AXE-FX II : question sur l'IR capture

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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 16/12/2013 à 18:11:59

Peut-on importer les IR d'un Kemper sur l'axe-fx II ?
Sinon, existe-t-il des sites fournissant des IR ?

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

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2 Posté le 16/12/2013 à 21:11:41

J'ai trouvé ça sur youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=4BUdslpV3xk
Si j'ai bien compris, l'axe fx peut lire les IRs du KPA, via une conversion "pirate".

En tout cas cela sonne assez proche du KPA.

Si c'est le cas c'est :mdr:

je suis prêt à investir.

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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 17/12/2013 à 21:01:39

Personne n'a plus d'info à ce sujet ?

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nefas

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AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 21/12/2013 à 14:51:46

Tu as plein de convertisseurs dans tous les sens, ceux de l'Axe sont des .syx ceux de base des .wav et au vu de la video Kemper sont aussi en .syx donc il y a rien à faire.

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

[ Dernière édition du message le 21/12/2013 à 14:55:38 ]

azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

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5 Posté le 21/12/2013 à 14:59:22

Merci pour ta réponse.
Peut-on mettre sur l'axe des profiles entiers de combos type theampfactory par exemple,
que ça sonne comme le kemper et modifier au moins le gain de ces IRs.

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nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 21/12/2013 à 19:30:29

Tu peux pas importer d'autres profils (je veux dire par là preset d'ampli) que ceux de l'AxeII, il y en a en vente sur le net mais sans grand intérêt, sinon il y a beaucoup de presets en téléchargement libre ici
L'AxeII va beaucoup plus loin que le Kemper dans les réglages d'amplis, ça peut dérouter au début mais une fois maitrisé c'est très puissant.
Tu as la liste des amplis simulé ici ainsis que pas mal d'infos, pour ce qui est de la qualité t'as aucun soucis à te faire

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

[ Dernière édition du message le 21/12/2013 à 19:31:55 ]

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 21/12/2013 à 22:06:23

Merci pour ces infos.

Bon je veux pas me faire une idée définitive avant d'avoir essayer les 2 bécanes,
mais de loin je préfère les démos que j'entends du Kemper, en tout cas pour les cleans et crunsh,
notamment celles de theampfactory me semblent sublimes.

Après je trouve que le Kemper manque d'aboutissement dans son développement.
Quand on voit tous les routages et réglages possibles sur l'axe-fx II ça fait rêver.

Néanmoins, je pense que malgré le nombre de réglage de l'axe, les modélisations de celui-ci ne permettront jamais d'obtenir le son du kemper, même en triturant les réglages pendant des semaines.
La preuve, c'est que je ne trouve aucune démo sonnant comme le Kemper (mise à par celle dont je parle plus loin mais qui est à base d'IR).
C'est souvent un argument avancé par ceux qui défendent ce genre de bécane avec pléthore de réglage.
Le fait qu'il faille être patient et passer bcp de temps à régler pour trouver LE son.
C'était pareil à l'époque du boss GT. Il possédait bcp de réglage et de routage et cela expliquait que les néophytes et adeptes du plug and play n'y trouvent pas leur bonheur. Personnellement je trouve qu'il sonnait froid et métallique.
Donc pour ma part, je n'y crois pas du tout.
La bécane sonne ou ne sonne pas. La profusion de réglage ne doit servir qu'à trouver une diversité de son et de couleur sonore et pas à essayer de faire sonner la bécane. Je précise que moi aussi j'aime les bécanes avec profusion de réglage, sinon je ne m'intéresserais pas à l'axe.

C'est pourquoi quand je vois certaines vidéo comme celles-là : https://www.youtube.com/watch?v=4BUdslpV3xk
où l'axe sonne effectivement comme le Kemper, avec des IRs (si y a pas de trucage bien sûr), je me dis que cela serait génial si on pouvait régler ne serais-ce que le gain de ces IRs.

