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Commentaires sur le test : Pour auréoler vos prestations ?

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Pour auréoler vos prestations ?
Pour auréoler vos prestations ?
Grand spécialiste des enregistreurs portables et des effets guitare, Zoom avait bien proposé par le passé quelques boîtes à rythmes et un sampleur, mais ne s’était jamais fendu d’un concept aussi barré que cet ARQ dont nous allons tenter de faire le tour.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Afficher le sujet de la discussion
26
heuuuu...ça se prépare un test non ?

Qu'importe les moyens, seul le résultat compte 

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Perso, moi je suis plutôt enthousiasmé de voir un constructeur faire ce genre d'effort. Qu'une marque inconnue ait une idée entièrement nouvelle, OK. Mais qu'une marque déjà bien implantée prenne de tels risques et fassent de tels investissements, moi je dis "Chapeau"!
C'est quand même plus fun que de sombrer dans la facilité mercantile en l'absence d'imagination et de nous ressortir la version numérique imitée d'un bouzin analogique d'il y a 30 ans (que ceux qui n'ont pas galéré à l'époque pour programmer quelque chose sur une TB-303 me jettent la première pierre…).
Alors d'accord, il y a beaucoup à redire mais saluons quand même la volonté de faire quelque chose de nouveau. Et espérons que cela ne les découragera pas mais au contraire les poussera à améliorer l'engin. Après tout, les premières batteries numériques étaient loin de ce qu'elles sont devenues aujourd'hui…
28
Citation de dpuppet :
Citation de tourtour :

x
Hors sujet :
Je trouve la communauté un peu dure ces derniers temps envers les chroniqueurs (surtout quand le duo habituel n'est pas au complet ce qui atteste d'une attitude pour le moins gregaire). Franchement cette le côté "on refait votre job" je m'en passerais bien.

x
Hors sujet :
Personne n'attaque personnellement l'équipe d'AF, ou ne vient remettre en cause leur travail. Mais on n'est pas obligé de faire les suceurs à chaque fois non plus. La critique peut être aussi constructive, si plusieurs personnes trouvent pénible que ça traine en longueur et que c'est (beaucoup) trop ponctué de "euh", au final ça dessert la vidéo et beaucoup ne vont pas jusqu'au bout à cause de ça. C'est juste une remarque, en espérant que ça permette aux prochaines d'être plus fluide.
C'est surement juste lié au produit qui est peut être déroutant et pas très inspirant.
Je me souvient des premières vidéos de ORLP, où il y avait eu ce genre de critiques et résultat les suivantes se sont largement amélioré.
Dans tout les cas, ça n'enlève rien aux qualités et à l'expertise des chroniqueurs, et ce n'est pas pour ça que on ne respecte pas leur travail. Bien au contraire, dire amen à tout, c'est le meilleur moyen de ne jamais se remettre en question. On n'hésite pas à dire quand c'est bien, il est parfois bon de ne pas hésiter aussi à dire quand ça l'est moins. C'est pareil dans tous les métiers, la seule différence est que quand on est exposé, les critiques, positives ou négatives, le sont aussi.


Très juste. Mais des critiques de fond ne seraient elles pas plus utiles (du genre :"c'est dommage de ne pas avoir abordé cette question là...) ? Car pour l'instant j'ai plutôt l'impression d'observer un jury en train de distribuer bons et mauvais points.
29
Personne n'a parlé de l'aspect cosmétique du truc. C'est quand même franchement moche non ?
30
Autre recyclage possible : un instrument qui trouvera toute sa place dans votre bel intérieur et qui saura auréoler vos belles parties de chasse à l'image du "badgermin"... :8O:

:bravo:

1902731.jpg

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

31
Citation de newjazz :
Citation de Ho'Dog
Apres il voit ptete ça comme un jouet justement pour triper maquetter un peu partout, dans l'avion, la salle d'attete du dentiste plus que comme un élément en plus dans son liveset...
 Branchement secteur obligatoire...

Ah oui merde pas encore regardé la vidéo, je suis en vacances et ma mémoire m'a fait défaut...
Bon bah c'est surement le côté séquenceur en cercle et les accéléromètres qui l'attirent ( y a le midi/usb, non? )

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

32
A quand les tests des Roland Juno DS et Casio MZX-500 ?
33
x
Hors sujet :
Quelqu'un peut me dire ce qu'est ce petit synthé très sympa à gauche?
34

Moi aussi j'ai abandonné le visionnage de cette vidéo. C'est trop long et ça sent l'impro dans les thèmes abordés. Un montage de la vidéo avec coupure de longueurs, et les séquences entrecoupées de pages de titre "Le séquenceur", "La BAR", "Le loopeur", "Le pilotage", etc. aurait été plus sympa.

