[News] Line 6 Pod X3 live
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Will Zégal
77774
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
En même temps que son nouveau Pod X 3, Line 6 annonce la sortie de la version X 3 Live, la nouvelle génération de son pédalier multi-effets et simulateur d'amplis.Lire la news
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
walkeur
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
C'est con j'viens d'acheter le pack bass pour le podXTlive 
en tout cas, une fois de plus, LINE6 montre à quel point ils sont forts!
toutes les améliorations qui pouvaient être faite, à mon sens, l'ont été! enfin j'ai l'impression...
si ils se demenaient autant pour faire un driver linux, alors les gars de Line6, je leur baise les pieds
en tout cas, une fois de plus, LINE6 montre à quel point ils sont forts!
toutes les améliorations qui pouvaient être faite, à mon sens, l'ont été! enfin j'ai l'impression...
si ils se demenaient autant pour faire un driver linux, alors les gars de Line6, je leur baise les pieds
yester
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Il est important de préciser : les X3 sont des XT avec tous les models packs compris d'office, + boucle d'effet (placable on ne sait où dans la chaîne virtuelle ?) + 2 canaux indépendants (basse+guitare, voix+guitare, voix + basse, doubles..)
C'est juste.. mieux. J'appelle pas ca une NOUVELLE GENERATION, puisque els modélisations et la technologie employée SONT LES MEMES
C'est juste.. mieux. J'appelle pas ca une NOUVELLE GENERATION, puisque els modélisations et la technologie employée SONT LES MEMES
walkeur
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Ba étant donné le fait que le podXTlive était déjà très bien, je vois pas en QUOI ils pourraient révolutionner!
la seule révolution qui reste encore possible, c'est de faire comprendre au pro-anal(ogique) que c'est du bon matos qui peut rivaliser sans pbm avec ce qu'ils appellent "de vrais amplis"
enfin c mon avis
et puis je pense aussi à tous ceux qui jouent avec des rangers ou des santiags, ils vont être contents de voir que tous les boutons sont en métal!
la seule révolution qui reste encore possible, c'est de faire comprendre au pro-anal(ogique) que c'est du bon matos qui peut rivaliser sans pbm avec ce qu'ils appellent "de vrais amplis"
enfin c mon avis
et puis je pense aussi à tous ceux qui jouent avec des rangers ou des santiags, ils vont être contents de voir que tous les boutons sont en métal!
GuitarLand
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Oui beh line 6 ils ont interet à sortir un produit qu'il fonctionne 
moi j'avais acheter un xt live à peine 6 heures d'utilisations,j'avais installé les model pack complet sauf pour la bass et retour direct sav car il bug au démarrage en allumant et pourtant aucune mauvaise utilisation maj effectué tout et tout.Autant j'avais eu le pod xt l'haricot ok mais le pédalier decu!!!résultat je me suis tourner chez le zoom 9.2 tt,j'echangerai pas mon baril de zoom contre 2 baril de line 6 line 6 fait des bons produit je dis pas j'ai le pocket pod excellent mais sur le xt live premier du nom cela m'a refroidi...J'ai eu le gnx 3000 une bonne bete j'avais envi de changer vu que j'avais le pod xt+le shortboard et prend le xt live en avril comme moins de cables etc....Je vous conseille d'attendre les test des avis avant de l'acheter manu military les petits gars.Ne vendez pas un truc qui bug Mr line 6,je veux pas généralisé mais bon...Je suis prudent sur ce produit!!!Sinon prendre le X3 version harico rouge mais le pédalier prudence.C'est mon humble avis.Bonne musique à tous. 
