Préparation du son pour le live

Citation :

 

D'ou ma pensée qu'avec l'axe pour l'amateur averti le mieux est probablement un bon réglage en répé (sur un ampli FRFR) sans simul micro et ensuite le bon vieux micro de reprise devant l'ampli.

 

Ouais, bah bon courage pour trouver un FRFR a une seule voie. Passque la plupart du temps, c'est boomer + tweeter, et dans ce cas, adieu le micro...

Citation :

ce qu'on m'a conseillé, par mon thec et la personne qui a enregistrer notre démo, c'est de faire son son via un casque d'écoute dans sa carte de son chez sois par exemple.

Oulaah!!! Change vite de tech alors, parce qu'il est énorme celui-ci. ;)

Citation :

J'ai essayé de faire mon son en répète dans la console et les moniteur et les sub woofer. Mais sa me donne vraiment pas le même rendu en répère qu'en live. Bien évidament on ne parle pas du meme budget mais je maurrais attendu au moins à un meilleur résulta que ca. J'ai quand meme aimer parce que jai beacuoup apris ce cette expérience. Mais je m'attendais à mieux du axe fx. Je crois retourner vers les lampes parce que l'axe fx est vraiment trop instable.

Mais ça, c'est pas la faute de l'Axe mais de celle de la plupart des utilisateurs de modélisateurs (depuis le POD2) qui espèrent pouvoir se passer d'ampli et se brancher en direct FOH pour se simplifier la vie sans le moindre compromis. C'est presque impossible, à moins de n'utiliser qu'un seul son clair tout le long du set.

La solution idéale n'existe pas mais il est vrai que le fait d'utiliser son propre FRFR pour l'Axe uniquement aide beaucoup à régler le problème.

J'ai déjà donné une explication sur ma façon de bosser avec mes M10-2PLUS qui sont donc des retour (pas vraiment FRFR mais quand m^m relativement neutres par rapport à un ampli guitare) à deux voies, mais qui offrent surtout une sortie LINK qui repique simplement l'entrée directement sans préamp ni rien entre les deux. Le truc, c'est alors de ne jamais se séparer de ses retours et de faire le son à volume de live en répète autant que possible pour ne plus avoir de surprise ensuite. C'est ce que je fais et ça marche très bien. En concert, je n'ai plus qu'à ajuster un peu le mix d'effets/reverbe pour m'adapter à la sale et tout va bien côté sondier qui se démerde avec ce que je lui donne sur ma paire d'XLR. Moi, sur scène, j'ai toujours le m^m son, et en sono, ben ça varie un peu d'une sale et d'un sondier à l'autre, mais au moins, la base sonore est toujours identique et je sais qu'elle colle à mon gig.

Pour la maison, c'est très différent. J'ai une banque dédiée aux lives et le reste pour la maison. Quand je démarre un son "from the scratch" et que je décide de l'utiliser sur scène, je le peaufine d'abord pour les enregistrements à la maison, et ensuite, je le copie dans ma banque pour les lives pour l'adapter sur une répète. Mais ça implique aussi de s'entendre avec les autres membres du groupe pour réserver certaines répètes au travail exclusif des sons. Après, ça roule.

FRFR = Full Range Flat Response

En clair, Large Bande et Réponse Plate/Neutre.

Pour compléter ce que dit Dimebug, il faut savoir que tous les systèmes dits FRFR ne se valent effectivement pas.

La plupart du temps, ces système offrent généralement 2 voie, une pour les graves et les mediums (boomer) et l'autre pour les aiguës (tweeter). Enfin, certains, plus chers, offent toujours deux voies mais utilisent cette fois non plus un boomer ET un tweeter, mais un seul HP de type coaxial qui est en fait un boomer et un tweeter combinés dans une seul HP. Dans ce cas, le problème de repiquage par micro que j'ai soulevé plus haut peut être réglé plus facilement m^m si c'est pas l'idéal non plus. Enfin, le terme FRFR s'applique initialement à un type de HP bien précis qui est capable à lui seul de couvrir tout le spectre (ou presque) en colorant le moins possible le signal. Dans ce cas, on a une seule voie et un seul HP. Dans les faits, m^m constat que pour le coaxial: si t'es pas Rotschild, oublie.

L'idée d'utiliser du FRFR pour les modélisateur est relativement logique en fait. En effet, les modélisateurs sont initialement inventés pour permettre l'enregistrement en condition home-studio (avec voisins hyperacousiques) sans devoir passer par le système de prises habituels avec micro(s) devant l'ampli. Ils sont donc conçus dans l'optique d'être utilisés sur des systèmes neutres à base d'enregistreur ou de carte-son. Ils sont donc, à priori, censés être plus adaptés à ce genre de système qu'à un ampli traditionnel. Et effectivement, la plupart des modélisateurs sonnent bien mieux sur FRFR que sur ampli de puissance + cab guitare.

En fait, le soucis soulevé ici par rapport à l'utilisation Live tient plus, selon moi, à l'ergonomie plus basée sur les menus>sous-menus>sous-sous-menus que sur la façade d'un ampli guitare traditionnel. L'adaptation des sons concoctés patiemment at home pour les faire sonner au mieux en live n'est pas très aisée pour la simple raison qu'on a pas le temps d'accéder à tous les menus nécessaires alors qu'avec un rig traditionnel, on a que quelques boutons à tourner et zou. Sur ce point, l'Axe-FX II semble avoir un peu comblé les lacunes et c'est tant mieux.

