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Mixdown qui pompe????

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Sujet de la discussion Mixdown qui pompe????
Salut, je suis en train de mixer 6 morceaux de mon ancien groupe de métal et j'ai un soucis, en écoute pas de problème, le master tape un peu dans le rouge mais rien de méchant, par contre quand je fais un mixdown j'ai mes morceaux qui pompent, comme si je mettais un méchant comp sauf que ma piste master n'a absolument aucun effet.
J'ai l'impression qu'il y a un lien avec les graves.
Bizarre, j'étais dans le passé sur SX2 puis SX3, j'ai jamais rencontré ce genre de phénomène, les mix étaient toujours à l'identique de ce que j'entendais.

Tous mes morceaux ont le même problème, (tous mixés pareils).

Quand j'ouvre une piste stéréo et que j'y insère le master en entrée et enregistre en temps réel, tout est nickel, super fidèle.

Est-ce que certains d'entre vous l'ont aussi remarqué?
Est-ce propre à la version 5?

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

2
Tiens donc, je m'exprime mal ou personne n'a ce genre de prob?
Je peux poster un sample à l'occase.

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

3
Salut nefas,

J'utilise Cubase 5 depuis sa sortie et je n'ai jamais eu ce genre de problème, en tout les cas en ayant aucun plugins sur le Master.

Peut-être que oui, tu devrais nous poster un sample question de bien se comprendre...

À partir de là on cherchera le bobo !

Au plaisir,

Pierre-Luc


4

salut

 

déjà, si ton master tape dans le rouge, même qu'un peu, lors de l'export si il est fait en résolution 24 ou 16 bit, tout sera écrêté, ce qui peu provoquer cette sensation de "compression".

5
dans le menu "exporter le mixage audio" et dans la fenetre du format de sortie ,il y a plein de choix possible ,essayer plusieur format,as tu essayer en waves?
6
Déjà, taper dans le rouge est à proscrire comme là préciser docks. Et le format d'export ne doit pas avoir d'influence à mon avis (pas à ce niveau là je veux dire).

Tu module à combien sur ta piste master?? Tu ne compresserai pas trop par hazard??
7
Salut et merci pour vos réponses, déjà c'est vrai que je suis passé vite fait sur les options d'export, je vais regarder ça de plus près.
Sinon, par le passé il m'est arrivé de taper dans le rouge sans que ça s'entende vraiment, du moins dans le mix final et comme je l'expliquais, le mixdown était toujours fidèle à l'écoute principale, avec ou sans saturations, bon je travaille pas à un niveau pro, je fais plus des maquettes qu'autre chose.
Hier j'ai fais un test avec un limiteur sur le master, en remontant le fader de -4 à 0, pas de pompage sur le mixdown mais forcement ça donnait pas ce que je voulais, avec vous vous en doutez une perte de dynamique.
Bon je vais voir ça et je posterai un sample si je trouve pas :8)
A+

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

8
Ta pas grand chose à gérer pour l'export. Si il y as un mastering après, tu exporte en wave et 24bit de quantification, sinon, tu prend du wave avec du 16bit et tu ajoute du bruit de dithering. Ou si tu destine ta production à internet, tu prend ce que tu veux.

Mais le problème ne vient certainement pas de là. Tu ne me crois pas car tu ne sais pas que ton logiciel n’écrête pas à 0dB mais que ton export lui est écrêté (ce qui créé la sacré compression qu'évoque docks et que tu entend).

Si tu as baisser le master de -4dB et que tu taper déjà dans le rouge ( :8O: ) et que en plus tu as augmenter de 4dB, c'est que tu as de gros problème de niveau. Tu pourrais expliquer ce que tu as fait en gros??

[ Dernière édition du message le 05/05/2011 à 21:32:29 ]

9
Yes c'est bon, problème résolut, en fait c'était bien une histoire d'export, je travaillais en 16/44 et sans faire gaffe j'exportais en 32/44, c'est ça qui merdait.
Peut être que dans ce sens ça écrête mais pas dans l'autre(16/44 -> 16/44).
Maintenant j'ai bien mon mixdown identique à mon mix, je vais pouvoir me pencher sur les niveaux et mastering.

