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PieR.F
willowhisper56
On complique encore :
Avec les parts on a donc finalement 4 x 256 = 1024 samples accessibles par banque et par pattern non ?
J'avais pas réalisé
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Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 25/01/2015 à 23:12:43 ]
PieR.F
16 banks x 16 patterns x 64 plocks = 16384 samples
Et je sais pas si on peut multiplier par 4 parties... Alors 65536 samples
Je dois me tromper. Ou pire, en oublier ...
[ Dernière édition du message le 25/01/2015 à 23:20:20 ]
dröne
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/elektron/octatrack/forums/t.581630,schema-graphique-de-la-structure-de-l-octratrack.html
--
drÖne
http://drone-zone.org/room101/ : forum de discussion (zic, culture, blabla, etc.)
dekalboy
Un peu déconcertant au début c'est vrai.
On complique encore :
Avec les parts on a donc finalement 4 x 256 = 1024 samples accessibles par banque et par pattern non ?
J'avais pas réalisé
NON !
les 4 parts se partagent le meme pool de slots echantillon . t'a pas compri non plus willowshiipper !
allez on essaie de la refaire , version dekalboy :
tu as 8 pistes pour une part . Vu qu'il y a 4 parts pour chaqsue bank, tu as 4x8 = 32 pistes . 32 pistes par bank => ok mais seules 8 pistes peuvent jouer en meme temps.
Alors apres, 32 pistes peut effectivement correspondre à 32 samples si , et seulement si ( cf cours de maths au college
Mais dans tous les cas , tu peux plocker autant que tu veux et changer de parts autant que tu veux , ces plocks et parts iront piocher dans le meme pool d'achantillons , qui est de 128 slots pour la machine STATIC et 128 slots pour la machine FLEX .
Si tu change de bank , ce sera encore et toujours le meme pool d'echantillon pui sque ce dernier est inherent au projet tout entier contenant maximum 16 bank ..
Donc en fait ce que tu essaie de mentionner sont des nombres de combinaisons possible , mais pas un nombre de samples possible.
Est ce plus clair ?
Ce qu'il faut bien retenir avec ces parts , c'est que ce sont elles qui memorisent les samples ; ce ne sont pas les patterns qui memorisent les samples . C'est tout le difference avec les autres machines ou la plupart du temps le sample est assigné à un pattern , or la la sample est assigné à une part ! Et c'est ca qui genial car justment on peut jour un meme pattern avec 4 agencements de samples differents ( 4 PARTS ) !
Bon , tu l'a un peu là ta formation ! et c'est gratos en plus
En tout cas techno D , ne t'inquietes pas , on a tous galéré au debu !!
[ Dernière édition du message le 26/01/2015 à 00:42:12 ]
PieR.F
Ah en cherchant encore sur le net, me voici reparti vers AF!!
Ici le même type de question:
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/elektron/octatrack/forums/t.543072,banks-et-patterns.html
Bon j’essaierai cela demain
Merci encore pour votre aide
Et sinon, ai trouvé dans ce post la réponse d'Igboo assez pédagogique (en ai besoin, c'est le début)
Il détaille bien la structure je trouve. (C'est pas un schéma mais ça complète bien!!)
Citation :
Reprenons dès le début, car l’OT n’est pas si compliqué que ça (une fois la stratégie des développeurs est intégrée dans nos esprits – dans mon cas l’OT est ma deuxième machine de chez Elektron, j’ai commencé par MM qui est certes plus simple mais c’est la même logique).
Donc l’OT contient des projets (appelons les « groupes chansons » – c’est évidement une appellation arbitraire mais c’est pour faciliter la compréhension) qu’on crée, modifie, sauvegarde. Ce sont les entités complètement indépendantes et peuvent avoir leur propre base de samples (sauvegardés dans leurs dossiers respectifs) ou utiliser la base commune de samples - c’est donc au choix.
Chaque projet contient les banques (appelons les « chansons ») – Il y en a 16 et elles portent les noms A, B, C, D,… P.
Chaque banque /« chanson » contient 16 patterns (appelons les « parties qui composent la chanson ») et ils portent les noms :
A1, A2, A3… A16 pour la banque A
B1, B2, B3… B16 pour la banque B
etc.
Les patterns contiennent (en règle générale) les « notes (les pas)» du step séquenceur.