Mais à priori, tu me dis qu'on ne peut pas régler le gain de ces IRs.
Peut-être que cela sera possible dans une V13 ou une V14 - enfin cela serait formidable.

L'axe-Fx II mais avec le son du Kemper - cela serait le must à mon sens.

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nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 22/12/2013 à 18:01:37

Alors j'ai du mal m'exprimer, je comprends pas trop ce que tu veux dire par régler le gain d'une IR, une IR est une capture ou empreinte d'une baffle, haut parleur...ces captures remplacent les simulateurs d'HP, dans l'Axe tu peux les importer et les retoucher à l'intérieur, filtres Cut, reverb, panoramique, etc... Ce ne sont pas des simu d'ampli, juste d'HP et ça c'est pareil pour le Kemper.
Grace à la fontion Tone Match, tu peux toi aussi faire tes propres captures de ton baffle et l'appliquer sur n'importe quel simu d'ampli.
Le lien que je t'ai mis plus haut concernait principalement les simu d'ampli, il y a aussi des Tone Match/IR proposés aussi.
Il y a des boites qui vendent des IR comme Ownhammer ou Redwire, ce sont des IR de qualité faites en studio pro, jette un oeil sur leur sites pour voir ce qu'ils proposent.
Sache aussi qu'il y a la possibilité de mixer les IR, un peu comme si en studio tu enregistrais avec deux baffles différents, les IR sont très importantes quand on joue en FRFR.
Theampfactory, vendent des preset de simu d'ampli pour Kemper, peut être que les IR sont inclusent je sais pas.

Si t'aime pouvoir maitriser ton son au maximum, cherche pas prends un Axe, tous ceux qu'on pu bien tester les deux sont sans appel, l'Axe est un ton au dessus.

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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 22/12/2013 à 19:09:27

Oui, mais sur le Kemper, il semble que lorsqu'on profile un combo,
on profile tout le combos (ampli et baffle avec).

Donc ensuite je ne sais pas trop comment les réglages sont appliqués sur le Kemper, car c'est une image un peu figée du combo, mais on peut semble-t-il modifier un certain nb de paramètres de ces amplis.
Mais peut-être que je me trompe sur la technique de profilage du Kemper.

Je pensais donc qu'avec le bloc CAB de l'axe-fx II on pouvait éventuellement profiler un combo entier et du coup n'utiliser que le bloc CAB de l'axe (pour les IR de combo).

Pour ce qui est du son pur, 95% de ce que j'entends de l'axe-fx II (en son clean et Crunsh) ne me convaincs qu'à moitié, alors que ce que j'entends du Kemper dans ces registres me semble excellent.
J'ai envie de dire à tous les axiens, balancez donc du clean et du crunsh convainquant sur youtube.
J'entends par là, des présets genre un peu bluesy avec uniquement de la modélisation, sans effet (delay, reverb ou autre) et sans autres instruments autour car cela masque le seul son de la guitare.
Tout ce que j'entends (en crunsh et clean) depuis le début me semble très sec et manque un peu de vie, même si oui il y a de la pêche et du grain (mais cela ne me suffit pas).

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[ Dernière édition du message le 22/12/2013 à 19:13:00 ]

nefas

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AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 22/12/2013 à 20:09:43

Tout ce que peut faire le Kemper, l'Axe le fait aussi et va plus loin dans les réglages, tout est dit, j'essaie pas de te convaincre j'ai rien à y gagner. :8)

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azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

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11 Posté le 22/12/2013 à 21:09:28

Ok,
Mais il semble l'axe ne peut pas cloner un combo et en modifier le gain et l'eq.
Non ?

Je ne cherche pas à critiquer l'axe fx, mais j'essaie juste de savoir ce que je peux arriver à faire avec.

