Préparation du son pour le live
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Emgxx84
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/09/2011 à 15:55:21Préparation du son pour le live
voilà un topic qui va en interesser plus d'un. nous sommes beaucoup à faire du live et on cherche tous la meilleur facon pour se préparer au live. J'écris ceci suite à une expérience live....
Je m'étais fais un son, EXELLENT à la James Hetfield dans mes moniteurs Behringer B1520DSP preamplifier.
J'arrive en live (une chance que jai mon thec) et voilà ma plus grosse crainte se produit, le son de merde par exellence, on aurrait dir un ampli 15watt transi micker....
le thec a pris un bon 10min pour essayer de rammener tous ca, sa fait quelque chose de bien mais mais vraiment pas assez pour ce qu'un fractal peu donner et je sais très bien quesqu'il a dans le ventre, après avoir entendu animals as leaders en show on se rend vite compte que cest le meilleur son du monde x1000.
On ma suggèré, que pour une utilisation live il vaux mieux batir son son via une bonne paire d'écouteur de référence chez vous disont avec votre carte de son.
Je m'étais fais un son, EXELLENT à la James Hetfield dans mes moniteurs Behringer B1520DSP preamplifier.
J'arrive en live (une chance que jai mon thec) et voilà ma plus grosse crainte se produit, le son de merde par exellence, on aurrait dir un ampli 15watt transi micker....
le thec a pris un bon 10min pour essayer de rammener tous ca, sa fait quelque chose de bien mais mais vraiment pas assez pour ce qu'un fractal peu donner et je sais très bien quesqu'il a dans le ventre, après avoir entendu animals as leaders en show on se rend vite compte que cest le meilleur son du monde x1000.
On ma suggèré, que pour une utilisation live il vaux mieux batir son son via une bonne paire d'écouteur de référence chez vous disont avec votre carte de son.
les choses que l'ont possède finissent par nous posséder
lauke_lux
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
21 Posté le 14/09/2011 à 22:07:50
Je signe et persiste, mais OK ajoutons un petit détail:
Sauf si tu veux faire un clavier de ta gitarre, les fréquences au déla de 7-8 kHz ne servent "à rien" (ou : très très peu....voir ci-dessous)
Un écart de -3dB correspond à une volume divisé par 2. Un rendu de 50-70dB sur un spectre de 7kHz-20kHz correspond (au mieux...)donc à un division du niveau de son par 2^11 (au mieux!)...soit divisé par 2024 par rapport au niveau de la plage 100Hz-7kHz qui se situe chez un HP moyen digne de ce nom à un 100aine de dB.
Ce n'est que pour une grate acoustique/PU Piezo, que ce spectre > 7-8kHz a vraiment du sens pour un grateux (j'ai un Fame Forum IV avec piézo et là ça sert !)
Edge, pour exemple, n'utilise que des "simples" VOX AC30 avec des HP grate (peu importe lesquels pour l'exemple..elles auront une courbe qui correspondra à peu près à ce qu'il y a indiqué ci-dessus). Pourtant personne s'inquiète de savoir si oui ou non il a assez de hauts ou non..A ceci s'ajoute le fonctionnement de l'ouie qui à partir d'un certain age (quand "ils" commencent à bien descendre dans la bourse..) l'homme n'a plus tout à fait la capacité de percevoir de façon bien identifiable quoi que ce soit au délà de 8kHz, et j'en passe
voir : http://www.haenggeli-orl.org/FAQs/Surdite.html
-> presbyacousie. CE qui ne veut pas dire qu'il ne le perçoit pas du tout, mais dans un café bourré de monde avec un batteur, un bassiste, un hurleur et un grateux tout ça n'a peu de sens.