Bref, à la trappe ce jouet !

A la trappe !

icon_redface2.gif

 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 11:03:36 ]

35

Hors sujet :

Citation de arcangeli

Quelqu'un peut me dire ce qu'est ce petit synthé très sympa à gauche?

Je crois qu'au début de la vidéo RedLed dit que c'est un microBrute.

 

 

 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

36
Tout d'abord, merci aux barbes-et-lunettes (c'est LE dress-code pour ORLP, non?) pour ce test, que j'attendais au coin du bois.

Malgré les défauts soulignés, le concept m'intéresse autant que lors de son annonce il y a quelques mois. Certains défauts ne me paraissent pas rédhibitoires vu la compacité de l'engin et le prix. Le principal reproche pour moi étant le coté midi, mais là encore, si je franchis le cap de l'achat, au moins je suis prévenu. Mais par contre, je suis plus que sceptique pour l'arrivée de changements majeurs via update ou upgrade. Pour 2 raisons majeures qui se rejoignent:

1) le bashing lu ici et ailleurs (et sur la news annonçant la sortie) sur le produit. Mauvaise augure pour les ventes d'un produit innovant. Les resucées de vieilleries ont encore de beaux jours devant elles. C'est d'ailleurs une constante à observer, le nombre de bonnes idées qui se voient bachées d'entrées et qui font un flop. Comme si les innovations précédentes étaient arrivées parfaites et abordables, dans ce cher passé vintage, et comme si les copies-gadgets de ces vénérables ancêtres en étaient l'aboutissement sans défauts. Rien n'est parfait dans l'Arq, mais bon c'est le premier du genre.

2) le nombre de machines actuelles qui attendent toujours et ne verront probablement jamais le firmware ultime qui résoudrait tous les problèmes et ajouterait tout ce que chacun souhaite sur la machine. et Zoom n'est pas de reste, avec des produits guitare qui souffrent toujours de limitations non résolues. Aucune marque d'ailleurs n'est à louer sur ce point, et je me garderais bien d'acquérir un produit musique avec l'idée que peut-être, un jour, il sera mis à jour et comblera mes attentes.

Et les deux raisons se rejoignent, car on peut parier qu'il y aura relativement peu d'acquéreurs, que ces acquéreurs vont râler et balancer des features requests dans tous les sens, chacun voyant midi à sa porte. Et la marque, Zoom en l’occurrence, (mais la plupart des autres réagissent de même) ne verra pas l'intérêt de remettre le métier sur l'ouvrage, passer du temps en dev, beta-test et tout ce qui va avec, juste pour améliorer un produit qui est déjà vendu, a fortiori si les ventes ne sont pas flamboyantes.
Si ça marche un tant soit peu, on aura droit à un Aero Arq mark II, ou un Arq pro, en tout cas un nouveau produit d'ici un ou deux ans. Si ça fait un flop, ben on pourra se gratter, on restera avec les bugs sur les bras, et encore un concept qui tombera dans les oubliettes.

Donc pour moi produit intéressant, pas forcément que pour le live "Didji du samedi soir", car il offre tout de même une nouvelle approche, qui même imparfaite, permet d'explorer, de changer sa manière de travailler, voire de lui trouver d'autres applications.

A ce propos, j'aurais aimé un aperçu des possibilités de la chose en terme de synthèse, et aussi savoirs si les effets et autres paramètres sont enregistrables/automatisables, et ce que l'on peut assigner à l'aftertouch.


...non, rien....

37
Citation de tourtour :
C'est quand même franchement moche non ?

C'est quand même franchement subjectif non?


 

38
D'accord avec skarabee.nc.

Citation :
A ce propos, j'aurais aimé un aperçu des possibilités de la chose en terme de synthèse, et aussi savoirs si les effets et autres paramètres sont enregistrables/automatisables, et ce que l'on peut assigner à l'aftertouch.


Justement :
Citation :
L'ARQ propose un moteur de synthèse assez puissant basé sur 468 formes d'ondes au format PCM. Ces formes d'ondes pourront être soumises à un filtre, deux LFOs, deux enveloppes, des effets d'insert, une modulation de gain et de panoramique. On pourra également envoyer les sons en question vers les effets de retour.