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nefas

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AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 23/12/2013 à 13:29:35

Comment expliquer, le Tone Match on peut s'en servir pour plusieurs choses, pour capturer un profil, il faut d'abord choisir un preset qui se rapproche le plus et par la suite faire une capture, l'Axe va comparer le son de l'ampli réel et du preset, et il va ensuite créer un profil de la différence, donc par la suite tu peux modifier le preset comme un ampli et bien plus encore, donc oui le gain, l'EQ tu peux tout modifier.
Tu peux aussi comparer ton preset sans simu HP et le son de gratte sur un album, faire la comparaison et s'en servir de User CAB (simu HP).

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 24/12/2013 à 11:29:45

Ok,
en revanche le tone match si j'ai bien compris,
ça n'a rien à voir avec IR sur le principe.
Donc je ne sais pas si on peut obtenir les mêmes résultats.
Mais c'est à prendre en compte.

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nefas

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AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 24/12/2013 à 12:06:08

C'est le même outil, tu te sers aussi du Tone Match pour faire tes propres IR (pour guitare les IR sont principalement des captures de baffles/HP), une fois fait tu les enregistre en tant qu'User Cab et tu t'en sers comme n'importe quelle IR du commerce, tu peux les exporter, mixer, réimporter, t'es libre.
Moi j'ai fais le test, à la salle de répèt j'ai mis 4 mics devant mon 4X12, j'ai fais un enregistrement et une capture IR, chez moi avec le même preset j'ai ré-enregistré en mettant l'IR en fin de chaine (importé dans le simulateur d'HP donc) j'ai comparé les deux le résultat était identique.

En fait ce qu'il faut comprendre, c'est qu'une IR est une sorte d'équalisation hyper précise, chose que j'avais pas capté au début, un peu comme si tu avais deux sons différents, une référence et la copie et que tu applique sur ce dernier un EQ pour qu'il sonne comme le premier, c'est ce que fait le Tone Match mais de manière super précise. Les IR sont des empreintes acoustiques, les pros pour faire des IR ils comparent le son en sortie de préamp par rapport à celui repris par le/les micro devant les HP, dans des super studios.

Pour le Kemper c'est exactement la même chose, actuellement il n'existe pas de machine qui puisse cloner instantanément un ampli de A à Z, c'est impossible, la seule chose qu'on peu faire c'est simuler la plupart de ses caractéristiques le mieux possible et y coller une capture(IR / profil) emprunté au vrai ampli.

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

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15 Posté le 24/12/2013 à 12:31:53

Donc si je comprends bien,
tu prends une IR et avec le tone match tu peux en modifier l'eq et le gain.
Merci pour ces précisions.

En gros tu penses que je peux avoir le même son que le Kemper sur l'axe-fx II.
Sachant qu'ils semblent à la base sonnait un peu différement.

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nefas

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AFicionado·a

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16 Posté le 24/12/2013 à 14:01:26

A partir du moment où tu applique l'IR sur une simu d'ampli, oui tu peux modifier tout ce que tu veux et c'est d'ailleurs là que l'Axe va beaucoup plus loin que le Kempler dans l'affinage.

Citation :

En gros tu penses que je peux avoir le même son que le Kemper sur l'axe-fx II.
Sachant qu'ils semblent à la base sonnait un peu différement.

Sans le moindre doute :8)

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

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17 Posté le 24/12/2013 à 15:22:31

oK.

Mais je demande à voir une démo quand même.

Si qu'un peut me faire sonner l'axe-fx 2 comme sur l'une des démos de theampfactory :
http://www.theampfactory.com/bundles/
dans un style blues vintage comme sur le site.
Et quand on écoute ces démos on peut dire que ça sonne rudement bien.

Là ça serait énorme.
Mais je n'ai rien entendu de l'axe Fx II qui sonne aussi bien et naturel jusqu'à présent.