Chaque banque contient 4 parts (équivalent à la notion d’un preset) – c’set à dire l’information sur :
- Type de machine de chaque track
- Attribution du sample de chaque track
- Type des effets de chaque track
- Valeur (position du potentiomètre) de chaque paramètre (hors « note » du step séquenceur !) pour chaque track.
La part obligatoirement attribuée à chaque pattern (même si vous ne fait rien la part 1 est assigné par défaut). Donc de ce fait nous utilisons obligatoirement les parts (même si c’est involontaire).
Utilisation des parts est simple et prolifique, par exemple :
- Je programme ma « chanson » sur le bank 1 (A donc)
- Je considère que les patterns sont :
A1-A4 – intro (et je les attribue la part 1)
A5-A8 – verse (et je les attribue la part 2)
A9-A12 – chorus (et je les attribue la part 3)
A13-A16 – coda (et je les attribue la part 4)
- Je travail l’intro et je charge (par exemple) :
« drum dry.wav » pour le track 1 et je bidouille ses LFO, effets, etc… pour me satisfaire
« guitar clean » pour le track 2 et je bidouille ses LFO, effets, etc… pour me satisfaire
et ainsi de suite pour chaque track…
Tous ces paramétrages sont sauvegardés dans part 1 et de ce fait sont communs pour les patterns A1-A4
- Je travail le verse et je charge (par exemple) :
« drum disto.wav » pour le track 1 et je bidouille ses LFO, effets, etc… pour me satisfaire
« guitar hard » pour le track 2 et je bidouille ses LFO, effets, etc… pour me satisfaire
et ainsi de suite pour chaque track…
Tous ces paramétrages sont sauvegardés dans part 2 et de ce fait sont communs pour les patterns A5-A8.
Et ainsi de suite pour chaque des 4 parts
Donc, quand je fais tourner les patterns A1-A4, je profite de mes paramétrages de la part 1 (les machines avec samples correspondants sont chargés, les effets, volume, etc.. sont en place).
Quant je passe aux patterns A5-A8, l’OT charge automatiquement tous les paramétrages (et les samples donc) définis dans la part 2.
Et ainsi de suite… C’est assez pratique !
Et pour la banque suivante B ou C – c’est la même chose, chaque banque est indépendante de l’autre et nous avons chaque fois la possibilité de définir 4 parts (configurations) pour la banque donnée.
Les parts se copie, se sauvegarde comme les autres éléments. Si je modifie la part qui est attribuée aux plusieurs patterns, la modification se répercute sur l'ensemble de ces patterns.
Encore une fois – la part ne gère pas des « notes » du step séquenceur !
Les parts doivent être considérées comme les réglages généraux à l’intérieur de chaque « chanson » (banque).
Les p-locks sont des paramétrages locaux (chaque p-lock est attribué au pas précisi et individuel du step séquenceur) et pour moi c’est le moyen d’apporter + de précision.
Etant donné que les p-locks priment sur les paramétrages globaux et statiques des parts, on peut tout faire uniquement avec les p-locks – c’est plus laborieux, mais je les utilise très souvent pour les modifications à l’intérieur d’un pattern.
De toute façon les p-locks est la base de la philosophie d’Elektron (les parts c’est quelque chose très propre à l’OT) – de nous donner le contrôle de chaque paramètre de la machine à chaque pas individuel du step séquenceur.
hope this help
PieR.F
Sinon, certains éléments de cette discussion peuvent éclaircir certaines choses, en particulier la logique d'ensemble des catégories de l'OT (projet, banques, patterns, parts, scènes, etc) :
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/elektron/octatrack/forums/t.581630,schema-graphique-de-la-structure-de-l-octratrack.html
Exact, c'est de là que je tire le précédent... Merci !
Citation de willowhisper56 :Un peu déconcertant au début c'est vrai.
On complique encore :
Avec les parts on a donc finalement 4 x 256 = 1024 samples accessibles par banque et par pattern non ?
J'avais pas réalisé
NON !
les 4 parts se partagent le meme pool de slots echantillon . t'a pas compri non plus willowshiipper !
allez on essaie de la refaire , version dekalboy :
tu as 8 pistes pour une part . Vu qu'il y a 4 parts pour chaqsue bank, tu as 4x8 = 32 pistes . 32 pistes par bank => ok mais seules 8 pistes peuvent jouer en meme temps.
Alors apres, 32 pistes peut effectivement correspondre à 32 samples si , et seulement si ( cf cours de maths au college° tu n'utilise pas les p-locks avec le bouton LEVEL qui te permet de changer le sample assigné par defaut sur chaque piste.