Merci encore à vous tous pour votre aide, c'était pas dramatique mais j'aime pas rester sans savoir:8)

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

10

Citation :

je travaillais en 16/44 et sans faire gaffe j'exportais en 32/44, c'est ça qui merdait.

 headscratch.gif c'est encore moins normal alors, là j'avoue ne pas comprendre, la version 32/44 ayant plus de chance d'être  "plus fidèle" à la session, car même si tes fichiers sont en 16 bit, dans cubase tout ce passe en 32 bit flottant, je ne dit pas que la différence s'entend ou doit s'entendre entre les deux exports, et c'est justement ça qui me me fait douter du fait que ton soucis soit bien lié à ça.

11
Moi aussi je comprend pas. Normalement, c'est sensé rien changer : sa va juste faire un fichier plus volumineux mais sans infos utile en plus.

Tu es sure que ta pas touché à autre chose??
12

si, en fait y'aura des infos "utiles" justement, puisque les calculs de tous les traitements sont fais en 32 bit flottant , 'd'un simple pan/niveau aux comp/équas/réverbes et compagnie.

13
Ben je vois pas du tout ce que sa change. A moins que ton programme soit magique, augmenter la quantification de ton signal ne doit rien changer, a part que tu vas avoir un truc 2x plus gros. Et sa m’étonnerai que ton PC traite plus vite un fichier 2x plus gros, et je pense pas non plus qu'il fasse moins d’erreurs.
14

y'a rien de magique là dedans, changer la résolution de quantification en l'augmentant sans rien faire d'autre, effectivement ça change rien, par contre fait le test d'un mix complet avec tous les traitements offline (donc raménés à la résolution du fichier) et le même en "temps réel" avec tous les calculs en flottant donc, je peux t'assurer que selon le nombre de pistes et de traitemnts ton mix aura pas du tout la même gueule à l'arrivée. icon_wink.gif

Il ne faut pas faire l'amalgame entre la résolution de la source, celle des traitements, et celle de destination, quand bien même la première et la dernière seraient identiques, ça ne veut pas dire qu'il n'y a aucun intérêt à en utiliser une plus grande entre les deux.

 

[ Dernière édition du message le 06/05/2011 à 19:47:47 ]

15
Ah, en effet, je l'ignorai complètement. Mais j'ai l'impression que j'ai compris ce que tu voulais que je compare donc je vais te croire sur paroles.

Tu crois que sa pourrais être la cause du problème quand même?? Parce que nefas a touché à l'export, pas à la quantification utilisé "en interne du logiciel" (je reste suspect quand même).
16

Citation :

Tu crois que sa pourrais être la cause du problème quand même??

 

non, justement je suis très surpris que ça soit ça, parce que en imaginant que ça soit clairement audible (ce que je ne prétend pas) le fait d'avoir un export en 32 bit est plus le reflet de la session que l'export en 16 bit (qui entraîne une troncature assez importante), du coup je vois pas comment ça pourrait avoir résolu le problème qui était que le son de l'export ne correspondait plus au son de la session.
17
Quand tu dit troncature, faut pas que les gens comprenne écrétage (j'ai fahi me faire avoir sans réfléchir :lol: ).

Sinon nefas, es que tu as réalisé un export en 32bit plusieurs fois ou tu as eu qu'un seul raté. Car sa peut arriver qu'il y ai un plug qui bug.
18
Ben je sais pas vraiment ce qui s'est passé, j'avais fais un mixdown de chacun des 6 morceaux et tous pompaient, une fois passé l'export en 16/44 tout était rentré dans l'ordre.
Allé demain je vous donne la preuve en écoute, promis.:8)

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

19
Bon alors pour la suite des évènements, j'ai fais deux samples un à 16 et l'autre à 32, j'étais à deux doigts de vous les poster mais je me suis dis qu'il falait que je sois sur du problème.
Donc écoute avec Foobar 2000, mon lecteur habituel, là pompage pour le 32 puis écoute avec Wavelab et là pas pompage pour le 32, donc en fait depuis le début ça venait de Foobar2000, par contre un coup d'oeil sur le vu-mètre de Wavelab et là, écrêtage pour le 16 mais pas pour le 32.
ça rejoint un peu ce que tu disait Dock, non?

Bon si vous voulez voir par vous même, voilà les samples:
Le 16:
http://www.megaupload.com/?d=2THXOQ4B
Le 32:
http://www.megaupload.com/?d=5J971IQK

Voilou.

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

20
Ah ben voila, tous s'explique : Foobar2000 ne doit pas savoir lire un wave quantifier en 32 bits (il n'y a guère que les logiciel de MAO qui doivent le faire) et lui devait prendre sa pour du 24 ou du 16bit, et c'est pour ça que sa a dut sévèrement saturer.

Après, si avec wavelab, ton morceau en 16 bit sature et pas celui en 32 bit, cela pourrait venir du fait qu'il interpole entre 2 samples pour prévoir ce qu'on trouve en sortie du CNA. Or, en 32bit, il a plus de valeur et il interpole moins. En tout cas, tu frôle vraiment de près le 0dB et c'est pas bien à cause justement de l'interpolation des CNA.

En tout cas, c'est la seul explication que je vois comme ça mais je sais pas vraiment ce que montrait ton "vu-mètre" dans wavelab.
21

Citation :

ça rejoint un peu ce que tu disait Dock, non?

pas vraiment non.

un fichier en 32 bit flottant permet de quantifier des valeurs > 0dBfs, ça c'est vrai, mais lors de lecture, le convertisseur lui ne gère que de l'entier (24 ou 16 bit) donc si dépassement il y a, fichier 32 bit ou pas, ça écrête au niveau du converto, sauf si sur le trajet du signal il y a une atténuation (et sous réserve que cette atténuation soit effectuée en flottant, et avant conversion en entier.

 

Là si j'ai bien suivi, ton fichier 32 bit flottant pose soucis, et pas celui en 16 bit, alors que ça devrait être soit pareil, soit à l'avantage du fichier en flottant.

De plus, il n'y a pas d'interpolation lors de la requantification (enfin pas que je sache) le 0dBfs d'un fichier 16 bit est le même que pour un fichier 32 bit (et ça reste vrai quelque soit la résolution en fait), il y a juste un arrondie à la valeur la plus proche de la nouvelle résolution choisie (mais cet arrondi concerne les LSB= Low significant bit, pas les MSB = Most significant bit, dit autrement l'arrondi se fait au bout du mot binaire sur les derniers bits, pas sur les premiers bits donc ça n'influe pas le niveau)
22
Oui, mais non ... je voulais pas dire qu'il y avait une interpolation lors du passage du 32 au 16bit :mdr: Je voulais parler du vu-mètre de wavelab qui prévoyait ce que pouvais donner l'interpolation.
Enfin, j'ai dit ça sans trop y croire mais je vois pas d'autre explication pour l'instant et au vue de mes connaissances.
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Bah de toute façon le mystère est résolu et c'est le plus important, même si comme je le disais ça n'avait rien de vital ;)
Et encore merci.

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

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Voici un très bon vu-mètre gratuit signé SSL, teste-le !

http://www.solid-state-logic.com/music/X-ISM/index.asp
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ce n'est pas un Vu-mètre, c'est un crête-mètre qui en plus affiche le niveau de ce qu'on appel les clips inter-samples.

Pour un "vrai" Vu-mètre en plug gratuit, il y a le psp vintage meter, que je recommande pour qui en a besoin, et qui fait aussi crête-mètre PPM.

 

Citation :

Bah de toute façon le mystère est résolu et c'est le plus important

oui c'est l'essentiel, mais ça n'en reste pas moins très surprenant.