moi j'avais acheter un xt live à peine 6 heures d'utilisations,j'avais installé les model pack complet sauf pour la bass et retour direct sav car il bug au démarrage en allumant et pourtant aucune mauvaise utilisation maj effectué tout et tout.Autant j'avais eu le pod xt l'haricot ok mais le pédalier decu!!!résultat je me suis tourner chez le zoom 9.2 tt,j'echangerai pas mon baril de zoom contre 2 baril de line 6 line 6 fait des bons produit je dis pas j'ai le pocket pod excellent mais sur le xt live premier du nom cela m'a refroidi...J'ai eu le gnx 3000 une bonne bete j'avais envi de changer vu que j'avais le pod xt+le shortboard et prend le xt live en avril comme moins de cables etc....Je vous conseille d'attendre les test des avis avant de l'acheter manu military les petits gars.Ne vendez pas un truc qui bug Mr line 6,je veux pas généralisé mais bon...Je suis prudent sur ce produit!!!Sinon prendre le X3 version harico rouge mais le pédalier prudence.C'est mon humble avis.Bonne musique à tous. Guitarland
yester
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
En même temps penser qu'un produit est bugué de facon générale en se basant sur l'experience d'un exemplaire.. 
Mais bon je te comprends, vaut mieux pas prendre de risques
Mais bon je te comprends, vaut mieux pas prendre de risques
GuitarLand
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Attends amigo je me base pas que sur un exemplaire unique il y a des forums soit en anglais et francais qui parlent de ce meme problème que moi le pod xt live planté donc sinon je me serai pas permis d'ecrire ce que j'ai mis c'est tout.je dis juste avec prudence sur line 6 en pédaliers...apres j'ai eu le pod 2 et le pod xt tout cours avec les models packs installé et j'ai jamais eu de problèmes voila.C'est pour cela que j'attends maintenant avant de foncer sur le dernier truc criant de technologie qui tue avant d'avoir des infos des forums,avis ,etc mais bon comme le xt live tout le monde pratiquement en disait du bien et le mien c'est planté.Manque de chance...peut etre.... 
Je souhaite que line 6 est optimisé leur pod x3 live qu'il n'est pas ce genre de pb...C'est tout...étant apparemment un pod xt live 1.5 une sorte de maj finalement en lisant certains topics et forum.Je pensais que le x3 serait un nouveau process ou technologie mais c'est apparemment une grosse maj du pod xt live???un peu comme les consoles portables optimisé lite etc.... ;)
Je souhaite que line 6 est optimisé leur pod x3 live qu'il n'est pas ce genre de pb...C'est tout...étant apparemment un pod xt live 1.5 une sorte de maj finalement en lisant certains topics et forum.Je pensais que le x3 serait un nouveau process ou technologie mais c'est apparemment une grosse maj du pod xt live???un peu comme les consoles portables optimisé lite etc.... ;)Guitarland
Bani
39
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Oua quels pavés
J'pense que t'es sûrment tombé sur une mauvaise série, mon guitariste l'a acheté l'année dernière avec un pote et depuis, aucun problème, ils en sont vraiment content.. D'ailleurs j'ai failli l'acheter à mon tour mais quand j'ai vu le X3 sortir ces derniers jours je sais maintenant qu'est ce que j'vais prendre
En ce qui concerne le floor POD je rappel que c'est exactement le même software que la version pédalier.
Enfin bref, de plus le x3 live est à peine plus cher que le xt Live avec tout les packs installé + les deux sorties indépendantes, ya de quoi s'amuser...
Bravo Line 6
J'pense que t'es sûrment tombé sur une mauvaise série, mon guitariste l'a acheté l'année dernière avec un pote et depuis, aucun problème, ils en sont vraiment content.. D'ailleurs j'ai failli l'acheter à mon tour mais quand j'ai vu le X3 sortir ces derniers jours je sais maintenant qu'est ce que j'vais prendre
En ce qui concerne le floor POD je rappel que c'est exactement le même software que la version pédalier.
Enfin bref, de plus le x3 live est à peine plus cher que le xt Live avec tout les packs installé + les deux sorties indépendantes, ya de quoi s'amuser...