Pour moi, c'est rédhibitoire si on ne peut pas changer les formes d'onde (ce que je suppose, vu que sur les groovebox à la synthèse PCM, elles sont généralement en ROM).
J'ai été échaudé par la MC-505 : elle dispose d'un peu moins de formes d'ondes (dans les 300 de mémoire), mais d'un moteur de synthèse beaucoup plus puissant. Sauf que les sons sont datés et ont été archi entendus. On peut toujours en tirer de très bons trucs en tapant vraiment dans la moteur de synthèse, MAIS là, les contrôles en façade qui sont autrement plus nombreux que sur l'ARQ sont insuffisants. Il faut donc naviguer dans des menus et sous menus et sous sous menu qu'il faut faire défiler sur des pages. Pénible.
De fait, ma MC-505 dors dans un coin de mon studio, coin dont elle ne sort qu'occasionnellement lorsque je veux m'amuser avec ses super possibilités de live inspirantes, mais ça ne me sert qu'à chercher des idées. Elle n'entre pratiquement plus dans aucune prod et surtout pas en live.
39
x
Hors sujet :
Citation de Beatless :
Citation de arcangeli :
Quelqu'un peut me dire ce qu'est ce petit synthé très sympa à gauche?

Je crois qu'au début de la vidéo RedLed dit que c'est un microBrute.

Oui, c'est un MicroBrute recouvert d'une feuille de patch.
40
Citation de Krâpôd :
x
Hors sujet :
Citation de Beatless :
Citation de arcangeli :
Quelqu'un peut me dire ce qu'est ce petit synthé très sympa à gauche?

Je crois qu'au début de la vidéo RedLed dit que c'est un microBrute.

Oui, c'est un MicroBrute recouvert d'une feuille de patch.

Merci à vous. C'est la couleur qui devait me perturber.
41
Heu, on peut pas utiliser des samples pour les kits.
Serieux ? Juste avec le mode looper ?
Non j'ai pas compris.
icon_facepalm.gif
42
Will, on peut esperer un update ou on pourra charger des samples ( comme y a eu pour le circuit), mais j'ai peur qu'au vu du prix et de l'accueil ( à moins que ce soit différent dans le reste du monde), ça prenne le même chemin que la groovebox casio:pas d'evolution et bradage dans quelques temps...
Je lui souhaite pas en tous cas, et apres on s' etonne que les constructeurs soient frileux niveau innovationicon_facepalm.gif

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

43
Ben disons que je suis vraiment le premier à saluer les innovations des constructeurs. Là, malgré le look que je trouvais discutable, j'avais été passable intéressé par le produit lors de son annonce.
Mais franchement, ses limitations actuelles, non, ça ne le fait pas. Franchement, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse sortir un produit avec plein de fonctions aussi peu abouties, pour ne pas dire non finalisées. :noidea:

Ce qui fonctionne est plutôt sympa, mais bon, 650 € le tambourin électronique...
44
:-D
Rien que de rajouter du midi sur DIN, ça aurait plus que changer la donne ( comme le casio d ailleurs)...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

45
Ben oui, Ho'dog comme tu dis j'ai bien peur que ça finisse au rayon braderie. Pour la prise Din ça rejoint ce que je disais: Ils vont voir les retours, et si ça marche un tant soit peu, on aura peut-être une V2, mais à voir l'évolution du marché, je ne parierais pas là-dessus. Pour l'instant on peut déjà le trouver à moins de 550 roros. Reste à feuilleter les PA dans les mois qui viennent.

Après, pour les limitations autres que le midi/BT, je ne vois pas ça comme une machine à sampler en live, y'a d'autres appareils pour cet usage qui sont sans doute mieux adaptés. Je le pense plutôt comme un outil que l'on prépare à l'avance, on charge ses boucles, on bidouille ses sons, on organise tout ça, et ensuite ça devient un instrument: On joue avec, on n'édite pas en live. Vu sous cet angle, il peut être intéressant.


...non, rien....

46
la seule éventuelle utilité que j'arrive à trouver à ce truc ce serait pour un gars qui joue dans un groupe pour apporter des sonorités electro et pouvoir bouger sur scène avec plutot que d'être planté derrière une machine , mais bon.. ça doit être rigolo 5 mins d'agiter le bidule et puis ça doit vite prendre la tête , sans parler du fait que pas beaucoup de monde va se sentir d'avoir l'air d'un c.. heu d'un illuminé :-D
Je rejoins l'avis de Will qui a du mal à comprendre qu'on puisse sortir un truc aussi peu abouti mais je vais aller encore plus loin , je comprends même pas qu'on puisse penser ce genre de machine et le commercialiser en pensant que ça va marcher .. le concept me choque plus que l'o.s baclé , ils doutent vraiment de rien les mecs ou alors ils en fument de la bonne..
47
J'ai vérifié dans le manuel, et sans vouloir préjuger du travail de Newjazz, il est apparemment possible d'avoir ou pas le précount et/ou le métronome quand on démarre une capture (page 57-61). Je pense qu'une bécane comme ça ne s'apprivoise pas en 5 minutes, aussi je ne lui jetterais pas la pierre. Mais bon, c'est un test, et du coup, j'en viens à me demander s'il n'y a pas d'autres oublis. Un RTFM award? :bravo:

