Enregistrement chant

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 18/04/2005 à 14:53:19

Salut à tous,
pour enregistrer un chant,mieux vaut le faire sur une piste mono ou stereo?

Lil' Korgy

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 18/04/2005 à 17:35:28

- Si tu veux faire une prise de voix mono (avec un seul micro) -> piste mono
- Si tu veux faire une prise de voix stéréo (avec deux micros) -> piste stéréo.
C'est l'évidence même !!! :nawak:

ou alors j'ai pas bien compris le sens de ta question...
En général, une voix enregistrée seule est prise en mono. Maintenant si ta voix lead est un goupe de plusieurs chanteurs, tu peux faire une prise stéréo pour donner un rendu de placement dans l'espace.
La reverb de la voix sera, par contre elle, stéréo.

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"Ne posons pas les questions dont on ne veut entendre les réponses"

Anonyme

521397

3 Posté le 18/04/2005 à 18:49:57

Oki,mirci pour ta reponse,
mais t'es pas obligé de mettre ce genre de smiley..... :non:

Ce n'est pas si "l'évidence" que ca!!!!sinon,je ne poserai pas cette question monsieur je sais tout!

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Anonyme

3278

4 Posté le 18/04/2005 à 19:13:52

Ça dépend surtout de la chanson, du style, du chant, de ce que tu veux.
Si tu veux faire ressortir l'instrumentation et que la voix soit plus neutre, vas-y pour mono, mais si tu califie ta voix d'instrument et qu'elle doit être mise en évidence, vas-y pour stéréo
Tu dois percevoir une légère différence tout de même à la réécoute ?
Moi j'enregistre habituellement les voix en stéréo, pour ajouter des effets interessant.

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 18/04/2005 à 19:37:13

C'est loin d'être "l'évidence" mon cher Korgy.

Il peut parfois être utile d'avoir fait une prise voix stéréo.

Moi par exemple, je ne fais que des prises stereo sur les voix (ou presque) car je travaille beaucoup sur l'inversion de phase puis le déclalage et l'EQ d'un des deux côtés.

Par exemple, après la prise, il suffit d'inverser la phase d'un des deux côté pour donner une sensation un peu THX à la voix, à condition que les deux canaux soient bien placés à l'opposé stéréophonique l'un de l'autre.

Il est évidement possible de faire la m^m chose avec une prise mono qu'on dédouble, mais le résultat et plus intéressant et aléatoire avec une vrai prise stéréo, surtout si celle-ci à étée effectuée avec un couple de micros identiques. Bien que la prise avec deux micros différents soit intéressante pour d'autre type de traitements.

Une autre prise stéréo sympa, et qui ne nécessite pas un couple apairé, c'est de placer un micro en proximité rapprochée (10 à 30 cm) et l'autre un peu plus loin (jusqu'à 2 m par exemple) afin de capter le décalage qui se crée entre le moment ou le son arrive au premier puis au second micro.
En enregistrant le résultat sur deux pistes mono distincts, il suffit alors de placer la prise de proximité au centre, puis, de panner la seconde ou l'on veut. On peut m^m appliquer un effet de panoramique automatique à cette seconde prise et avoir ainsi une stéréophonisation particulière, surtout si l'effet est calé au tempo.
Ajoutez à cela un effet de modulation cyclique (tel que le Mod-Delay de Cubase SX) très légère et vous aurez un effet de doublage propre a concurencer quelques-uns des plus grand albums de studio ;) ...

Autre effet intéressant: Inversez la phase d'un des deux côté, placez les deux canaux au m^m endroit de l'image stereo, puis, modifiez lentement et légèrement l'EQ d'un seul des deux canaux. Le placement des deux canaux au m^m endroit alors qu'ils sont en opposition de phase à pour effet d'anuler purement et simplement celui-ci. Avec les modifications de l'EQ d'un seul des deux canaux, on se retrouve avec des plage de fréquences spécifiquement coupées ou boostées ce qui a pour effet de faire réaparraître le signal mais uniquement sur les fréquences ainsi modifiées.
Pour un effet de type "Voix téléphonique", il n'y a pas mieux. Ajoutez ce résultat avec un léger retard à la prise d'origine, et vous aurez là encore un doublage du meilleur effet.
Attention cependant à ne pas trop booster certaines fréquences trop fort, car vous risquez la saturation de chez mamie nova et éventuellement, d'abimer vos enceintes, voir, vos oreilles.