Mais dans tous les cas , tu peux plocker autant que tu veux et changer de parts autant que tu veux , ces plocks et parts iront piocher dans le meme pool d'achantillons , qui est de 128 slots pour la machine STATIC et 128 slots pour la machine FLEX .
Si tu change de bank , ce sera encore et toujours le meme pool d'echantillon pui sque ce dernier est inherent au projet tout entier contenant maximum 16 bank ..
Donc en fait ce que tu essaie de mentionner sont des nombres de combinaisons possible , mais pas un nombre de samples possible.
Est ce plus clair ?
Ce qu'il faut bien retenir avec ces parts , c'est que ce sont elles qui memorisent les samples ; ce ne sont pas les patterns qui memorisent les samples . C'est tout le difference avec les autres machines ou la plupart du temps le sample est assigné à un pattern , or la la sample est assigné à une part ! Et c'est ca qui genial car justment on peut jour un meme pattern avec 4 agencements de samples differents ( 4 PARTS ) !
Bon , tu l'a un peu là ta formation ! et c'est gratos en plus
En tout cas techno D , ne t'inquietes pas , on a tous galéré au debu !!
Donc j'ai bien compris : maximum 256 samples par Projet (128 flex et 128 Static) ce qui est plus que suffisant, en tout cas pour moi. Le pool du Set en a un nombre illimité dans lequel chaque Projet ira chercher ses 256 samples.
PieR.F
Y suis-je ?
[ Dernière édition du message le 26/01/2015 à 01:45:58 ]
rozzbud
Ne te base pas sur la logique de pattern vide habituel.
Tes 4 premiers pattern de chaque banque peuvent contenir des données complètement indépendantes les unes des autres.
A1,A2,A3,A4 puis B1,B2,B3,B4 peuvent contenir tous des samples totalement différents. Mais... A5->A16 sont forcement une variation de pas (trigs) des quatre 1ers pattern de la banque A. Pareil pour B,C et D.
Les 256 samples sont une réserve, seul 8 samples peuvent être actifs à la fois mais ils sont switchés huit par huit selon la régle au dessus :
8 samples sur A1 puis 8 nouveaux samples sur A2 jusqu'à A4 seulement.
La question est de comprendre comment tout changer de A1 à A2. Pour ça il faut associer ton A1 en PART1 en sauvegardant PART1. Puis changer tes 8 slots de samples dans A2 en sauvegardant en PART2
Le jeu de changement de sample de cette maniere ne marche que jusqu'à A4. Pour avoir le droit de continuer à changer de samples il faut passer en B1 c'est à dire changer de banque.
PieR.F
Mais pratiquement je n'ai réussi nulle part à trouver cette explication dans le Manuel ce qui ne facilite pas la tâche
Merci de ton aide !
rozzbud
Du coup tout ça m'a servit à me rappeller qu'il y a en fait 16 banks et 54 parts alors que je me limitait à 4 banques je sais pas trop pourquoi. Techniquement un pool devrait contenir 432 samples pour remplir toutes les parts
Ca explique quand même pourquoi pas mal d'users ont plusieurs morceaux par projet.
dekalboy
Effectivement , on pourrait presque assimiler les parts aux kits des machinedrums et monomachine bien que je pense que les parts ne memorisent exactement les memes choses que ces kits .
[ Dernière édition du message le 26/01/2015 à 05:56:10 ]
ricousin
1. chaque bank contient entre 1 et 4 "chansons"
2. chaque "chanson" contient entre 1 et 4 parts (intro, verse1, transition, verse2, par exemple) ; si tu utilises les 4 parts pour 1 morceau tu es obligé de changer de bank pour créer un autre morceau parmi les 16 banks disponibles.
3. chaque part contient de 1 à 8 pistes différentes (avec changement de samples, d'effets)
4. chaque piste peut contenir d'autres sample locks en plus du changement de part et ce parmi 128 slots d'1 flex machine et 128 slots d'1 autre machine, soit 256 emplacements, inchangeables sur tes 16 banks. Et c'est bien là ou il faut feinter car 16 banks ou 16 morceaux avec 256 slots audios, ça va très vite !