Bravo Line 6
Hito no furimite wagafurinaose. (Apprend la sagesse dans la sottise des autres...)
manson.reznor
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bof, le POD X3 n'a pas l'air d'être un produit de nouvelle génération
Comme à son habitude, Line6 use le filon jusqu'à la corde
Si au moins c'était un nouveau DSP et de nouveaux algorithmes de modélisation, ça vaudrait le coup. Mais là, c'est juste un Pod XT avec une nouvelle parure et l'ensemble des pack existants du XT "1"
C'est vraiment du foutage de gueule à ce qu'il semble
Quand on voit la concurrence qui elle bouge son derrière faire évoluer la qualité des modélisations: DSP qui évolue avec chaque nouvelle gamme (Zoom et Digitech) et/ou intégration de lampe (Vox et Zoom), etc ...
Je crois que c'est le moment pour la concurrence de tirer parti de la flemme de Line6 à réellement innover, pour lancer des produits susceptibles de détrôner l'antédiluvien Pod ....
Comme à son habitude, Line6 use le filon jusqu'à la corde
Si au moins c'était un nouveau DSP et de nouveaux algorithmes de modélisation, ça vaudrait le coup. Mais là, c'est juste un Pod XT avec une nouvelle parure et l'ensemble des pack existants du XT "1"
C'est vraiment du foutage de gueule à ce qu'il semble
Quand on voit la concurrence qui elle bouge son derrière faire évoluer la qualité des modélisations: DSP qui évolue avec chaque nouvelle gamme (Zoom et Digitech) et/ou intégration de lampe (Vox et Zoom), etc ...
Je crois que c'est le moment pour la concurrence de tirer parti de la flemme de Line6 à réellement innover, pour lancer des produits susceptibles de détrôner l'antédiluvien Pod ....
Anonyme
521397
KrAsH
2026
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
+1
si les autres font évoluer leurs DSP c'est qu'ils ont besoin dévoluer justement, alors que Line6...
si les autres font évoluer leurs DSP c'est qu'ils ont besoin dévoluer justement, alors que Line6...
Die Cabine • Pelle, Hache & Rock n' Roll
CCQUEEN • Le son lourd et aérien
manson.reznor
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : N'empêche qu'à l'heure actuelle, aucun produit n'arrive à approcher la qualité des modélisations Line6. Loin de là.
Si, Digitech RP350 - moins d'effets et d'amplis mais globalement meilleur sur les effets.
Et le Vox Tonelab qui est un bon challenger même si moins fourni aussi...
Citation :
N'empêche qu'à l'heure actuelle, aucun produit n'arrive à approcher la qualité des modélisations Line6. Loin de là.
Non, c'est qu'il prennent moins les musiciens pour des imbéciles en proposant des produits évoluant véritablement au grès de chaque nouvelle génération. Tandis que pour les clients Line6, le marketing fonctionne bien
Justement, avant les Zoom G7 G9 / Digitech RP350 / Vox Tonelab, Line6 était le leader incontesté de la modélisation. Mais depuis, Line6 se repose sur ses lauriers et la concurrence fait son trou en proposant des produits avec un meilleur rapport qualité/prix et au moins équivalent au grand dam des possesseurs de Pod payés fort chers et qui n'évolue pas ! Ces mêmes possesseurs de Pod ne voulant pas admettre que leurs produits sont dépassés par d'autres marques parce qu'ils ont toujours en tête que Line6 est à la pointe du progrès... Ah, ces préjugés...
Depuis que j'erre sur les forums consacrés aux modélisateurs, j'ai rarement vu un utilisateur de Pod reconnaître que d'autres produits pouvaient êtres meilleurs ou égaux et souvent sans même avoir essayer les autres modélisateurs en question. Est-ce du chauvinisme ou de la connerie ? Je ne sais pas...
Mais ce que je sais, c'est qu'en matière de modélisation, l'évolution est permanente et un produit excellent à moment donné peut vite être "dépassé" par la concurrence. C'est actuellement le cas de Line6 dont je rappelle que les algorithmes de modélisations datent tout de même de quelques années. Autant dire l'antiquité en matière de modélisations...
Faut se rendre compte que si les concurrents de Line6 arrivent actuellement à faire des produits au moins aussi bon qu'un POD X3. Ils arriveront à la prochaine génération à des produits bien supérieurs vu la faible réactivité de Line6 à véritablement innover !