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[ Dernière édition du message le 24/12/2013 à 15:56:42 ]

azertyvince

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18 Posté le 24/12/2013 à 15:31:26

http://www.theampfactory.com/all-downloads/amp-pack-5/

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AFicionado·a

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19 Posté le 24/12/2013 à 16:55:54

http://fret-time.com/366-kemper-profiling-amplifier-le-super-test-enfin

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azertyvince

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20 Posté le 24/12/2013 à 17:25:40

Oui, ça ne répond pas vraiment à ma question.
L'article parle plus du Kemper que de l'axe-fx II.
D'ailleur à la fin dans la partie forum, il y a un gus qui est un peu vert d'avoir acheté un axe-fx II après avoir entendu le son du kemper.

Non sérieusement, si c'est possible d'avoir ce son (celui du kemper) avec un axe-fx 2, que quelqu'un me file un lien ou enregistre sa propre démo.

ça me conforterait d'acheter plutôt un axe-fx 2 qu'un kemper.

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nefas

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AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 24/12/2013 à 18:38:45

Tu as la réponse à ta question dans la conclusion.
Je vois que ça fait un moment que tu te renseigne, il va bien falloir un jour que tu te lance :lol:

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

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22 Posté le 26/12/2013 à 19:33:57

Je crois que c'est simple.

Je suis pas 100% convaincu que l'axe peut sortir le son du kemper et qu'il soit vraiment modifiable.
Le Kemper semble avoir LE son, mais reste un poil basique pour l'instant.

Je vais attendre que tout cela évolue.

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lohworm

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 27/12/2013 à 12:51:52

Sur le "son" :

Axe FX II : une bibliothèque finie de modèles définis et modélisés par FAS mais chacun profondément tweakables donc énormément de configs disponibles

Kemper : une bibliothèque potentiellement infinie de modèles capturés sur des [amplis+baffles+mics] réels, proposés par Kemper et surtout par les utilisateurs, mais certes pas aussi profondément tweakables (définition, sagging, pick...)

Sur le routing et les FX :

Axe FX II : des possibilités de fou tant en routing qu'en FX proposés

Kemper : un routing limité à ce qui se fait "avec un ampli réel", à savoir une chaîne mono avant l'ampli, une chaîne stéreo après...Et une gamme de FX basique mais riche, avec quelques manques (ex : stomp delay mono à mettre avant l'ampli), en cours d'évolution au gré des firmwares

A toi de voir ce que tu veux privilégier en premier...Mais je serai toi, je n'attendrai pas que cela évolue, sinon tu risques de passer ta vie à attendre le graal...Teste les deux...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 27/12/2013 à 15:20:21

Ouais le choix est dur.

J'ai bien compris les avantages et inconvénients de chaque machine.
Je privilégierais le son avant tout.

J'ai mon idée sur le son de l'axe, je pense que c'est aussi le concepteur
qui conçoit le son selon l'idée qu'il se fait du son idéal et de son style de jeu et du coup je ne crois pas vraiment
que l'axe évoluera bcp à ce niveau.
C'est plutôt les utilisateurs qui le feront évoluer (cf vidéo dessous).

J'attends quand même de voir si d'autres vidéos sortent dans le style de celle-ci :
https://www.youtube.com/watch?v=4BUdslpV3xk

Le problème c'est que les axiens ont tendance à ne faire presque exclusivement que des vidéos de rock "metal".
Le kemper se différencie de l'axe sur les crunsh et sons clairs (là où il y a plus de dynamique).
Donc sur ce genre de video c'est pas facile de se faire un vrai avis.

Et sinon je suis pas pressé.
C'est là aussi que je trouve que ces bécanes sont chères, vu la vitesse d'évolution du matos.
Ce sont des ordinateurs et ils évoluent à grande vitesse. Ils sont déjà dépassés au bout de 5 ans.

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lohworm

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Membre depuis 20 ans

25 Posté le 27/12/2013 à 16:03:21

technologiquement parlant, n'importe quelle tête d'ampli repose sur des technos et des concepts qui ont 60/70 ans au bas mot ;-)

Et un Axe FX ou un KPA ne seront obsolète que si on veut bien les considérer comme tels...

Pourquoi se sentir obligé d'en changer dans le futur (5 ans) si ils donnent satisfaction aujourd'hui ?