J'ai entendu plusieurs groupes dont le grateux sur Axe MKI sonnait monstrueux en FRFR, et pas que sur du style poilu. Cela signifie donc, pour moi, que ce n'est qu'une question d'investissement de temps pour régler au mieux les sons en conditions live.

Hors sujet :

 

Citation :

 

c'est sensé ne pas colorer le son.

 

Sensé = Avoir du (bon) sens...

Censé = Supposé être ou faire...

 

Citation de Luake Lux :

 

Bon, on a tous compris : pas facile tout ça. Le FRFR finalement ce n'est pas du FRFR identique partout tout comme chaque ampli grate n'est pas identique non plus par ailleurs

 

Oui et non. La différence potentielle entre deux amplis guitare est bien moindre entre deux système FRFR qui sont malgré tout très neutre. Le plus simple, c'est d'écouter différents système en y envoyant un MP3 de bonne qualité (si tant est que ça existe ;)...), et de comparer comme on le ferait lors de l'achat de moniteurs de studio. Celui qui donne le son le plus propre est à favoriser pour l'Axe.

Avec un ampli guitare, c'est pas la m^m histoire puisqu'on est tributaire de son identité sonore intrinsèque. Une fois qu'on se décide pour un modèle, c'est mort, le reste de la chaine en sera marqué.

Citation de Lauke Lux :

100% d'accord que le micro devant un ampli avec tweeter, c'est pas tout à fait ça. Disons que pour une grate électrique normale le tweeter on s'en fout royalement car une électrique reste normalement entre 180Hz-7kHz qui sont largement repris par le HP principal de la plupart des FRFR. Le tweeter c'est pour les piezo d'un acoustique.

Et non. Perdu. Les performances globale d'un FRFR avec tweeter ne sont surtout pas à négliger.

Il suffit de faire le son, puis, de couper le tweeter pour s'en rendre compte. Il est vrai qu'une guitare va rarement au delà de 7 ou 8 KHz, mais le résultat qui sort de l'ampli va bien au delà, et n'importe quel modélisateur s'applique normalement à reproduire ça sans s'arrêter à 7 ou 8000Hz. Le principe m^m de la distorsion réside dans l'ajout plus ou moins prononcé d'harmoniques qui comptent énormément dans le rendu de chaque type d'ampli. Fait le test sur des sons bien chargé en harmonique de couper sur ton DAW tout ce qui dépasse 7KHz, et tu va vite déchanter.

Sans compter que les effets eux m^m ont fortement besoin de cette plage spectrale pour s'exprimer. Reverbe, delay, filtres, shimmer, etc., sont nombreux à emmener le signal bien au delà de la seul limite du spectre de la guitare.

Par ailleurs, selon le modèle d'ampli FRFR choisi, il peut s'avérer utile d'en choisir un capable de mixer plusieurs sources. Ainsi, il devient possible de s'en servir à la fois pour amplifier l'Axe, mais également comme retour de scène en récupérant un signal de la console. Il est alors nécessaire de pouvoir mixer les deux source pour ne pas couvrir l'Axe, mais au final, c'est un avantage important sur scène. Mes M10-2PLUS ne me permettent pas de faire ça, du coup, je suis obligé d'avoir un troisième retour que je place devant moi entre mes deux M10-2 pour avoir au moins un peu de retour du reste du groupe. Avec une paire de bain de pieds plus perfectionnés (mixer intégré avec au moins 2 voies), je n'aurais pas ce problème.

Citation :

 

Spawn, je suis d'accord avec tout aussi.

Je te laisse apprécier les courbes des HP grate sur www.celestion.com, pour exemple. Il n'y passera pas une poil de plus, peu importe l'artillerie que tu lui envois dedans. Donc le tweeter, il ne sert à rien - ou à pas grand chose. C'est limité par les lois de la physique, après faut s'adresser au bon Dieu pour changer.

 

Admettons, mais as-tu déjà tenté de placer un analyseur de spectre sur une prise micro de ton ampli monté en V30 Celestion? Si tu ne l'as jamais fais, lance toi, tu verras, on apprend des choses ;)...

Ensuite, reviens me dire que le tweeter n'a aucun intérêt en FRFR pour un simulateur d'ampli ;)...

Tiens, un autre truc. Si tu as l'occasion, regarde le rendu spectral d'une IR de HP guitare. Tu verras que la plupart sont en fait capable de générer des signaux bien au delà de 7 ou 8 KHz. Quid de leur comportement avec un son d'ampli saturé? Qu'on le veuille ou non, la saturation génère des harmoniques bien supérieures à la limite admise de ce qu'une guitare est censé générer. Sans compter les interactions avec l'environnement qui peuvent potentiellement avoir des effets surprenants sur le spectre.

J'ai eu, y'a pas longtemps, l'occasion de tester une tête Plexi et un Recto sur un cab monté avec des Beyma tout ce qu'il y a de plus FRFR. Et bien je peux t'assurer qu'on entendrais clairement des choses dans les extrêmes auxquels ont est pas forcément habitué, mais des choses qui sont pourtant bel et bien présentes dans le signal qui sort de la tête. La limite de 8KHz est souvent imprimée par le timbre intrinsèque du HP pas par l'instrument ou l'ampli/préampli.