Révolte !

75 réponses
25 participants
3 084 vues
24 followers

franfran123

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/06/2005 à 11:10:26

Hello à tous,

Je voulais m'équiper des models Packs sur le site Line6 et je pense que finalement je ne le ferais pas.

Je trouve que ces gars là abusent un peu : même avec la promo et le change euro dollars intéressant...

En effet, dépenser 100€ de plus alors que le POD XT est un joujou utile mais déjà cher pour ce qu'il offre : l'addition commence à être plus que salée ou bout du compte (rajoutons même encore 300 € pour un footswitch line 6 et puis ....)

Il nous font cadeau lors des mise à jour du POD d'un ampli par ci par la.... Mais je ne trouve pas ca suffisant.

J'ai entendu parler d'un moyen pour s'échanger des models pack sans avoir à payer ces pirates de Line 6.

Je propose non pas de pirater mais de contrer cet abus, et je propose de leur envoyer une lettre de mécontentement que je me ferais un plaisir de rédiger et de vous faire signer.

Dites moi ce que vous en pensez...

Franfran

Afficher le sujet de la discussion

niepce

356

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

51 Posté le 04/06/2005 à 11:36:21

Citation : en douceur des bugs dans leur maj (cf utilisateurs amerloc).

C'est quoi ce bug qui affcte les utilisateurs U.S. ???

"How you type is more important than what you type"
"L"improvisation ne s'improvise pas"
"I drink much better when I'm drunk"

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

52 Posté le 04/06/2005 à 11:54:35

Je me souviens d'avoir payé mon podxt il ya 3 ans aux alentours de 549 euros TTC.
:((

Il est aujourd'hui en vente à 350 euros max. En rajoutant le prix des 3 models packs, 100 euros, on arrive à un prix de 450 euros.

Enfin, moi je ne trouve pas que ce soit un attrappe...en sachant que tu peux prendre les packs à l'unité.

Et puis , honnêtement, quand on voit par exemple le prix d'une Lespaul standard à 2700 euros. C'est pas du foutage de gueule ça?
Et ne me dites pas que c'est Gibson, la marque, la qualité, le savoir faire, la sonorité, l'aura, etc. JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC VOUS. Mais ce qui me choque c'est le prix. D'ailleurs ça me rappelle que:

Citation : payer pour un produit "légitimé" par son utilisé et son rapport qualité / price ok mais là c'est limite foutage de gueule in my opinion. bref c'est de l'attrape ...

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

Nigel

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

53 Posté le 04/06/2005 à 18:07:48

Oué sauf que des LP, mêmes si c'est hors de prix, ya que Gibson qui les fait comme :aime:

alors que des modélisations d'amplis correctes se répendent maintenant (Fender & Peavey sur ses cyber-amplis, Vox au format box également, ...)

Concernant les bugs, j'ai une amie amerloc (personne n'est parfait) qui a un XT pro mais c'est quasi pareil, qui a renvoyé pour des problèmes à l'effacement intempestif des setup des presets et le changement de preset durant le jeu

elle l'a reccupéré une grosse semaine plutard et la seul manip qu'ils ont fait d'après le document d'intervention, c'est l'upgrade la machine avec la denrière maj. Mais çà c'est un autre sujet qui je crois n'a jamais été abordé par ici je crois.

I'm the 5 and not the fifth

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

54 Posté le 05/06/2005 à 23:19:27

Ah !!! +1 pour le coup de la LesPaul !!!

Franchement, moi je vais directement faire mon marché chez ESP si c'est pour avoir un instru avec une finition à la hauteur du prix !

C'est drole de voir à quel point ce topic s'est transformé en forum des utilisateurs heureux de leur produit Line6. Et je bosse pas pour eux au passage ...

Vou savez s'il est possible de transférer un programme de POD vers un Flextone ? J'ai un pote gratteux qui s'est édité un super son et j'aimerais bien l'essayer.

PS : ce programme est gratuit, issu du POD XT Live sans aucun pack ajouté.

Alors ?

