Commentaires sur le test : Test de Squarp instruments Hapax
- 131 réponses
- 28 participants
- 9Â 126 vues
- 31 followers

Wolfen
14006

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/09/2023 à 17:00:01Commentaires sur le test : Test de Squarp instruments Hapax
8 ans après la sortie de leur iconique Pyramid, Squarp Instruments réinvente le concept du séquenceur hardware au format desktop pour arroser de notes et de modulations nos synthétiseurs, modules Eurorack, et instruments virtuels.
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Blenda
207

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
11 Posté le 19/09/2023 à 20:15:48
Si qqn veut le tester en belgique, pm.
0
Je suis vous, vous etes nous, mais sommes nous différents?

Axis Motion
3

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
12 Posté le 19/09/2023 à 20:27:33
@redled @losteignos
Merci pour ce test mais cependant une question me taraude. Pourquoi le parallèle avec Contrex?
Merci pour ce test mais cependant une question me taraude. Pourquoi le parallèle avec Contrex?
1

Wolfen
14006

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
13 Posté le 19/09/2023 à 20:30:08
C’est mon test et mes blagues pourrites hein
Je trouvais que polychronique ça faisait comme polycalorique, et Hapax ça fait Contrex voilà 


1
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

titipol
5048

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
14 Posté le 19/09/2023 à 20:31:33
Il elimine... les concurrents ?
OK je
OK je

0

Wolfen
14006

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
15 Posté le 19/09/2023 à 20:44:40
On va pas non plus faire de vannes sur le dernier joujou de Baby Audio 
En tout cas pour la partie MPE, j’ai pas développé parce que le mode MPE est très similaire au mode notes classique avec des paramètres en plus évidemment, et que ça fait très bien le taf avec tout ce qui est compatible
Vous avez compris aussi que au vu du contenu y avait moyen de faire un test vraiment à rallonge, et que j’ai essayé d’éviter ça au max 
En plus les coquins de chez Squarp ils ont encore des grosses ambitions sur les prochains ajouts à la machine

En tout cas pour la partie MPE, j’ai pas développé parce que le mode MPE est très similaire au mode notes classique avec des paramètres en plus évidemment, et que ça fait très bien le taf avec tout ce qui est compatible


En plus les coquins de chez Squarp ils ont encore des grosses ambitions sur les prochains ajouts à la machine

2
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 19/09/2023 à 20:45:41 ]

iktomi
16378

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
16 Posté le 19/09/2023 à 20:58:40
Ha bin voilà, tu as oublié de marquer "chapitre 1" dans le titre. 
#feuilleton
#romanàépisodes

#feuilleton
#romanàépisodes
0

thovy64
568

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
17 Posté le 19/09/2023 à 22:58:05
Citation :
Mais ces possibilités ont eu pour effet bizarrement de faire apparaître un problème spécifique avec le Hapax, qui est la synchronisation effective de tout ce beau monde.
Ça sous entend qu’il y a des problèmes pour suivre une horloge ou envoyer une horloge fiable à des équipements esclaves? C’est pourtant la base pour un séquenceur ?
2

Ho'Dog
25435

Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
18 Posté le 20/09/2023 à 07:22:16
Non mais entre deux appareils qui n'ont pas la même latence, il va y avoir du micro décalage, je crois que c'est ça qui est soulevé ici...
3
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Will Zégal
77318