J'ai possédé ou essayé (longuement) les principaux multi effets actuels (Zoom, Digitech, Vox, Line6). Aucun n'est parfait ni même énormément supérieurs par rapport aux autres. Mais ce qui s'entend entre les Line6 et les autres, c'est la différence de génération de ces produits. Le Pod Xt sonne globalement plus "numérique" que les autres sur les distos ou modélisations d'ampli. Et cela c'est uniquement dû à l'ancienneté du produit et non à une mauvaise qualité. Y'a deux ans, j'aurais dit que le Pod XT était le must. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas ;)
Ce que Line6 aurait dû faire, c'est une refonte totale de ces Pod et non un simple ajout d'add-on sous un nouvel emballage...
Imaginez un seul instant que Renault sous prétexte que sa 4L était fiable, utiliserait toujours la même base en faisant simplement évoluer la carrosserie et l'ajout de p'tites options par ci par là au fil des ans.
On comprends mieux ce que je veux dire maintenant?!
Bani
39
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Je suis d'accord qu'il ne s'agisse pas d'une innovation et d'ailleurs qui a dit ça ?
Bref on note quand même que le nouveau POD a des différences quand même assez notoires par rapport à son ptit frère... Il est question ici de deux sorties instrumentales supplémentaires que l'on peut gérer en même temps et d'une interface améliorée, aucun multi-effet à part celui-là ne peut gérer deux sorties instrumentale à la fois actuellement sur le marché. Je n'irai jamais jusqu'à dire que Line 6 sont "LES MEILLEURS" parce que pour affirmer une telle déclaration il faut de l'expérience et avoir tester beaucoup de multi-effets, mais surtout aucune marque ne pourra être qualifié de BEST car le multi-effet est choisi aussi selon les goût et le style de musique de l'acheteur.De plus il y a quand même beaucoup d'artistes connus qui l'utilise (J'vais pas tous les cité regarder sur le site vous verrez)...
Même si peut être il s'agit plus d'un but commercial que d'innovation pour le nouveau POD, je pense que c'est quand même une "Bonne Amélioration" qu'a réaliser Line 6.
Après tout ceux qui pensent que l'on peut trouver mieux en matière de processeur d'effet regroupant autant de fonctionnalités, d'effets et de practiquabilités libre à lui il aura ses raisons... Tout dépend aussi de l'échelle à laquelle on veut se placer, pour un professionnel peut être que la qulité des effets va plus le gêné qu'autre chose bien qu'ils sont quand même déjà pas mal pour un processeur d'effet...
Tu crois que les autres marques ne font pas la même chose ?
Bref on note quand même que le nouveau POD a des différences quand même assez notoires par rapport à son ptit frère... Il est question ici de deux sorties instrumentales supplémentaires que l'on peut gérer en même temps et d'une interface améliorée, aucun multi-effet à part celui-là ne peut gérer deux sorties instrumentale à la fois actuellement sur le marché. Je n'irai jamais jusqu'à dire que Line 6 sont "LES MEILLEURS" parce que pour affirmer une telle déclaration il faut de l'expérience et avoir tester beaucoup de multi-effets, mais surtout aucune marque ne pourra être qualifié de BEST car le multi-effet est choisi aussi selon les goût et le style de musique de l'acheteur.De plus il y a quand même beaucoup d'artistes connus qui l'utilise (J'vais pas tous les cité regarder sur le site vous verrez)...
Même si peut être il s'agit plus d'un but commercial que d'innovation pour le nouveau POD, je pense que c'est quand même une "Bonne Amélioration" qu'a réaliser Line 6.
Après tout ceux qui pensent que l'on peut trouver mieux en matière de processeur d'effet regroupant autant de fonctionnalités, d'effets et de practiquabilités libre à lui il aura ses raisons... Tout dépend aussi de l'échelle à laquelle on veut se placer, pour un professionnel peut être que la qulité des effets va plus le gêné qu'autre chose bien qu'ils sont quand même déjà pas mal pour un processeur d'effet...