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

55 Posté le 05/06/2005 à 23:54:41

Citation : utilisateurs heureux de leur produit Line6

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

jelly.roll

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

56 Posté le 06/07/2005 à 22:00:53

Salut à tous

je vais juste dire un mot à l'attention de tous les petits malins qui pensent que les magasins
s'en mettent pleins les poches sur leur dos.
eh ben messieurs commencez par apprendre que le matos qu'il vous est permis d'essayer pendant de longues heures pour nombre d'entre vous doit etre acheté et payé (et non pas mis à dispo par les importateurs et fabricants même si certains, rendont à jules ce qui lui appartient, permettent dans certains cas des arrangements de paiement), par vos chers revendeurs qui eux prennent le risque de stocker les instruments, voient également le risque en vous laissant faire joujou avec la derniere gratte a 1000 euros de voir celle-ci rayée et donc être dépreciée. (vous ne voulez pas tout de même acheter une gratte rayée qui aura été essayée par la moitié de la ville... donc faut en commander 1 toute neuve et puis faut vous faire 1 prix et pi les réglages doivent etre gratos... je suis sûr d'en oublier encore....
au fait question a 2 balles
lorsque vous allez vous payer votre petit café ou votre steack le matin vous demander une remise au patron du café ou à votre boucher ... faîtes moi rire un peu...
tout travail merite salaire et si le prix d'un instrument vous parait élevé , reflechissez que pour que vous puissiez le jouer, le magasin lui doit le payer (normal) mais aussi le loyer du local, edf, la tva les charges diverses et variées les assurances, les frais de port et de docs pour certains et aussi les salaires des vendeurs qui pour beaucoup sont loin d'etre millionnaires et ne connaissent pas ce que veut dire 35heures/sem et franchement faut aimer la musique ce metier et les gens pour supporter d'entendre ce genre de conneries.
alors continuez à pleurer comme des gamins gatés et à acheter de cartons sur le net et un jour y'aura plus de magasins pour essayer le matos , se rencontrer et discuter entre passionnés fini la proximité et le service.... et aussi le choix car le jour où les rares magasins appartiendront à la world company on pourra reparler du choix et des prix..
LES MAGASINS DE MUSIQUE NE SONT PAS DES FRANCHISES COMME LES MAG DE FRINGUES OU DE MEUBLES ET SONT LOIN DE PRATIQUES DES MARGES EXORBITANTES DE CES SECTEURS( 20 OU 25% de remise offerte à vous les clients sur un instrument correspond bien souvent au seuil de rentabilité en dessous duquel il devient plus rentable d'aller à la pêche ou se faire bronzer ( pour ceux qui ont encore les moyens de le faire) que de vendre une gratte et on est bien loin des soldes à -50 -70 % pratiqués dans la grande distribution.
alors si j'en choque certains tantpis vous etes prevenus... voyez ce qui c'est passé pour beaucoup de petits disquaires passionnés de vous découvrir la perle rare en import japon à 50 francs( oui en francs parce que aujourd'hui y'a pratiquement plus de ces passionnés et lorsque vous allez chez V..... ou à la F... cet import coûte 50 ou 60 euros lorsque l'on vous dit pas : "monsieur c'est pas distribué, pas assez de ventes" aujourd-hui faut acheter star ac et compagnie et vive la musique formatée.
AHHHHHHHHHHHHRRRRRRRRRRG ça fait du bien de se libérer au moins maintenant vous êtes prévenus....
bonne zique à tous en éspérant que les omg ne nous ramollissent pas trop le cerveau

jelly

Jelly roll

fxdfxd

3297

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 06/07/2005 à 22:21:58

Citation : bonne zique à tous en éspérant que les omg ne nous ramollissent pas trop le cerveau

Les OGM ??? :bravo:

http://www.fxamps.com/

jelly.roll

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

58 Posté le 06/07/2005 à 22:25:23

ORGANISMES GENETIQUEMENT MODIFIES :oo:

MERCI JOSE

Jelly roll

godinst6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

59 Posté le 06/07/2005 à 22:49:48

Ho, le gars il se fait chier a nous expliquer que les magasins de zique sont à la rue, et vous ne remarquez que la petite perle sur les OGM !!!

Non mais !

Ok, je négocierais plus... mais alors j'acheterais sur le net ^^
Ok, je reflechirais à 2 fois avant de tester !
Mais bon, c'est dur de ne pas se dire : je vais essayer chez Bob le revendeur du coin, et j'achete sur le net au meilleur prix ! Je sais pas, c'est humain non ?