Pour en terminer, car ça fatigue un peu qd même, il y a un sujet du phasage/fréquence, qui est - en dehors de leur conception mécanique - un facteur non négligéable de différence de perception entre différents HP, et qui est par ailleurs aussi un facteur dimensionnant pour la perception de profondeur d'un son stéreo si reproduit sur l'ensemble de la bande spectrale d'un HP. Et là même la plus performante des HP FRFR doit s'allonger, car sauf y mettre une fortune (et bien plus que des Beyma) sur le phasage/fréquence aucun HP est 100% transparant sur ce point. Là encore, c'est un sujet des lois de la physique et les caractéristiques magnétiques des matériaux. Pourtant une transparance totale cad aucun déphasage sur tout le spectre, c'est ce qu'il faudrait pour que le rendu d'un simul d'un HP soit 100% fidèlement reproduite). Voir ceci dans l'espoir que ça aide à comprendre un peu mieux :
http://nicolas.davidenko.perso.sfr.fr/filtragejmlc/filtragejmmlc.html
Donc....-> en envoyant un signal en sortant du simul d'ampli dans un IR (simulation de HP), l'IR fonctionne comme un filtre avec des caractéristiques de déphasage et de filtrage dB proches du HP sur lequel cet IR a été repiqué (avec la fameuse impulsion de Dirac, do you remember ?). En sortant de l'IR le son correspond donc quasiment parfaitement à celui que t'aurais eu directement en sortant d'une vraie HP de la même marque monté dans un baffle...OR, nous - les simulator fans - envoyons ce beau signal, nickel propre, dans une deuxième HP, la vraie fausse FRFR ce coup ci, qui en rajoute un peu (déphasage surtout) et donc qui vient tuer un petit peu ce beau monde idéale. Idéalement, toujours, on pourrait refaire un filtrage inversé pour corriger, mais là il faudrait multiplier l'AXE par 4 car tout ça prends du capacité de calcul, génère de la latence mine de rien, puis je te dis pas le nombre d'IR inversés de HP FRFR qu'il faudrait avoir à sa disposition car chaque HP est bien entendu un petit peu différent.
Tu comprends ?
Même si personnellement je m'en fous et je m'en contre-fous : Ce n'est donc pas évident de rendre un simul tout aussi bien d'une installation à une autre - en petite salles -, et il devient très évident pourquoi bon nombre de joueurs utilisent l'axe uniquement pour la simul du préamp et les effets et qui pour avoir leur son préféré prennent un power amp (avec ou sans lampes) avec une baffle monté de leurs HP grate préférés pour jouer en direct dans une petite salle. Quand on joue sur une sono c'est une autre paire de manches, car le sono - comme notre matériel FRFR - fait exactement ce qui est expliqué ci-dessus, d'ou la très grande valeur de l'axe dans ce domaine. En brèf : Il y en a qui s'en fichent un peu et s'accomodent avec ce que la vie présente, puis il y en d'autres qui considèrent qu'ils méritent mieux. Les derniers cherchent plus longtemps, et dépensent plus. Mais ceci explique au moins pourquoi en répé ce n'est pas tout à fait pareil avec un axe sur le sono qu'avec un axe sur un ensemble poweramp/baffle.
etc etc.
Donc si tu as 40 ballets et t'as trouvé un FRFR sans tweeter, seulement un type bourré de 20 ans pourrait potentiellement te dire à 2h00 la nuit que "vos fréquences au délà de 8kHz n'étaient pas tout à fait au top ce soir". Eh ben, tu lui paies une bière de plus et c'est réglé.
A tous ceux qui veulent toujours continuer par A+B que le monde idéale existe, je leur souhaite une compagne qui veut toujours avoir la dernière parole ! Amen.
Sauf si tu veux faire un clavier de ta gitarre, les fréquences au déla de 7-8 kHz ne servent "à rien" (ou : très très peu....voir ci-dessous)
Un écart de -3dB correspond à une volume divisé par 2. Un rendu de 50-70dB sur un spectre de 7kHz-20kHz correspond (au mieux...)donc à un division du niveau de son par 2^11 (au mieux!)...soit divisé par 2024 par rapport au niveau de la plage 100Hz-7kHz qui se situe chez un HP moyen digne de ce nom à un 100aine de dB.
Ce n'est que pour une grate acoustique/PU Piezo, que ce spectre > 7-8kHz a vraiment du sens pour un grateux (j'ai un Fame Forum IV avec piézo et là ça sert !)
Edge, pour exemple, n'utilise que des "simples" VOX AC30 avec des HP grate (peu importe lesquels pour l'exemple..elles auront une courbe qui correspondra à peu près à ce qu'il y a indiqué ci-dessus). Pourtant personne s'inquiète de savoir si oui ou non il a assez de hauts ou non..A ceci s'ajoute le fonctionnement de l'ouie qui à partir d'un certain age (quand "ils" commencent à bien descendre dans la bourse..) l'homme n'a plus tout à fait la capacité de percevoir de façon bien identifiable quoi que ce soit au délà de 8kHz, et j'en passe
voir : http://www.haenggeli-orl.org/FAQs/Surdite.html
-> presbyacousie. CE qui ne veut pas dire qu'il ne le perçoit pas du tout, mais dans un café bourré de monde avec un batteur, un bassiste, un hurleur et un grateux tout ça n'a peu de sens.