Quoiqu'il en soit, le manuel parle bien de deux fonctions distinctes: capture et stockage d'une part, et looper (c-à-d) lectures des boucles stockées, de provenances diverses, et jusquà 16 sons simultanés avec synchro et pitch, d'autre part. La confusion vient du terme unique "looper" qui fait pense que l'on peut l'utiliser à la volée. Lorsqu'on comprend l'architecture de la bête et le stockage sur SD, on comprend que ce ne soit pas possible et je doute fort qu'un firmware vienne modifier ça. Cela dit, si je devais l'acquérir, je ne viendrais pas râler la dessus, et j'organiserais mon boulot de sampling en amont en considérant le truc comme un lecteur de samples et loops, sans chercher à lui faire faire ce que d'autres font déjà et sans doute mieux. J'en profite pour signaler que tous les paramètres modifiés pendant la capture sont pris en compte, ce qui peut compenser le manque d'édition ultérieur des samples.

@BLitzed: le concept te choque. Certains à une époque ont également été choqués par la "bûche" (the Log) de Les Paul ;)

...non, rien....

48
Citation de skarabee.nc :
J'ai vérifié dans le manuel, et sans vouloir préjuger du travail de Newjazz, il est apparemment possible d'avoir ou pas le précount et/ou le métronome quand on démarre une capture (page 57-61). Je pense qu'une bécane comme ça ne s'apprivoise pas en 5 minutes, aussi je ne lui jetterais pas la pierre. Mais bon, c'est un test, et du coup, j'en viens à me demander s'il n'y a pas d'autres oublis. Un RTFM award? :bravo:

Quoiqu'il en soit, le manuel parle bien de deux fonctions distinctes: capture et stockage d'une part, et looper (c-à-d) lectures des boucles stockées, de provenances diverses, et jusquà 16 sons simultanés avec synchro et pitch, d'autre part.


Si un test ne se faisait qu'à la seule et unique lecture du mode d'emploi, cela nous simplifierait grandement la tâche ! ;)

Mais ce n'est pas le cas, même si la lecture du manuel est l'un des fondamentaux de notre démarche.

Certaines fois, un mode d'emploi laisse penser qu'une chose est possible alors que non.
Et là, c'est à nous à retourner ledit mode d'emploi et la machine que nous testons dans tous les sens pour être absolument certain de ne pas rêver - ou cauchemarder dans certains cas.



Ici, le mode d'emploi est un poil de mauvaise foi quand il indique p.61: "A guide click sound can be played while capturing."

Ce qui laisse à penser que ce n'est pas obligatoire.
Or je n'ai trouvé aucune option "off" pour le click en question: la manip présentée par le mode d'emploi ne permet que de régler l'unité de durée de note prévue pour le click.

On peut donc désactiver le precount, mais pas le click en cours d'enregistrement qui vient obligatoirement couper la lecture de la séquence active quand on est en mode capture externe.
Cela disparaît en mode capture externe + interne, mais nous avons vu dans la vidéo qu'il y a alors d'autres inconvénients.



A part ça, le mode d'emploi concernant le layout Ableton - mode d'emploi séparé à télécharger en plus du mode d'emploi général - n'est lui non plus pas clair quand il laisse penser qu'il s'agit d'un script MIDI alors que non.


Et enfin, concernant les fonctions capture et looper.

Officiellement oui, il y a certes bien deux fonctions distinctes, mais:

- pour l'instant le matériau sonore capturé ne peut pas être utilisé ailleurs qu'au sein du looper
- les patterns et songs doivent être capturées en audio (pas de bounce) pour être utilisés dans le looper.

Ce qui fait qu'au final les deux fonctions sont indissociables l'une de l'autre.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 30/09/2016 à 15:46:30 ]

49
Citation de skarabee.nc :
le concept te choque. Certains à une époque ont également été choqués par la "bûche" (the Log) de Les Paul ;)


Je suis un total ignorant en matière de guitare mais je veux bien te croire , je viens de regarder quelques photos effectivement c'est bizarre ;)
50
Citation :
je comprends même pas qu'on puisse penser ce genre de machine et le commercialiser en pensant que ça va marcher .. le concept me choque plus que l'o.s baclé

Moi je trouve le concept très bon. C'est difficile quand tu sors un produit original de savoir si c'est farfelu ou génial. Ou les deux. :-D

Rappelons-nous que les TR et TB de Roland ont plutôt fait des flops à leur sortie. :bravo: