Pod HD et amplis full range, vos avis et expériences
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phil77
Alors voila, comme pas mal de guitaristes, je suis tiraillé entre mes exigences en matière de son et l'envie d'avoir un système à la fois complet, simple et rapide à mettre en oeuvre, peu fragile, d'un budget raisonnable et surtout pas trop lourd.
L'utilisation d'un pédalier à modélisation et d'un système d'amplification neutre est actuellement la meilleure solution pour éviter d'avoir à déplacer une grande quantité de matos (préamp, amplis, pédal board, racks multi effets, pédalier MIDI, baffles...) ce qui est disproportionné pour jouer en club, ou pour aller répéter.
J'aimerais donc avoir vos avis sur le pod HD 500 combiné à un système d'amplification dédié comme les amplis tech 21 power engine, les amplis Atomic et autres monitors amplifiés, et sur les limitations de ce type de système par rapport aux "vrais" amplis et effets que le pod est censé émuler, en particulier le comportement dynamique mais pas que.
Merci !
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FAiRLiGHT
j'ai refais plusieurs fois ce que j'fais sur le sample en changeant l'ampli du solo et de gratte (j'ai pris ma 7 cordes) et là révélation : le Dr.Z (phd motorway), le super O, le gibtone et le brit J-45 et P-75 (en gros tous les amplis crunchy) sont absolument fabuleux pour avoir un solo chaud, aérien et fluide.
La 7 cordes aidant énormément avec des aigus super accessibles, du sustain à gogo pour les micros et surtout un toucher rapide ![]()
Moi qui la réservait au métal, elle a gagné une croix dans la case presque polyvalente ![]()
phil77
Donc à la limite, par rapport à ce que tu dis, j'en déduirais que pour des sons plus saturés, mieux vaut peut-être une modélisation d'ampli crunchy boostée par une pédale d'overdrive (réelle ou virtuelle) ou encore par un clean boost, plutôt qu'une modélisation d'ampli ayant une réserve de gain plus importante et qu'on va pousser. Sachant qu'en plus le rôle de l'égalisation est crucial...
C'est comme ça que ça marche également avec du matos réel, je me sers souvent du canal clair de mon triaxis, pour le booster avec un overdrive, un clean boost, on obtient assez vite une saturation importante mais qui reste définie et conserve de la dynamique.
Comment se comportent les sons saturés lorsque tu baisses le volume de la guitare ? Et est-ce que la distorsion change beaucoup en fonction de l'intensité de l'attaque ?
Pour moi, c'est très important d'avoir cette réponse dynamique, c'est la magie des lampes et c'est une des caractéristiques qui reste assez difficile à reproduire avec un modèle numérique...
phil77
J'aurais d'autres questions concernant l'égalisation du pod (mon égaliseur préféré est un vieux 10-bandes MXR -le bleu des années 70-, et aussi le 5-bandes qu'on trouve sur les combos mesa, qui est aussi le dynamic voice du triaxis), je me demande si le pod permettrait d'émuler les courbes de ces eq...
Et d'autre part j'aimerais savoir comment se comporte un élément placé dans la boucle du pod, par exemple une distorsion ou un petit préamp genre Sans-Amp... ça peut être sympa de pouvoir intégrer un élément de matos auquel on est habitué, histoire de pouvoir retrouver rapidement une partie de son identité sonore...
FAiRLiGHT
ah bah le voilà mon post perdu ![]()
non c'est surtout le jcm 800 qui sonne pas terrible, les autres ampli à fort gain sont corrects
pour le volume guitare, ca agit très sensiblement comme sur un ampli classique, en partant d'une disto plus tu baisses ton volume plus ton son se "crunchise" pour parfois arriver à un clean qui crunche si tu attaques fort, ca dépend surtout du niveau de gain de l'ampli sélectionné
FAiRLiGHT
Citation de : phil77
J'aurais d'autres questions concernant l'égalisation du pod (mon égaliseur préféré est un vieux 10-bandes MXR -le bleu des années 70-, et aussi le 5-bandes qu'on trouve sur les combos mesa, qui est aussi le dynamic voice du triaxis), je me demande si le pod permettrait d'émuler les courbes de ces eq...
Et d'autre part j'aimerais savoir comment se comporte un élément placé dans la boucle du pod, par exemple une distorsion ou un petit préamp genre Sans-Amp... ça peut être sympa de pouvoir intégrer un élément de matos auquel on est habitué, histoire de pouvoir retrouver rapidement une partie de son identité sonore...
Je sais qu'il y a des EQ dans les effets mais je ne m'en suis pas encore servi
Justement en parlant de la boucle d'effet je comptais me créer un preset où il ira chercher mon préamp AMT M1 dans la boucle pour remplacer l'affreux JCM du pod
phil77
Citation :
ah bah le voilà mon post perdu
Tu pourrais faire attention où tu ranges tes affaires !... ![]()
Bon sinon, ça me plait bien ce que tu dis sur la dynamique du HD. J'utilise beaucoup les plugs Amplitube pour mes cours, certains sons saturés ont aussi cette caractéristique de s'éclaircir joliment quand on baisse le volume.
Personnellement je trouve que sur le pod XT (que j'utilise principalement pour la basse) il y a un grain assez artificiel qui revient sur beaucoup d'amplis et qui uniformise un peu trop le son à mon goût. Je trouve aussi la dynamique assez limitée par rapport aux amplis à lampes, c'est bien si line6 a progressé de ce point de vue.
Qu'est-ce qu'il a donc de si affreux le JCM du pod HD ?
A propos de la boucle, ça serait intéressant d'utiliser des pédales externes en insertion comme je le disais, en particulier des distos, et de voir comment leur son est affecté en fonction de l'environnement du preset, le type d'ampli, de cab etc... d'autant plus qu'on est habitué à les entendre au travers d'amplis "réels", ce qui est une bonne base de comparaison.
Elle est positionnable dans le chaînage des effets cette boucle ? Ou sinon le signal est prélevé à quel endroit ?
[ Dernière édition du message le 27/05/2011 à 01:54:48 ]
FAiRLiGHT
Le JCM sonne en nid d'abeilles, c'est pas terrible
Oui tu peux placer la boucle effet où tu le souhaites comme les effets, par contre pour revenir à mon préamp, le seul problème que j'ai en désactivant l'ampli c'est que je n'ai plus de cab affecté donc je ne sais pas trop ce que ca peut donner
A vrai dire je sais meme pas si je dois garder le cab ou pas en passant par le tech21, ca me parait pas logique de laisser un cab avec une simu micro, si je fais un enregistrement ca me fait un son de cab pris par un micro (la modélisation du pod) que je prends depuis un cab (le tech 21 qui est neutre certes) avec un micro devant
ca fait un peu je mets un micro devant mon ampli et ce micro j'le branche sur un autre ampli, pas très logique
Wild Cat

Pourquoi tu veux enlever l'ampli émulé du Pod pour mettre dans la boucle un préamp... C'est pas logique non plus, non ?
La M1 est censé émuler le son Marshall, quel que soit le "vrai" ampli branché derrière. Essaies la M1 dans la boucle devant la simu de JCM en clean pour voir ce que ça donne... Ca pourrait être pas mal. A tester.
Pour le reste, c'est juste de la restitution sonore par le Tech21, qui est neutre c'est vrai. Donc si tu enlèves la simu de cab, ça risque d'être moche je pense...
Et pour l'enregistrement avec un Pod, le mieux c'est quand même sans prise micro réelle. Sinon le Pod perd tout son intérêt premier. Il faut enregistrer soit en usb, soit les sorties direct/studio dans la carte son.
Pour la réaction au potard de volume de la guitare, oui. Le HD le fait bien.
phil77
Citation :
le seul problème que j'ai en désactivant l'ampli c'est que je n'ai plus de cab affecté
ça m'étonne un peu ce que tu dis Fairlight, de mémoire dans l'éditeur du pod XT on peut désactiver l'étage de préamp d'un modèle mais laisser la modélisation de baffle.
Quoique au fur et à mesure que j'écris cette phrase, je ne suis plus très sûr, je n'ai jamais utilisé cette option... à vérifier donc ...
Peut-être que c'est possible à partir de l 'éditeur du Pod HD ?
Sinon tu peux utiliser la sortie cab sim de la M1, ça vaut quoi ?
Citation :
Et pour l'enregistrement avec un Pod, le mieux c'est quand même sans prise micro réelle
Oui, d'ailleurs c'est la vocation première de ces engins, à tel point que line6 n'a même pas songé à proposer une ligne d'amplis destinée spécifiquement à l'amplification des pods. Sur le tech 21 qui est plus ou moins full range, tu auras des fréquences indésirables si tu désactives la simulatio de baffle. En revanche, ça veut dire que tu auras la possibilité d'amplifier une électro-acoustique correctement, car ça demande une amplification ayant une bande passante plus étendue...
D'ailleurs tu dois avoir la courbe de réponse de l'ampli dans la doc, ça serait intéressant de regarder...
[ Dernière édition du message le 27/05/2011 à 09:07:16 ]
vtm
ça m'étonne un peu ce que tu dis Fairlight, de mémoire dans l'éditeur du pod XT on peut désactiver l'étage de préamp d'un modèle mais laisser la modélisation de baffle.
Je confirme, tu peux le faire sur le XT, (d'ailleurs, j'ai longtemps utilisé cette fonctionnalité pour enregistrer mon préamp ENGL E530 sans prise micro) mais PAS sur le HD500.... va comprendre...
[ Dernière édition du message le 27/05/2011 à 09:06:37 ]
phil77
Citation :
PAS sur le HD500
Même dans l'éditeur tu n'as pas la possibilité de désactiver l'ampli indépendamment de l'enceinte ? Dans ce cas c'est très con, ça prive de la possibilité d'utiliser le pod uniquement pour ses simulations de baffle, comme si c'était un Palmer PGA05 par exemple...
Autrement tu peux quand même associer l'enceinte de ton choix au modèle d'ampli sélectionné je suppose ?
vtm
madchap
mais tu devrais installer le 1.3 sans attendre parce que pour gere la disto des ampli les nouveau parametre sont vraiment tres utile....
et un truc aussi le HUM qui ne semble servir a rien (!) quand il est mis a 0 le son est comme plus propre...donc sur les gros son c'est mieux (moi je le fous toujours a 0 qq soit l'ampli, jai pas besoin de ronflette artificielle)
mais le bias, biasX et sag permettent de vraiment reduire la quantite de disto et d'avoir des gros sons propres (et dynamiques dans une moindre mesure)....
avant je n'arrivais pas a me trouver un reglage sur ce foutu JCM 800 et maintenant j'en ai trouve 2 ou 3 de pas mal donc je ne reviendrait pas en arriere!
voila en qq mot mon retour pour le 1.3
[ Dernière édition du message le 27/05/2011 à 11:28:32 ]
FAiRLiGHT
Moi je le trouve très bien ce JCM800 au contraire. Enfin, moi je trouve qu'il sonne bien...
Pourquoi tu veux enlever l'ampli émulé du Pod pour mettre dans la boucle un préamp... C'est pas logique non plus, non ?
La M1 est censé émuler le son Marshall, quel que soit le "vrai" ampli branché derrière. Essaies la M1 dans la boucle devant la simu de JCM en clean pour voir ce que ça donne... Ca pourrait être pas mal. A tester.
Pour le reste, c'est juste de la restitution sonore par le Tech21, qui est neutre c'est vrai. Donc si tu enlèves la simu de cab, ça risque d'être moche je pense...
Et pour l'enregistrement avec un Pod, le mieux c'est quand même sans prise micro réelle. Sinon le Pod perd tout son intérêt premier. Il faut enregistrer soit en usb, soit les sorties direct/studio dans la carte son.
Pour la réaction au potard de volume de la guitare, oui. Le HD le fait bien.
Bah c'est très simple au lieu d'utiliser le JCM en bloc ampli, je le laisse et je le désactive, je mets la boucle juste avant le cab et la boucle remplace tout betement le JCM du POD par le JCM du M1, je vois pas ce qu'il a de pas logique
L'enregistrement sans micro je pense pas que ce soit une bonne idée, ca peut dépanner mais je préfère lui coller un sm57 pour l'enregistrer parce qu'au moins le son que j'aurai à ce moment là c'est celui que j'aurai en répet' et en concert et c'est d'autant plus important si j'suis repiqué à ce moment là. En gros c'est plus une histoire de continuité sonore qu'autre chose
ça m'étonne un peu ce que tu dis Fairlight, de mémoire dans l'éditeur du pod XT on peut désactiver l'étage de préamp d'un modèle mais laisser la modélisation de baffle.
Quoique au fur et à mesure que j'écris cette phrase, je ne suis plus très sûr, je n'ai jamais utilisé cette option... à vérifier donc ...
Peut-être que c'est possible à partir de l 'éditeur du Pod HD ?
Sinon tu peux utiliser la sortie cab sim de la M1, ça vaut quoi ?
phil77
Citation :
L'enregistrement sans micro je pense pas que ce soit une bonne idée, ca peut dépanner mais je préfère lui coller un sm57 pour l'enregistrer
Alors là ça dépend de la façon dont tu peux configurer tes sorties, parce que dans ta config tu as choisi l'option du combo full range, donc évidemment si tu ne peux pas configurer les sorties XLR indépendamment sur le mode direct console, ça t'oblige à choisir l'un ou l'autre donc à faire un compromis...
C'est un truc que je déplore sur le XT pro, car sauf erreur tu as plein de connectique mais tu ne peux pas choisir indépendamment un mode d'output en fonction des sorties: par exemple combo sur les jacks, et console sur les XLR pour repiquer sans micro sur la sono tout en ayant ton ampli pour t'entendre avec un son correct.
Sinon, la meilleure solution pour enregistrer un pod, c'est direct console avec les sorties configurées correctement pour ça. C'est pour ça que le pod a été conçu au départ, ça reste toujours vrai à la 4e génération de la machine. Le premier pod, je l'avais vu en avant-première avec une brochure qui disait "avec quel ampli allez-vous enregistrer aujourd'hui ?" ...
Le power engine, lui, est conçu pour reproduire le son du pod de la façon la plus neutre possible, pas pour apporter une coloration particulière et dans ce cas le repiquage par un micro ne paraît pas spécialement justifié.
[ Dernière édition du message le 27/05/2011 à 12:52:16 ]
vtm
ouais en fait j'ai dis une demi bétiseTu ne peux pas mettre de cab SEUL, mais tu peux qd meme en avoir un si tu désactive simplement la modélisation d'ampli comme sur le pod xt.
[ Dernière édition du message le 27/05/2011 à 13:11:11 ]
phil77
Tu éteins le bouton "power" c'est ça ?
![]()
vtm
Citation :le seul moyen de faire ça avec le XT pro -et ça marche aussi avec le HD-,c'est de le configurer en mode studio/direct, de brancher le send sur ton ampli, et les sorties jack ou XLR vers la sono. Par contre, ce que tu envoies en send ne bénéficie pas de la correction tonale du mode comboC'est un truc que je déplore sur le XT pro, car sauf erreur tu as plein de connectique mais tu ne peux pas choisir indépendamment un mode d'output en fonction des sorties: par exemple combo sur les jacks, et console sur les XLR pour repiquer sans micro sur la sono tout en ayant ton ampli pour t'entendre avec un son correct.
[ Dernière édition du message le 27/05/2011 à 13:28:30 ]
phil77
Hors sujet :
Dans ce cas, quelle différence avec le fait d'envoyer directement la sortie jack du pod vers ton ampli et les XLR vers la console, les deux paires de sorties étant configurées en "studio-direct" ?
Sinon quels sont les modes de sorties disponibles sur le pod HD ? Je pensais que c'était le même mode pour un ampli full range comme le power engine et une console, mais il semblerait que ce n'est pas le cas...
vtm
La sortie "send" (et pas line out) du pod XT pro, quand la boucle est configurée en mode "series" et non "parralel" contient le signal avant passage dans l’étage simulation de cab
phil77
Merci (à retardement) pour cette précision !... c'est toujours bon à savoir, je n'ai pas le souvenir que c'était précisé dans la notice, mais c'est logique puisque c'est censé correspondre à la boucle d'un ampli...
phil77
UP !
Quelques impressions supplémentaires sur ce couple HD/PE avec un peu plus de recul, Fairlight (ou d'autres) ?
Quelqu'un a-t-il essayé les nouvelles modélisations ?
bill boujou
HD/PE, c'est vraiment l'idéal...Mais je n'ai pas essayé le DT50...
Ni 4 cables branchés sur un ampli à lampes ...
Je l'utilise en live :
Les sortie jack sur la console( vus le gain énorme çà permet de mettre le pad -20 dB et faire marcher un minimum les préamp de la table)
Et les sorties XLR sur les deux PE60.
C'est vraiment bien.
Vus le prix de ces petit amplis, faut pas se priver...
Un petit buzz sur un de mes PE quand on pousse un peu le volume... à régler.
C'est le problème majeur de ces amplis aparament.
Sinon ils sont super neutres et tu peus te faire un son branché sur le pc sur une chaine.
Le son se retrouve un poil grossis et plus dense, branché sur les PE 60.
Mais tu retrouve le son du fauteuil tranquille à la maison. (si tu ne peus pas les brancher tout le temps parce que tes voisins ont signés une pétition pour que tu arrête la guitare)
FAiRLiGHT
sinon en usage à la maison, j'en suis bien content, je trouve juste qu'ils ont mis des menus un peu partout et bien éparpillés, parfois on s'y perd un peu, genre pourquoi avoir mis un menu pour assigner les pédales et un autre pour les FS ? c'est pas bien logique.
Pour le petit buzz je rejoins bill boujou sur ce point, meme si c'est pas si gênant que ça. Le pire reste la boucle de masse qu'on obtient dans le son qd on branche le pod hd sur un ordi de bureau ou un portable branché sur secteur, j'ai été obligé de lui coller mon hum eliminator pour pouvoir éditer mes sons parce que c'est infernal ce bruit !
Sinon pour les 6 nouveaux amplis, j'ai pas trop vu la différence vu que j'ai du jouer une fois avec les amplis de base et j'ai mis à jour le pod après donc je sais pas trop ce qui est rentré en fait
Concernant les presets crées par line6, je pense que si on peut ré-écrire par dessus ca sera bien plus utile que de garder ces presets inutilisables pour la plupart. Je pense que je vais faire le tour des presets, garder ceux qui m'intéressent et virer tout le reste si c'est possible (j'ai vu qu'on pouvait renommer les banques d'origine donc à mon avis c'est possible de tout virer)
[ Dernière édition du message le 09/06/2011 à 11:58:49 ]
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