmer un peu le jeu sur les crêtes, et de normaliser le tout.

Je n'ai jamais fait ça en studio traditionnel, et je n'ai jamais vu faire ça. Mon experience ne valant, bien entendu, que ce qu'elle vaut. Et mon avis également.

amicalement.
12
C est pas le mastering qui permet de rehausser le volume...le terme est mal employer car le mastering consiste a definir les codes pour les plages.
il s'agit plutot du pre mastering, et justement le L2 de waves est un outil de prémastering non?
Welcome to the dancefloor : http://www.myspace.com/smackdownincorporated
13

Citation : Fie-toi à tes oreilles ! Si ce ne sont que les crêtes du signal, ce n'est pas grave.


:oo: :oo: :oo: :oo: :oo: :8O: :8O: :8O: :oo: :oo: :oo: :oo: :oo: :oo:

Ah bon. :8O: :non:

C'est très grave de saturer, mais surtout c'est très très grave. :furieux: :furieux: :fache: :furieux: :fache: :furieux: :fache: :furieux: :furieux:

Pas de clipping. ATTENTION :non:
Pas moins vite qu'à fond
14
Le clip de pro tools est sensible c'est une saturation certe, mais je met au defi quiconque de l'entendre kan ça tape tres legerement dans le rouge... a bon entendeur

www.mastermixonline.fr

15
C est vrai qu a priori on l entend pas, mais je m imagine assez bien qu en envoyant un mix, qui clip un peu comme ca, dans un stduio de master ou autre traitement posterieur, ca risque de poser pb
ce n est qu une supposition hein je suis bien curieux d avoir l avis d un pro:)
Welcome to the dancefloor : http://www.myspace.com/smackdownincorporated
16
Deja il n'y pas que le master qui clip !! arretez un peu et fiez vous vos un peu a vos oreille les meks , aujourd'hui tout est visuel , on se concentre plus sur que l'on voit que sur ce qu'on entend....
rappellez moi l'utilisation de protools? c pas graphik mais audio......

faut que ça sonne on s'en tape si une icone est bien jolie ,si ya des super boutons pour les plugs etc... si ça sonne de merde je jette, vous flipper juste pour des petit clips vous aimer pas le rouge ou koi?

quand à mon expérience de studio c'est clair que dans tout les cas il faut eviter de clipper surtout en numérique car c'est trés laid ,autant on ira chercher une legere saturation sur une bande analogique donnant des harmoniques plus brillantes et une rondeur dans le son , un grain en somme ... que dans le numérique faut oublier.

mais les meks avec qui j'ai travaillé n'etaient pas en flippe car le kick tapper un peu dan le rouge dans pro tools,

les polémiqueurs sourd me dirons olalalla mais c'est qui les meks avec qui ta bossé, eh bien je les renvoient sur mon profil...

@ bon entendeur....

www.mastermixonline.fr

17

Citation : arretez un peu et fiez vous vos un peu a vos oreille les meks , aujourd'hui tout est visuel , on se concentre plus sur que l'on voit que sur ce qu'on entend....


Entièrement d'accord avec toi lefar1 ! :bravo:

Il y a je sais plus qui qui disait : il ya un enorme problème avec l'apparition de l'informatique, c'est que le son devient visuel... Le visuel passe au 1er plan et le son en 2e... C'est très problèmatique... :??:

J'ai écrit :

Citation : Fie-toi à tes oreilles ! Si ce ne sont que les crêtes du signal, ce n'est pas grave.



Ensuite

Citation :
C'est très grave de saturer, mais surtout c'est très très grave.

Pas de clipping. ATTENTION


Désolé mais je ne suis pas d'accord.:non: Si les crêtes tapent un peu (un peu koi, légèrement) dans le rouge, ça n'est pas grave. Ca joue le même rôle qu'un limiteur. Mais c'est très radical, car c'est un écrétage numérique, mais sur les crêtes ça ne s'entends absolument pas. Après cela va dépendre de l'utilisateur : à consommer avec modération ! :boire: Sachez que l'éctrêtage (léger, je me répète) se tolère (s'utilise ?) dans les studios. Mais il faut savoir le gérer, c'est tout.

Citation : C est pas le mastering qui permet de rehausser le volume...


:oo: Alors là, il faut revoir tes notions de mastering !! (il ya des dossiers la dessus).
Toute musique qui ne peint rien n'est que du bruit... (Jean le Rond d'Alembert)
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Désolé c est la definition que m a donner un prof...
le fait de rehausser le volume et compagnie ce serait le PRé mastering!
maintenant si tu me dis que mon prof devait etre con et pas connaitre son boulot je veux bien mais ca craint pour leur reputation lol
ah oui aussi je t invite a lire ce thread

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,page,2,idtopic,66832,idsearch,4189516,idcat,42600.html

afin de faire part de ton avis sur ce prof et cette école...car moi j'abandonne quand je vois comment reagissent certaines personnes a un avis simple que je donne.

enfin bref c pas bien grave on joue sur les mots
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Je jete l'éponge. :|

Poussons les gains, vive le clipping, la saturation qui ne s'entends pas et les bruits de fonds.
Pas moins vite qu'à fond
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J'ai déjà lu des âneries dans ma vie, les quelques unes par ici ne sont pas les pires après-tout.
Merci d'arretez de jouer sur les mots avec votre mastering, votre pré-mastering, et tutti quanti.