Bye.

jelly.roll

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

60 Posté le 06/07/2005 à 23:04:00

Et tu iras essayer le matos en allemagne quand bob ton pote le revendeur qui se demerde pour que ta gratte soit jouable le samedi soir alors que tu lui as amené à 18h45, aura mis la cle sous la porte....
c'est comme le gouvernement qui dit que les francais ne veulent pas travaillés et qui filent des subventions aux grosses boites pour qu'elles aillent produire en asie et fermer les usines en france( au passage on écrase les petits commerces et artisans des charges histoire de reflouer les caisses de l'état)
dommage mais dans quelques années les chinois viendront produire en france parce que toutes les boites qui existent encore aujourd'hui auront disparues ou leurs appartiendont
sur ce bonne méditation et profitez du job que vous avez encore
bye à tous

Jelly roll

Anonyme

4758

61 Posté le 07/07/2005 à 04:42:35

Pour le pod xt : au début je me suis dit que c'était vriament des batards, etp uis finalement je me suis dit, hey mais il auraient pu sortir un POD XT 2 a 600 euros, mouahaha,
et puis 80 euros les 3 packs (pas 100) ça va quoi ? moi j'ai pris que le pack metal

pour gibson, je me suis pointé dans ces magazins dont tu parles jelly roll, on a jamais voulu me laisser essayer de les paul, alros pour essayer les LAG a 200 euros ça y'a pas de probleme
mais la gibson tu rêves mon enfant, ou alors donne moi tes 3 000 euros avant ptete tu pourras la tester ensuite si j'ai autre chose a faire que glander derriere mon stand

résultat j'ai acheté ma les paul sur ebay, je me suis débruoillé pour payer auqsiment aucune taxes, et voila un modèle a 3000 EUR m'est revenu à 1500 EUR tous frais compris
et la guitare est COMPLETEMENT neuve

bref... les magazins fr........

pour en revenir au pod xt je l'ai acheté d'okkaz a 250 + disons 35 EUR pour le pack ça fait 285 EUR le tout, franchement c'est pas cher !

ouaza

271

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

62 Posté le 07/07/2005 à 10:02:32

Bon sans vouloir trop rentrer dans la polémique j'aimerai dire que je pense que jelly.roll a raison en partie : il est clair que tenir un magasin et faire de la vente sur le web n'a rien à voir et effectivement un magasin ca coute plus cher à faire tourner c'est une évidence !

Mais moi je suis aussi persuadé que comme moi beaucoup de gens achètent sur Internet pas uniquement pour payer moins cher de facon générale mais parce que le service de certains magasins n'est vraiment pas à la hauteur et que du coup tu te poses vraiment la question ...

Pour moi la différence entre un magasin et un site web justement c'est le service ! et perso je suis pret à payer plus pour l'avoir ... donc au niveau du magasin soit il m'en propose un de qualité (et franchement c'est loin d'être toujours le cas ...) soit je vais acheter sur le net ...

Voila moi j'ai plutot tendance à voir les choses comme ca ... :clin:

Anonyme

6525

63 Posté le 07/07/2005 à 10:04:52

J'ai toujours trouvé fou que les prix affichés dans les magasins de musique ne soient pas les prix réels (enfin bon, certains les payent :8O:

)

Ces officines ne gagneraient-elles pas à afficher les prix réels (ceux qu'elles font généralement après négociations) en mettant en avant les deux arguments de leur survie : La proximité géographique et les services :noidea:

Certes ils seraient toujours un peu plus cher que les Allemands mais ils offriraient plus

:8)

que les VPCistes ne pourrons jamais faire :8)

J'ai toujours étais près à mettre plus cher pour les services (à condition qu'il s'agisse de personnes compétentes et de réels services

:clin:

)

carobenjack

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 07/07/2005 à 11:38:50

Moi perso j'ai acheté mon pod xt à la pédale il y a 1ans et demi 650€ avec le shortboard et la housse. je peux vous dire qu'à l'époque pour trouvé moin chers il fallait s'accrocher.

mais le soir du 21/06/05 mon pod xt a claqué. mon petit magasin du coin garantie tous ses effets 2ans et ne renvoi pas son matos en chine pour le faire réparer donc la réparation est effectué en 10 jours.