Ce n'est qu'un très petit apperçu des différentes possibilités de traitements envisageable sur une voix grâce à la stereo. A vous d'explorer ;)...

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 18/04/2005 à 21:42:04

Donc, Spawn, enregistrer en stéréo... mais sur deux pistes mono! (sinon, l'inversion de phase... tintin!)

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 19/04/2005 à 00:51:25

Non, je crois que c'est faisable, mais il faut entrer dans l'éditeur d'échantillons me semble-t'il.

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Anonyme

3278

8 Posté le 19/04/2005 à 04:03:44

Très faisable, et simple, quand tu inverses la phase, on te demande "voie gauche" ou "voie droite" ou "toutes les voies".

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 19/04/2005 à 09:14:39

Ha ouais tiens, j'avais zappé ce fait

Bon, par contre, j'ai pris l'habitude de travailler sur des piste mono séparées parce qu'il reste difficile de traiter séparément les deux canaux d'une m^m piste stéréo (effets, retards ou avance d'un seul des deux côtés, etc...).

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 19/04/2005 à 11:51:27

C'est ce que je disais, Spawn. Parce que tout de même, le petit boutn d'inversion de phase au-dessus de la piste, c'est plus souple. D'autre part, lorsqu'on prend un second micro pour l'ambiance, il faut pouvoir le doser (perso, j'appelle-ca une "prise de reverb (ou d'ambiance) naturelle" :-).

Je n'enregistre jamais la voix avec deux micros pour ma part, j'ai plutôt tendance à doubler la piste, éventuellement à inverser la phase, et à insérer une reverb que je positionne dans mon image stéréo. Ainsi, j'ai une voix presque brute (avec juste la reverb du local) et une autre traitée que je peux filtrer et positionner comme je veux. Inconvénient : une grosse reverb en insert requérant un G5 sur Mac. Secondo, cette méthode est un peu passée de mode et ne convient pas à tous les styles :-).

Comme je chante tantôt très près du micro, tantôt plus loin, je ne peux pas me permettre de placer un second micro à distance. En revanche, je vais essayer un couple statique/dynamique pour jouer sur le grain dans un prochain morceau. Info utile, donc!

HS : pour une gratte électrique, enregistrer avec un statique le jeu des cordes tout près de la gratte (c'est dur de jouer sans toucher le micro, mais bon...) en plus de l'enregistrement normal "électrifié". En dosant bien et en jouant sur l'inversion de phase, on a une guitare bien métallique genre dobro et très moderne!)

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Anonyme

3278

11 Posté le 19/04/2005 à 12:17:27

Citation : HS : pour une gratte électrique, enregistrer avec un statique le jeu des cordes tout près de la gratte (c'est dur de jouer sans toucher le micro, mais bon...) en plus de l'enregistrement normal "électrifié". En dosant bien et en jouant sur l'inversion de phase, on a une guitare bien métallique genre dobro et très moderne!)

Si je fais la même chose avec ma guitare classique, ça peut faire un peu...gipsyking?
Je vais essayer ça...

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 19/04/2005 à 12:39:15

Elle est électrique ta guitare classique?

Sinon, de toutes façons, c'est toujours une bonne idée d'avoir deux micros pour prendre une gratte acoustique. Il m'est arrivé de me rendre compte que mon moins bon micro donnait mieux que mon plus bon.

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fabripu

53

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 19/04/2005 à 12:49:29

G DEJA EU LE MEME tour que toi celophane : POur prendre une folk, j'avais essayé un C3000 AKG tout pret et un autre un 1,5m. Resultat plat et trop brillant meme en bougeant le micro de proximité. Ensuite, g changé le micro de prox avec un SM57 tres pres des cordes (si si!!!) et la : superbe :mdr:

...Bon bien sur y'a le grain de l'analogique (Fostex G16) qui fait beaucoup.
Un son à la Dylan (le mec que j'enregistrais faisait du folk...)

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 19/04/2005 à 13:08:04

Citation : Parce que tout de même, le petit boutn d'inversion de phase au-dessus de la piste, c'est plus souple.

J'avais carrément oublié ce bouton. M'en sert jamais, lui préférant le menu contextuel... :noidea:

Citation : D'autre part, lorsqu'on prend un second micro pour l'ambiance, il faut pouvoir le doser (perso, j'appelle-ca une "prise de reverb (ou d'ambiance) naturelle" :-).