Citation : C'est actuellement le cas de Line6 dont je rappelle que les algorithmes de modélisations datent tout de même de quelques années. Autant dire l'antiquité en matière de modélisations...
Tu crois que les autres marques ne font pas la même chose ?
Hito no furimite wagafurinaose. (Apprend la sagesse dans la sottise des autres...)
Anonyme
521397
Citation : Imaginez un seul instant que Renault sous prétexte que sa 4L était fiable, utiliserait toujours la même base en faisant simplement évoluer la carrosserie et l'ajout de p'tites options par ci par là au fil des ans.
On comprends mieux ce que je veux dire maintenant?!
) sur le même thème: Renault, justement, a été la première marque à lancer le concept du monospace en Europe. Résultat, ils ont pris des années d'avance dans le domaine, et à chaque fois qu'une autre marque est arrivée avec sa concurrente de l'Espace, proposant des petits plus, Renault a fait évoluer son modèle, grâce à des idées probablement dans les cartons depuis un certain temps, reprenant ainsi de l'avance. Ce petit jeu dure depuis un moment, et, que je sache, l'Espace est toujours la référence dans le domaine des grands monospaces, malgré les effors des autres marques.Par ailleurs, pour revenir au sujet, j'ai testé la plupart des produits cités (Vox, Digitech, Zoom), certains en magasin, d'autres carrément chez moi, avec mon matos, et aucun ne m'a convaincu par rapport au POD 2.0 (que j'utilise en enregistrement, et en live associé à un ampli de puissance Mesa 20/20)... alors par rapport au xt...
Quant à l'évolution de la technologie, je rigole... le Tonelab utilise une toute petite évolution des algorithmes 'REMS' déjà présents dans mon Korg AX1000G de 2000. Vachement nouveau !
Ah oui, quant au marketing... ben la loupiote, franchement, si c'est pas pour les gogos...
Will Zégal
77774
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
manson.reznor
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Je trouve que mon argumentation sur les bagnoles tiens la route si l'on compare avec le principe de Line6... Quant au Renault Espace, il n'a plus grand chose à voir avec la première version, si ce n'est que la "forme" - voilà pour cette interlude automobile
Aprés si t'es satisfait de ton Pod 2.0, c'est qu'il te suffit parfaitement. Comme le souligne d'ailleurs Steve Vai, cela dépend de l'usage que chacun fait de son multi-effets et de ses goûts. Au final, ça reste relativement subjectif.
Mais tout de même, il faut admettre que depuis le Pod Xt et surtout le Pod 2.0, il y a largement aussi bien ailleurs - seulement différent...
Mais tout de même, affirmer que la concurrence ne fait pas mieux qu'un Pod 2, Bof...
Quant à la lampe dans les Vox ou Zoom, ce n'est pas juste un argument marketing . Si on la dose correctement, la lampe apporte un plus indéniable. Mais de là à avoir le son tout lampe, faut quand même pas l'espérer !
Citation : Quant à l'évolution de la technologie, je rigole... le Tonelab utilise une toute petite évolution des algorithmes 'REMS' déjà présents dans mon Korg AX1000G de 2000. Vachement nouveau !
Ah oui, quant au marketing... ben la loupiote, franchement, si c'est pas pour les gogos...
Toujours par analogie, si on compare le format Divx en vidéo. Il porte toujours la même appellation mais n'a plus rien avoir avec les premières versions.
Cnx Apocalyps
3415
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Comparer Zoom et digitech avec Line6 
niveau modelisation il n'y a pas photo il me semble,
et quand a la qualité de fabrication...zoom..excusez moi
mais c vraiment pas une reference.
La serie Gnx digitech est solide en alu etc..
mais les sons ne rivalisent pas avec les pods.
La serie Rp, qui te reste sous le pied des que tu appuis sur
un switch....