Pour en terminer, car ça fatigue un peu qd même, il y a un sujet du phasage/fréquence, qui est - en dehors de leur conception mécanique - un facteur non négligéable de différence de perception entre différents HP, et qui est par ailleurs aussi un facteur dimensionnant pour la perception de profondeur d'un son stéreo si reproduit sur l'ensemble de la bande spectrale d'un HP. Et là même la plus performante des HP FRFR doit s'allonger, car sauf y mettre une fortune (et bien plus que des Beyma) sur le phasage/fréquence aucun HP est 100% transparant sur ce point. Là encore, c'est un sujet des lois de la physique et les caractéristiques magnétiques des matériaux. Pourtant une transparance totale cad aucun déphasage sur tout le spectre, c'est ce qu'il faudrait pour que le rendu d'un simul d'un HP soit 100% fidèlement reproduite). Voir ceci dans l'espoir que ça aide à comprendre un peu mieux :
http://nicolas.davidenko.perso.sfr.fr/filtragejmlc/filtragejmmlc.html
Donc....-> en envoyant un signal en sortant du simul d'ampli dans un IR (simulation de HP), l'IR fonctionne comme un filtre avec des caractéristiques de déphasage et de filtrage dB proches du HP sur lequel cet IR a été repiqué (avec la fameuse impulsion de Dirac, do you remember ?). En sortant de l'IR le son correspond donc quasiment parfaitement à celui que t'aurais eu directement en sortant d'une vraie HP de la même marque monté dans un baffle...OR, nous - les simulator fans - envoyons ce beau signal, nickel propre, dans une deuxième HP, la vraie fausse FRFR ce coup ci, qui en rajoute un peu (déphasage surtout) et donc qui vient tuer un petit peu ce beau monde idéale. Idéalement, toujours, on pourrait refaire un filtrage inversé pour corriger, mais là il faudrait multiplier l'AXE par 4 car tout ça prends du capacité de calcul, génère de la latence mine de rien, puis je te dis pas le nombre d'IR inversés de HP FRFR qu'il faudrait avoir à sa disposition car chaque HP est bien entendu un petit peu différent.
Tu comprends ?
Même si personnellement je m'en fous et je m'en contre-fous : Ce n'est donc pas évident de rendre un simul tout aussi bien d'une installation à une autre - en petite salles -, et il devient très évident pourquoi bon nombre de joueurs utilisent l'axe uniquement pour la simul du préamp et les effets et qui pour avoir leur son préféré prennent un power amp (avec ou sans lampes) avec une baffle monté de leurs HP grate préférés pour jouer en direct dans une petite salle. Quand on joue sur une sono c'est une autre paire de manches, car le sono - comme notre matériel FRFR - fait exactement ce qui est expliqué ci-dessus, d'ou la très grande valeur de l'axe dans ce domaine. En brèf : Il y en a qui s'en fichent un peu et s'accomodent avec ce que la vie présente, puis il y en d'autres qui considèrent qu'ils méritent mieux. Les derniers cherchent plus longtemps, et dépensent plus. Mais ceci explique au moins pourquoi en répé ce n'est pas tout à fait pareil avec un axe sur le sono qu'avec un axe sur un ensemble poweramp/baffle.
etc etc.
Donc si tu as 40 ballets et t'as trouvé un FRFR sans tweeter, seulement un type bourré de 20 ans pourrait potentiellement te dire à 2h00 la nuit que "vos fréquences au délà de 8kHz n'étaient pas tout à fait au top ce soir". Eh ben, tu lui paies une bière de plus et c'est réglé.
A tous ceux qui veulent toujours continuer par A+B que le monde idéale existe, je leur souhaite une compagne qui veut toujours avoir la dernière parole ! Amen.
https://soundcloud.com/laukelux/
Emgxx84
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
22 Posté le 14/09/2011 à 23:28:53
vous êtes rendu loin dans le problème les mecs
les choses que l'ont possède finissent par nous posséder
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