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
19 Posté le 20/09/2023 à 10:23:20
C'est un problème récurrent, surtout quand on utilise du mix de HW analogique, numérique et d'ordi.
L'idée de faire envoyer une clock audio (gate) par l'ordi est pas conne. Les clocks MIDI des ordis, je n'ai jamais rien obtenu de stable. Déjà que des machines genre Elektron n'ont pas non plus de clock parfaitement stable...
C'est pour ça que certains proposent des générateurs d'horloge MIDI spécialisés là-dedans et qui ne faisant que ça, sont sensés le faire bien. Je n'ai pas vu de retours d'utilisateurs dessus.
Je me souviens que dans le passé, la documentation de Cakewalk conseillait de synchroniser le logiciel sur l'audio et non sur le MIDI et qu'un "truc" courant dans le cas d'un projet ne contenant que du MIDI était d'enregistrer d'abord une piste audio vide qui servira à la synchro de l'ensemble du projet.
Tout ça ne résout pas les problèmes de latences différentes. Je trouve assez étonnant que l'Hapax ne propose pas (en tous Wolfen n'en parle pas) au moins la possibilité d'ajouter un retard spécifique sur chaque instrument. Cela ne résout pas les problèmes d'instabilité d'horloge, mais peut au moins arranger les décalages liés aux latences.
L'idée de faire envoyer une clock audio (gate) par l'ordi est pas conne. Les clocks MIDI des ordis, je n'ai jamais rien obtenu de stable. Déjà que des machines genre Elektron n'ont pas non plus de clock parfaitement stable...
C'est pour ça que certains proposent des générateurs d'horloge MIDI spécialisés là-dedans et qui ne faisant que ça, sont sensés le faire bien. Je n'ai pas vu de retours d'utilisateurs dessus.
Je me souviens que dans le passé, la documentation de Cakewalk conseillait de synchroniser le logiciel sur l'audio et non sur le MIDI et qu'un "truc" courant dans le cas d'un projet ne contenant que du MIDI était d'enregistrer d'abord une piste audio vide qui servira à la synchro de l'ensemble du projet.
Tout ça ne résout pas les problèmes de latences différentes. Je trouve assez étonnant que l'Hapax ne propose pas (en tous Wolfen n'en parle pas) au moins la possibilité d'ajouter un retard spécifique sur chaque instrument. Cela ne résout pas les problèmes d'instabilité d'horloge, mais peut au moins arranger les décalages liés aux latences.
5

Wolfen
14006

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
20 Posté le 20/09/2023 à 10:56:12
Merci en tout cas à tout le monde pour vos commentaires 
Pour ces histoires de synchronisation, il y a plusieurs soucis qui se posent en fait. Pour commencer, la synchronisation via MIDI est tout sauf idéale, encore plus quand elle passe par l'USB, parce que niveau précision c'est facile d'être dans les choux, et qu'il peut se passer plein de choses qui provoquent des décrochages : bug d'envoi de données, bande passante pleine etc. C'est pourquoi avoir de l'audio pour gérer la synchronisation est systématiquement plus fiable.
Ensuite, se pose la question de qui envoie le signal de clock. Et là aussi il peut se passer plein de choses, parce que derrière tous les appareils ne sont pas égaux dans leur manière de reconnaître ce signal et de se caler dessus. Il semblerait par exemple d'après les échanges que j'ai eus avec Squarp que Ableton Live est notoirement connu pour avoir des difficultés à se synchroniser correctement avec des signaux de clock extérieurs, contrairement à d'autres qui accrochent beaucoup plus facilement, d'après leurs tests perso et les retours de leur utilisateurs. C'est pourquoi ils conseillent aux utilisateurs de Live de synchroniser tout leur bazar en demandant plutôt à Live lui même de générer le signal de clock, ce qui ne les a pas empêchés d'améliorer ce qui peut l'être côté Hapax depuis les dernières mises à jour.
Mais c'est compliqué côté séquenceur d'avoir à gérer les défauts des autres machines en fait. C'est pourquoi y a pas eu de solution miracle émergente sur tout ça encore y compris chez les concurrents, le genre de trucs qui serait fait systématiquement, ou bien un nouveau standard qui résoudrait la problématique... Et le problème se pose rarement quand on doit juste connecter quelques machines ensemble, même si par exemple j'avais entendu des critiques sur le Circuit Tracks à ce sujet (comme on envoie du MIDI et on récupère de l'audio dessus pour les pistes 3 et 4, de fait il peut y avoir plein de conversions analogiques numériques qui se produisent, donc de sources de latence). Or là on est sur un truc tellement puissant en nombre de pistes et en connectique qu'on est obligés à un moment donné de devoir se frotter à ça, sauf si on reste dans des cas où on ne mélange pas trop d'appareils de type différents. Car oui chaque appareil peut ajouter de la latence sur le chemin du signal, entre la latence affichée et compensée comme on voit dans les DAWs, celle des tailles de buffer spécifiées, donc toutes ces choses qui ont trait au numérique essentiellement. C'est simple, chaque partie numérique dans un synthé ou effet hardware numérique peut générer au minimum 3-5 ms de latence, sauf quand c'est vraiment conçu spécifiquement pour être réduit encore plus...
Donc le problème apparaît plus clairement, mais en même temps pas tant que ça non plus. Un des premiers trucs que j'ai demandés à l'équipe justement c'est de pouvoir spécifier une latence manuelle sur chaque piste. Ils m'ont dit qu'ils réfléchissaient à ce qui serait la solution ultime, mais qu'ils priorisaient surtout les FRs qui reviennent le plus souvent, vu qu'ils sont une petite équipe et qu'ils ont déjà des kilomètres de features en tête à rajouter dedans
Faut savoir aussi que la sortie du Hermod+ qui a eu lieu peu de temps après celle du Hapax était pas simplement un délire de type "tiens sortons plein de produits d'un coup" mais une nécessité qui leur est tombée dessus à cause d'une pénurie complète sur un ou plusieurs des composants clé utilisés dans le Hermod premier du nom. Plutôt que de devoir enterrer le produit, ils avaient décidé de le redesigner avec des composants toujours disponibles, et tant qu'à faire de le remettre au goût du jour, donc ça a complètement parasité leur roadmap d'origine sur le Hapax...
Ils s'en sont bien sortis au final c'est le moins qu'on puisse dire