Moi j'achete souvent sur le net mais je trouve que la qualité des services est vraiment minable.qd ça se passe bien c'est super, mais qd ça commence a merdé on est pas sortie de l'auberge entre les hotlines qui parle le français depuis 2 jour et qui ont accès a rien pour te dépattouiller ton problème. ils sont juste la pour te prendre 50cts de la minute. j'imagine meme pas qd tu dois faire jouer ta garantie.

bref c'est bien le net mais je pense qu'il faut une bonne dose de chance pour en etre satisfait.

Venez visiter notre site dédié à la musique: http://www.aigle4.com et http://www.myspace.com/lesaigle4

jelly.roll

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

65 Posté le 07/07/2005 à 11:52:57

Salut à tous
pour ceux que cela interesse , le debat est lance dans le pub des gentlemen thread: c'oup de gueule'
pour gibson les problème aujourd-hui est de pouvoir en trouver 1 en mag car vu les quantités qu'ils (gibson) imposent comme stock pour pouvoir en vendre 1, je ne connais pas beaucoup de mag ayant une tresorie suffisante pour ce le permettre. a qui la faute ....?
pour ce qui est des prix réellement négocier entre les mags et les importateurs cela ne concerne pas les clients (on n'est plus au temps de l'inquisition et la transparence n'autorise pas tout et n'importe quoi.
juste a titre indicatif et pour info/ le prix public conseillé est donné par le fabricant ou l'importateur pas par le mag celui ci tient compte de tout les frais de fonctionnement liés à cette activité . alors avant de jeter la pierre sur les revendeurs regardez le prix conseillé pour la cry baby dans la boite noire:162 euros et son prix de marché réel:99 euros
qui induit les clients en erreur..; là encore pas les mags qui lui va acheter ce materiel sur la base de 162 euros( y'a quand même63 euros de difference) alors quand un prix est sur evalue si le rapport qualité /prix n'est plus interessant libre à vous de l'acheter ou non
une ferrari ça coûte cher et c'est pas economique mais personne ne vous oblige à l'acheter alors faut savoir ce que l'on veut....
bonne journée à tous

Jelly roll

godinst6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

66 Posté le 07/07/2005 à 11:57:57

Bah, on est pas la pour dire si c'est mieux sur le net ou chez bob le revendeur du coin... on connait tous les avantages/inconvénients de chacun.

Petite anecdote :
Je voulais acheter une batterie Roland à 1450€ sur le net, et 1600€ sur Nice.
J'suis allez vois le revendeur, j'ai essayé la batterie, qui était en démo. enchanté j'ai commencé à discuter avec le vendeur, je lui ai dit que je la voulait mais que le prix ne rentrait pas dans mon budget. Je lui explique que j'ai un meilleur prix sur le net, je lui dis même le prix.
Franchement, il m'aurait dit 1500€, je la prenais.
Le gars me dit 1450€ et il m'offre une pédale de grosse caisse à 80€ !!!
Et je n'ai pas eu le modèle de démo, j'ai eu du neuf, en carton !!!

Alors 2 possibilités, soit ils se foutent de notre gueule en mettant des prix Fort !
Soit ils vendent à perte pour faire tourner le stock.

Je penche plus pour la premiere solution.

Perso, mon POD je l'ai acheté d'okaz à 250€... sur le net ^^

bbroi

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

67 Posté le 07/07/2005 à 12:12:43

Petite anecdote perso:
J'ai un magasin tres chouette près de Montpellier où les vendeurs son tres sympas, compétents, arrangeants... J'ai voulu acheter un combo Fender Hotrod Deluxe, pris affiché en magasin fr 935 euros. Cher mais c Fender !! Sur Thomman : 666 euros + 10 euros de port et une garantie 3 ans. J'ai demandé à mon vendeur préféré (chez qui je n'avais pas essayer le combo !!) ce qu'il pouvais faire en lui précisant qu'à 750 euros je le prenais chez lui. J'étais donc près à payer plus chez lui en comprenant sa situation et par principe. Prix minimum possible pour lui 850 euros ! On est à presque 200 euros de différence et perso j'ai pas les moyens , seulement par principe, de négliger un telle somme.
Alors j'ai commandé chez notre allemand favori et mon ampli est arrivé 1 semaine jour pour jour plus tard, en parfait état, en carton, et avec ma garantie 3 ans.
Je pense que mon vendeur est dégouté mais il ne peut pas m'en vouloir, il aurai fait pareil.