Oui, moi aussi, mais je voulais pas trop compliquer les choses ;)

Citation : Comme je chante tantôt très près du micro, tantôt plus loin, je ne peux pas me permettre de placer un second micro à distance. En revanche, je vais essayer un couple statique/dynamique pour jouer sur le grain dans un prochain morceau. Info utile, donc!

Petite astuce utile lorsque vous enregistrez un chanteur qui à tendance à avoir la bougeotte:
Placez le devant son micro normalement, puis, placez un second micro juste derrière lui au niveau de la tête à un 20aine de cm en lui expliquant que vous comptez enregistrer sa voix "filtrée par son crâne". Riez pas, c'est très sérieux, car grâce à cette technique, le chanteur en question arrêtra radicalement sa dance de Saint Gui vous assurant ainsi une prise optimum du volume sonore ;).
Accessoirement, rien ne vous empeche effectivement d'enregistrer ce micro sur une piste séparée pour vous en servir soit comme doublage bass et ambiance (quasiment aucun son direct) soit pour vous repérer dans les moment ou le chanteur se serait malgrès tout éloigné du micro principal. Comment? Très simple: vous entendrez le choc de son crâne sur la grille du micro placé derrière lui :bravo2:

Il vous suffira alors de zoomer un peu sur cette piste pour programmer une automation de volume sur l'autre piste au niveau des peaks et ainsi compenser les pertes de niveau sans faire intervenir de compresseur.
Autre astuce utilisant le m^m subterfuge: Gatez le micro arrière pour n'enregistrer que les peaks dus aux chocs (ou appliquez le gate après coup, peu importe) puis, amusez vous à paramétrer un side-chain pour qu'il remonte légèrement et automatiquement le niveau de la piste principale.
Vous pouvez également utiliser l'excellentissime VSTfx Blue Cat's Digital Peak Meter qui va vous permettre de générer un courbe d'automation en fonction du niveau de volume de la piste "Arrière" que vous êtes ensuite libre de rééditer, inverser, et évidement, assigner au paramètre de volume de la piste principale ;)

C'est de la bidouille de choc, mais ça fonctionne vraiment bien ... :bravo2:

Citation : HS : pour une gratte électrique, enregistrer avec un statique le jeu des cordes tout près de la gratte (c'est dur de jouer sans toucher le micro, mais bon...) en plus de l'enregistrement normal "électrifié". En dosant bien et en jouant sur l'inversion de phase, on a une guitare bien métallique genre dobro et très moderne!)

Quant à moi, j'utilise une pastille piezo que je colle avec du patafix à l'arrière de la tête de la guitare.
Avant de posséder ce piezo, j'utilisais un mini casque de walkman en guise de micro.
Avec cette astuce, couplée à un son clean compressé ou avec un son d'ampli à lampe bien crunchy, vous avez l'assurance de grattes funkys à souhait ;)

Citation : Sinon, de toutes façons, c'est toujours une bonne idée d'avoir deux micros pour prendre une gratte acoustique. Il m'est arrivé de me rendre compte que mon moins bon micro donnait mieux que mon plus bon.

Attention cependant aux risque d'inversion de phase, m^m légèrement décalée, c'est toujours penible. ;)

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Anonyme

3278

15 Posté le 19/04/2005 à 13:09:31

Citation : Elle est électrique ta guitare classique?

Classique, avec 3 cordes de nylons. Yen a des électriques ?
De toute facon elle est trop mauvaise pour faire quoi que ce soit d'interessant au niveau sonore.

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 19/04/2005 à 13:18:47

Citation : Classique, avec 3 cordes de nylons.

Rectification: Si c'est bien une classique, les 6 cordes sont en Nylon. Seulement, les trois cordes grâves sont simplement filée de métal, mais l'âme de ces trois cordes est bien faite de nylon.

Citation : Yen a des électriques ?

Bien sûr, mais on appel plutôt ça "electroacoustique".
Il en existe avec une caisse de résonance du m^m genre qu'une classique traditionnelle (acoustique mais avec une table d'harmonie légèrement plus épaisse qu'en acoustique pour repousser le seuil d'accrochage au larsens), ou, avec un corps semi plein, voir solid-body (plein).

Citation : De toute facon elle est trop mauvaise pour faire quoi que ce soit d'interessant au niveau sonore.