Pour ces histoires de synchronisation, il y a plusieurs soucis qui se posent en fait. Pour commencer, la synchronisation via MIDI est tout sauf idéale, encore plus quand elle passe par l'USB, parce que niveau précision c'est facile d'être dans les choux, et qu'il peut se passer plein de choses qui provoquent des décrochages : bug d'envoi de données, bande passante pleine etc. C'est pourquoi avoir de l'audio pour gérer la synchronisation est systématiquement plus fiable.
Ensuite, se pose la question de qui envoie le signal de clock. Et là aussi il peut se passer plein de choses, parce que derrière tous les appareils ne sont pas égaux dans leur manière de reconnaître ce signal et de se caler dessus. Il semblerait par exemple d'après les échanges que j'ai eus avec Squarp que Ableton Live est notoirement connu pour avoir des difficultés à se synchroniser correctement avec des signaux de clock extérieurs, contrairement à d'autres qui accrochent beaucoup plus facilement, d'après leurs tests perso et les retours de leur utilisateurs. C'est pourquoi ils conseillent aux utilisateurs de Live de synchroniser tout leur bazar en demandant plutôt à Live lui même de générer le signal de clock, ce qui ne les a pas empêchés d'améliorer ce qui peut l'être côté Hapax depuis les dernières mises à jour.
Mais c'est compliqué côté séquenceur d'avoir à gérer les défauts des autres machines en fait. C'est pourquoi y a pas eu de solution miracle émergente sur tout ça encore y compris chez les concurrents, le genre de trucs qui serait fait systématiquement, ou bien un nouveau standard qui résoudrait la problématique... Et le problème se pose rarement quand on doit juste connecter quelques machines ensemble, même si par exemple j'avais entendu des critiques sur le Circuit Tracks à ce sujet (comme on envoie du MIDI et on récupère de l'audio dessus pour les pistes 3 et 4, de fait il peut y avoir plein de conversions analogiques numériques qui se produisent, donc de sources de latence). Or là on est sur un truc tellement puissant en nombre de pistes et en connectique qu'on est obligés à un moment donné de devoir se frotter à ça, sauf si on reste dans des cas où on ne mélange pas trop d'appareils de type différents. Car oui chaque appareil peut ajouter de la latence sur le chemin du signal, entre la latence affichée et compensée comme on voit dans les DAWs, celle des tailles de buffer spécifiées, donc toutes ces choses qui ont trait au numérique essentiellement. C'est simple, chaque partie numérique dans un synthé ou effet hardware numérique peut générer au minimum 3-5 ms de latence, sauf quand c'est vraiment conçu spécifiquement pour être réduit encore plus...
Donc le problème apparaît plus clairement, mais en même temps pas tant que ça non plus. Un des premiers trucs que j'ai demandés à l'équipe justement c'est de pouvoir spécifier une latence manuelle sur chaque piste. Ils m'ont dit qu'ils réfléchissaient à ce qui serait la solution ultime, mais qu'ils priorisaient surtout les FRs qui reviennent le plus souvent, vu qu'ils sont une petite équipe et qu'ils ont déjà des kilomètres de features en tête à rajouter dedans

Faut savoir aussi que la sortie du Hermod+ qui a eu lieu peu de temps après celle du Hapax était pas simplement un délire de type "tiens sortons plein de produits d'un coup" mais une nécessité qui leur est tombée dessus à cause d'une pénurie complète sur un ou plusieurs des composants clé utilisés dans le Hermod premier du nom. Plutôt que de devoir enterrer le produit, ils avaient décidé de le redesigner avec des composants toujours disponibles, et tant qu'à faire de le remettre au goût du jour, donc ça a complètement parasité leur roadmap d'origine sur le Hapax...
Ils s'en sont bien sortis au final c'est le moins qu'on puisse dire

1
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 20/09/2023 à 11:01:04 ]
- < Liste des sujets
- Charte