Exemple : une "chanson" avec un kit de batterie de 8 samples (2kick, 2snare, HH, OH, perc, clap) ça fait déjà : 8x16 "chansons" = 128 samples, soit la moitié de tes emplacements dispos… pour tout 1 projet (projet = un live par exemple)
Moralité :
tu as 8 pistes MIDI en plus ; perso c'est ce que j'utilise avec un virus et un pulse2
tu crées également un seul sample contenant pleins de kicks différents, un autre plein de snares différents, etc ; ce qui permet d'avoir 1 seul sample pour tous les kicks de tous les morceaux : et tu libères donc pleins de slots qui peuvent être utiles pour resampler à la volée, faire des tests avec d'autres samples, etc.
C'est une utilisation personnelle donc à aménager selon ce que tu veux faire de cette machine =
1 sampler-looper, 1 séquenceur principale, 1 boîte à rythme, ou un module tout en 1 (ou quasi avec le midi)
dekalboy
effectivement , c'est LA maethode pour economiser des espaces de slots .
En plus l'octatrack ADORE ce genre de samples bouncé puisque apres elle peut les decouper en slices et on aura plus qu'a choisir un kik rien qu'en choisissant un slice de ce sample bounce plein de kiks.
parc ocntre le boulot c'est de créer des bounces . Moi je m' y suis collé vis a vis de mes samples , ca prend du temps mais apres l'octatrack a de vrai trucs a se mettre sous la dent et en plus ca prend moins de slots dans le projet ..
je crois que notre ami techno ID doit commencer a comprendre comment la machine fonctionne .
Ou peut etre qu'on lui fait surchauffer sa cafetière !!
Moi aussi pour "economiser " des pistes , j'utilise le midi en controlant un synthé externe. Vu que l'OT envoi des messages de changement de bank et prg, c'est facile d'utiliser un synthé externe et de retrouver son preset pour le morceau.
[ Dernière édition du message le 26/01/2015 à 10:01:37 ]
PieR.F
par contre techno id , je vois pas de quoi tu parles lorsque tu dis " les 8 parts constitutives d'un pattern "
Effectivement , on pourrait presque assimiler les parts aux kits des machinedrums et monomachine bien que je pense que les parts ne memorisent exactement les memes choses que ces kits .
Ben le pattern 01 par ex. a bien 8 parties ou j'ai manqué l'essentiel ?
. Patterns consist of information about how the eight audio tracks and eight MIDI tracks should be played back p77
dekalboy
quelles 8 parties ?
il y a 4 parts , c'est tout .
les patterns n'ont pas de parties en eux memes . Ils sont asscociés necessairement à une des 4 parts car ils besoin de lire des sazmples . Les patterns n'ont pas de samples dans leur memoire. Ils retiennent en revanche tous les plocks et tous les types de trigs.
[ Dernière édition du message le 26/01/2015 à 10:26:59 ]
PieR.F
"Les patterns consistent en information concernant la façon dont les 8 parties audios et les 8 parties midi sont jouées" Donc d'accord un Pattern n'a pas au sens propre 8 parties audio (et 8 midi) mais il concerne bien ces 8 parties/pistes audio, non ?
Ok un Pattern ne "contient" pas de Samples, disons qu'il fait référence à des samples loadés dans les tracks T1à T8 , non ?
Quelque chose m'échappe là ?
[ Dernière édition du message le 26/01/2015 à 10:44:16 ]
PieR.F
A pattern contains:
• Sample trigs for the eight audio tracks.
• Note trigs for the eight MIDI tracks.
• Track recorder trigs for the eight track recorders.
• Trigless trigs for the eight audio tracks and the eight MIDI tracks.
• Swing trigs for the eight audio tracks and the eight MIDI tracks.
• Slide trigs for the eight audio tracks.
• One shot trigs for the eight audio tracks.
• Information about which pattern is linked to a part.
• Parameter locks.
• Sample locks.
• Length and time signature of the tracks.
En oubliant le MIDI pour le moment
[ Dernière édition du message le 26/01/2015 à 10:49:48 ]
dröne
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drÖne
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rozzbud
Donc 8 partie = 8 tracks ou pistes comme tu dis.
Les PARTS c'est pas la même chose. C'est une sauvegarde d'état général dans ta banque. Et t'as le droit à 4 sauvegardes différentes par banques x16. Des snapshots quoi.