Faut pas partir avec de tels à prioris. Peut-être n'est-elle pas au top pour faire un enregistrement de musique classique, mais il se peut que dans de tout autre style, elle fasse merveille.
Demande aux Pistols ;)

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Anonyme

3278

17 Posté le 19/04/2005 à 13:35:14

Citation : Seulement, les trois cordes grâves sont simplement filée de métal, mais l'âme de ces trois cordes est bien faite de nylon.

C'est ça !

Citation : Bien sûr, mais on appel plutôt ça "electroacoustique".

C'est que je ne me rapelle pas avoir entendu le son du nylon sur un ampli.
Mais à force de jouer sur du nylon, je suis venu à préféré cette finesse... alors je suis bien content d'apprendre que ça existe... et curieux d'entendre ça.

Mais j'ai joué avec des superbes guitares, là j'ai vu ce qu'on pouvait faire, mais moi avec ma guitare, il faut que je joue très délicatement, de maniere coussiné...en sourdine. Si je grattes vraiment... et en plus que j'enregistre avec un micro... c'est nul comme son. Mais pour des arpèges, même si ça ne résonne pas beaucoup, ça peut donner un son vraiment jolie.

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 19/04/2005 à 13:40:58

Citation : C'est que je ne me rapelle pas avoir entendu le son du nylon sur un ampli.
Mais à force de jouer sur du nylon, je suis venu à préféré cette finesse... alors je suis bien content d'apprendre que ça existe... et curieux d'entendre ça.

Ben tu l'as déjà sûrement entendu des centaines de fois puisqu'il ne s'agit que de capter les vibrations des cordes avec un piezo sous le sillet de chevalet exactement comme sur une folk à cordes acier ou avec un violon éléctrique qui n'a d'electrique que le son puisqu'on devrait lui aussi l'appeler "violon electroacoustique".
Y'a rien d'exceptionnel à ça. Ca existe depuis des années. ;)

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Anonyme

3278

19 Posté le 19/04/2005 à 14:14:36

;)
oui, cest sur !
Tout les violons sont "branché" maitenant.
Mais déja (chez-nous) la guitare classique, c'est pas très populaire... accoustique, absolument, électrique aussi.

Ya vraiment que dans les écoles pratiquement que je connais des gens qui en jouent. Mais moi jaime ça... jaime l'espace quil ya entre chaque corde.. et les cordes sont un peu plus épaisse.

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Lil' Korgy

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 19/04/2005 à 15:54:24

Hors sujet :

Citation : mais t'es pas obligé de mettre ce genre de smiley.....
Ce n'est pas si "l'évidence" que ca!!!!sinon,je ne poserai pas cette question monsieur je sais tout!.

Désolé que tu l'aies mal pris, mais je voulais simplement dire que tout dépend de ton usage et du choix d'enregistrement que tu désires faire: mono ou stéréo (donc une ou deux pistes!! je maintiens). Après, j'ai jamais dit que le choix mono ou stéréo était évident (Spawn X) !!! Je fais moi aussi bcp de prises voix en stéréo, mais chacun ses goûts...
Je te conseille quand même à l'avenir de répondre plus correctement et de ne pas monter sur tes grands chevaux si tu ne veux pas que tes prochains posts restent sans réponses.... :non:

A bon entendeur (cf devise)

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"Ne posons pas les questions dont on ne veut entendre les réponses"

Anonyme

3278

21 Posté le 19/04/2005 à 16:01:14

Je crois que la réalité se trouve plutot içi Lil korgy

Citation : j'ai pas bien compris le sens de ta question...

Et la réponse de Enkil était plutôt gentille il me semble.

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Anonyme

521397

22 Posté le 19/04/2005 à 18:04:59

Exactement!!!! contrairement à la sienne une fois de plus!!!
Le pire c'est qu'il continue!!! lol!

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Lil' Korgy

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 20/04/2005 à 11:12:44

Hors sujet : Dans ce cas, si dès le début j'ai mal compris le sens de la question, veuillez accepter mes plus plates excuses... :oops:

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"Ne posons pas les questions dont on ne veut entendre les réponses"

Anonyme

3278

24 Posté le 20/04/2005 à 11:47:41

Hors sujet : pas besoin d'excuse... c'est rien du tout, ya tellement de question, on répond vite parfois...

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Anonyme

521397

25 Posté le 20/04/2005 à 18:40:21

Oui t'inquiete ! :clin:

je t'excuse...

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