Digitech fait de tres bonne pedales et des effets de qualité,
mais la modelisation...
serieusement le souffle, le manque de realisme et d'expression, le coté brouillon des qu'on pousse les reglages.. voila ce qu'on a chez zoom / digitech / behringer / korg / boss (j'ai pas testé le GT pro par contre)
Le Tonelab en revanche est un produit interessant qui sonne super bien
avec des effets de qualité.
pour avoir comparé directement AXG..GNX..RP..GT...VAMP...et POD
je ne suis pas pret de changer de marque.
j'ai failli le faire pour le VOX mais au final le produit etait moins adapté a mes besoins que mon POD PRO.
pour ce qui est du marketing Line6 en revanche je suis d'accord a 200%
ils abusent carrement.
j'espere aussi qu'ils ont corrigé le manque de stabilité du POD XT pour cette 3eme version.
Et que la Version PRO va pas se faire trop attendre.
voila c juste mon avis biensur
niveau modelisation il n'y a pas photo il me semble,
et quand a la qualité de fabrication...zoom..excusez moi
mais c vraiment pas une reference.
La serie Gnx digitech est solide en alu etc..
mais les sons ne rivalisent pas avec les pods.
La serie Rp, qui te reste sous le pied des que tu appuis sur
un switch....
Digitech fait de tres bonne pedales et des effets de qualité,
mais la modelisation...
serieusement le souffle, le manque de realisme et d'expression, le coté brouillon des qu'on pousse les reglages.. voila ce qu'on a chez zoom / digitech / behringer / korg / boss (j'ai pas testé le GT pro par contre)
Le Tonelab en revanche est un produit interessant qui sonne super bien
avec des effets de qualité.
pour avoir comparé directement AXG..GNX..RP..GT...VAMP...et POD
je ne suis pas pret de changer de marque.
j'ai failli le faire pour le VOX mais au final le produit etait moins adapté a mes besoins que mon POD PRO.
pour ce qui est du marketing Line6 en revanche je suis d'accord a 200%
ils abusent carrement.
j'espere aussi qu'ils ont corrigé le manque de stabilité du POD XT pour cette 3eme version.
Et que la Version PRO va pas se faire trop attendre.
voila c juste mon avis biensur
Bani
39
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Citation : En tous cas, moi qui ne suis pas fan de Digitech, j'ai été assez épaté par les sons de la nouvelle série RPx50. Bon, ok, samples en ligne, j'ai pas testé in-situ, mais quand même.
Moi non plus et d'ailleurs je crois que les GNX 3 et 4 font partie des meilleurs multi-effets sur le marché grâce à de vraiment bons effets mais pourquoi on achète plus de POD que de GNX ?
J'ai testé Digitech effectivement les effets sont assez remarquables mais quatre choses font que les ventes ne sont pas aussi fructueuses qu'un POD:
1 L'utilisation en Live qui est super galère :/
2 Un design de merde; sérieux faut avouer le côté plastique decrédibilise totalement sa puissance (Et oui beaucoup de gens estiment qu'il est important d'avoir un bon design)
3 Le prix (ça coute cher un GNX : o )
4 La pédale d'expression qui je trouve est vraiment mal calibrée (En terme de proportionnalité)
Bref avant d'affirmer quoique ce soit je vous propose d'attendre sa sortie et le tester pour réellement comparer avec d'autres produits, c'est d'ailleurs ce que j'vais faire.
Hito no furimite wagafurinaose. (Apprend la sagesse dans la sottise des autres...)
manson.reznor
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Anonyme
521397
manson.reznor
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
pezib
2944
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation : J'ai testé Digitech effectivement les effets sont assez remarquables mais quatre choses font que les ventes ne sont pas aussi fructueuses qu'un POD:
1 L'utilisation en Live qui est super galère :/
2 Un design de merde; sérieux faut avouer le côté plastique decrédibilise totalement sa puissance (Et oui beaucoup de gens estiment qu'il est important d'avoir un bon design)
3 Le prix (ça coute cher un GNX : o )
4 La pédale d'expression qui je trouve est vraiment mal calibrée (En terme de proportionnalité)
Steve vai a raison, et même s'il avait tort, c'est quand même steve vai...
Bani
39
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Mdr
Hito no furimite wagafurinaose. (Apprend la sagesse dans la sottise des autres...)
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