Il faut que tu quittes le pattern comme base de structure. Si tu veux, un pattern détermine tes trigs et c'est tout. Donc tu dois préparer ce qui va alimenter tes patterns en amont. Un peu comme le Namm (salon de musique pro) avant que les visiteurs arrivent. Les visiteurs sont les patterns. Mais tu prépares d'abord 16 salles (banks) avec 4 stands (parts) dans chaque salle. Sur chaque stand il y a une guitare à 8 cordes (sample slots). Donc le pattern/visiteur n'a a sa disposition que 8 cordes à chaque fois pour composer un motif. Au total il a acces dans le Salon à 54 guitares différentes ou à 54 versions de la même guitare accordée différemment ou avec une finition un peu différente. Il a donc la possibilité de jouer sur 256 cordes (nombre max de samples dispo pour un projet)
Pour donner un autre exemple d'utilisation, tu pourrais remixer un morceau en le divisant en 54 blocs que tu feras correspondre à 1 PART chacun. Tu as en fait 54 instances du même morceau à un point de démarrage différent. Ce qui te permettrait d'avoir 54 config d'effets, de hauteur, de balance, de scenes etc, etc. Et ce sans avoir encore posé un seul trig.
PieR.F
Bravo pour l'exemple (plus efficace sue l'autoroute?) avec la NAMM : ça c'est branché sur l'actualité
Par contre ton nombre de 54 me turlupine 16 banks x 4 Parts (
En fait chaque banque ,par exe. De A01 à A16 contiendra 4 SamplesBank (8 slots chacune max) de A01 à A04, les PTN A05 à A016 étant utilisés-ables pour des "variations" basées sur les A01-A04 (trigs,fx,ou autres)
Merci vraiment pour tout ce temps consacré et les efforts de symbolisation souvent très parlant en ce qui me concerne
[ Dernière édition du message le 26/01/2015 à 12:14:55 ]
PieR.F
RozzBud
Il faut que tu quittes le pattern comme base de structure. Si tu veux, un pattern détermine tes trigs et c'est tout. Donc tu dois préparer ce qui va alimenter tes patterns en amont. Un peu comme le Namm (salon de musique pro) avant que les visiteurs arrivent. Les visiteurs sont les patterns. Mais tu prépares d'abord 16 salles (banks) avec 4 stands (parts) dans chaque salle. Sur chaque stand il y a une guitare à 8 cordes (sample slots). Donc le pattern/visiteur n'a a sa disposition que 8 cordes à chaque fois pour composer un motif. Au total il a acces dans le Salon à 54 guitares différentes ou à 54 versions de la même guitare accordée différemment ou avec une finition un peu différente. Il a donc la possibilité de jouer sur 256 cordes (nombre max de samples dispo pour un projet)
dröne
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drÖne
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PieR.F
Oui mais "track" ne se traduit pas par "parts". Les patterns peuvent se composer de 8 PISTES au maximum. Sinon, considère une part comme une sorte de feuille d'information associée à une ou plusieurs patterns (pas forcément les A1 à A4, comme écrit plus haut, ça peut être n'importe quelle pattern dans n'importe quel ordre), OK c'était juste par commoditéet indiquant aux patterns en question comment organiser TOUtES les données qui sont gérées en dehors des trigs (donc tout ce que tu tweakes autour de l'écran, et pas ce que tu introduits dans la ligne des trigs). Si tu copies une pattern, alors sa part associée sera aussi copiée : une sorte de "post-it" informatique collé à la pattern. Comme tu n'as que 4 de ces parts par banque, faut faire avec. Mais tu les répartis comme tu veux parmi tes 16 patterns. Compris je peux choisir A1 A4 A8 A12 en réservant les intermédiaires pour des variations des A1A4A8A12 Perso, je m'en sers de moins en moins pour appeler ou changer de sample, et je te déconseille des les utiliser pour cela : les p-locks sont plus robustes pour cela. Car les parts, quand tu enchaînes les patterns, peuvent dans certains contextes (si tu oublies de faire un coup de [cue + Funct], C EST quoi cette commande ? ou selon certains réglages de la pettern qui précède celle que tu lances), ne pas bien fonctionner. J'ai pas d'exemple concret à te soumettre, là, pour ce type de comportement, mais j'ai compris ça empiriquement, au fur et à mesure de l'arrivée des problèmes de liaison entre patterns.
OK merci
PieR.F
Oui, mais sans oublier qu'avec les p-locks, les visiteurs peuvent aussi venir avec une basse ou un youkoulélé à la place des guitares préparées des vendeurs du Namm...
Yep ça j'ai testé hier, c'est excellent
willowhisper56
Avec les p-locks tu as option flute de pan !

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Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 26/01/2015 à 14:06:08 ]
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