Quand on mixe sérieusement (mettons que ce soit pour sortir un album), on ne dépasse pas le 0dB, même en analogique à moins de connaître parfaitement son magnéto, ses têtes...(mais ça, ça concerne les Endino, les Albini...)
On n'insere pas un compresseur / limiteur sur le général non plus. On s'arrange pour que le VuMetre ne dépasse pas 0dB (et j'espère que vous integrez la différence entre un crête-metre et un vu-metre)
Comme le dit fort justement mon predecesseur, en numérique, la saturation est très grave (irratrapable).
C'est quand même pas sorcier de faire les gains en fonction du niveau général, ou au pire, si on bosse à l'envers, on baisse le master, UN PEU. Et ça, ça dépasse l'utilisation de ProTools (que je ne maitrise absolument pas, mais ce n'est qu'un outil).
Quand votre mixage est terminé, si vous voulez le sortir, et que vous avez un peu de sous, vous irez dans un studio de mastering un peu sérieux (Translab, en France, ou pour les moins fortunés, L'Autre Studio dans le 77, un ancien de Translab, ou tout autre studio de mastering un peu sérieux), qui a le materiel ET LA PIECE pour avoir une écoute objective, corrigera les eventuels petits défauts inhérents à tout mix, réduira les écarts de dynamique, normalisera l'ensemble et le cas échéants mettre la niveau le plus fort possible. Il fournira en outre la cue-sheet et le support pour la gravure (CD ou bande U-Matic par exemple), il ne restera plus que le glass-master a fabriquer avant la gravure.

Après, on est pas obligé de faire comme ça pour sortir un disque, mais il serait bon de ne pas sortir trop d'âneries quand quelqu'un pose une question.

Donc pour l'initiateur de ce post, résumons nous : si tu ecretes un peu, baisse un peu le général de ton mix, pour faire simple, plutôt que d'inserer un plug que tu ne maitrises pas et qui, quoi qu'il en soit, risque de dénaturer ton travail. Il s'agissait bien de ça, au départ. Ce que j'ignore, puisque je n'utilise pas pt le depuis assez longtemps, c'est la fiabilité de peak metre, sa tolérance. Dans un mix, il est parfois difficile d'entendre un pain lorsqu'il est minime.
C'est seulement mon humble avis.
21
Ce que j'ai dit est à prendre avec beaucoup de prudence, bien sûr.
:!: Attention à ne pas mal interprêter, car quand je lis les réponses, j'ai l'impression d'avoir dit que c'est trop bien d'écrêter, et vive le son qui sature.... :bravo: :??:

:shootme:
Toute musique qui ne peint rien n'est que du bruit... (Jean le Rond d'Alembert)
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Bien entendu, redj. Tes propos étaient tout à fait mesurés.
Je suis simplement, et personnellement, extrèmement méfiants sur les vérités toutes faites énoncées à la va-vite. En outre, le recours systématique à des plugins (comme à l'emploi de machines) A POSTERIORI (genre "on s'en occupera au mix" ou "on s'en occupera au mastering", alors qu'il suffit de bien faire les choses à la prise, ou précisément au mixage) me laisse perplexe (comme, et on revient à notre exemple initial, inserer un comp/limit sur le L/R pendant le mix final.)

PAr contre, personne ne m'a dit comment baisser le général lors d'un mix sous PT LE (je n'ai pas encore fait cette opération, m'en servant pour le moment simplement comme d'un magneto 8 pistes). Doit on creer une nouvelle piste L/R affectée en sortie ?
23
JeanBeatles-> Il faut créer une piste "master".

Si, pour une raison ou pour une autre, tu veux garder le fader du master à 0 db, tu peux également baisser tous les faders de ta session en activant le groupe "all" (en bas à gauche) ou un groupe que tu aura créé (pour baisser seulement les faders affectés à ce groupe).
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Ca veut dire que, par défaut, le master est calé à 0dB, ce qui n'est pas incohérent. Par contre, est-ce qu'on visualise le niveau de sortie général ou faut-il creer une piste master pour ça ?
D'autre part (je pose la question parce que je ne me suis pas encore pencher sérieusement sur le manuel de reference), est ce que le vu metre represente bien le niveau moyen ou agit-il comme un crête-mètre ?
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Citation : est ce que le vu metre represente bien le niveau moyen ou agit-il comme un crête-mètre ?


c'est un crete-metre, oui, ce n'est pas un niveau VU, si c'est ce que tu entends par "niveau moyen".