Même démarche pour un micro, et je pense continuer comme ça jusqu'à ce que les distrbuteurs français arrêtent de tabasser les revendeurs. Il n'est pas logique de voir une telle différence entre deux pays voisin puisque la TVA n'explique pas tout.
@+

http://www.leschiensnoirsdumexique.com

jelly.roll

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 07/07/2005 à 12:19:36

Perdu c'est plutôt la 2eme solution qui est dans le vrai
1/ les conditions de paiement etant souvent a 30 jours si le matos n'est pas vendu a cette date il te coûte de l'argent et donc te bouffe le benefice puisque tu l'a payer et tu ne dispose plus de cet argent pour acheter d'autres produits qui eu ont un taux derotation + eleve
2/ si le mag en question en avait plusieurs en stocks peut-etre at-il chercher a reduire son stock si son inventaire etait proche souvent en mars / avril car periode creuse dans les vente c'est jamais tres bon d'avoir beaucoup de stock en fin d'exercice d'un point de vue comptable nos amies les banques n'aiment pas cela du tout....
3/ derniere solution peut-etre at-il beneficier d'une operation promotionnelle " l'obligeant" à prendre un certain nombre de pieces pour avoir de meilleures conditions et le fait qu'il te propose en plus un pedale me ferais plus pencher pour la 2eme soultion

Jelly roll

jelly.roll

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

69 Posté le 07/07/2005 à 12:29:34

Salut bbroi
pour info fender france et fender allemagne sont 2 structures independantes
les prix francais pour fender sont imposé par fender france et fender france n'a pas de poids sur le marche allemand.
a titre indicatif la promo actuelle concernant le cyber twin a obliger fender france a racheter le stock complet a fender usa sinon thomann aller tout prendre et aurai encore casser le marché
faut pas se tromper de cible
thomann et autre cassent le marche pour faire disparaitre la concurrence qui ne peut pas lutter(t'as vu la taille c'est pas un mag c'est un hypermarche) et lorsqu'ils seront seuls je te laisse imaginés les prix qu'ils pratiqueront.
pour info il court des bruits d'une installation prochaine de guitarcenter usaen europe....
quand tu connait leur puissance financiere y a de quoi avoir peurpour l'avenir de nos petits revendeurs....;

Jelly roll

carobenjack

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

70 Posté le 07/07/2005 à 12:49:01

Je connaissais pas le site thomann. pour les amplis ya moin chère en france tout au moin pour marchall.

http://www.amplialampes.com/.

perso j'envisage de prendre un mode four de marshall 1159 chez thomann +10 de port, 1069 a l'ampli a lampe (sachant qu'il est a 1000 en magasin).
la baffle 948 +10 de port chez thomann et 855 a l'ampli a lampe (sachant qu'en magasin c'est 800).

parcontre en fender ils sont plus cher.

Venez visiter notre site dédié à la musique: http://www.aigle4.com et http://www.myspace.com/lesaigle4

Anonyme

4758

71 Posté le 07/07/2005 à 13:35:11

Y'a pas que thomann
et il n'y a pas que les sites web
y'a aussi ebay, un peu plus galère mais tu peux acheter du neuf au prix de l'okkaz

musik service est tres bien comme site aussi, moins de choix que thomann, mais encore moins cher

Anonyme

4758

72 Posté le 07/07/2005 à 13:38:29

Bons prix chez l'ampli a lampes :bravo:

ouaza

271

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

73 Posté le 07/07/2005 à 14:30:52

Faut pas se leurrer !!! Thomann n'a pas pour stratégie d'avoir le meilleur prix sur tout !

Clairement y'a des produits sur lesquels leur marge est énorme et d'autres où elle est bcp plus faible !!! Ils sont pas forcement les moins chers ! mais en revanche ils vendent tout et du coup s'ils sont considérés comme les moins chers sur certains produits phare et bah les gens vont d'abord aller acheter chez eux !!!

Et honnetement c'est pareil pour les magasins ! Y'a des produits où ils sont obligé de faire très peu de marge parce que sinon ils vendent pas (et du coup si en plus ils ont du stock depuis longtemps pas c'est pas rentable ...) et y'a d'autres produits où ils se font une marge d'en...

Y'a meme des magasins qui t'arnaquent !!! Moi y'a un magasin qui a essayé de me vendre un combo VHT une fois et demi le prix qu'il avait l'an passé alors que c'était le meme combo qu'il avait depuis des années dans son magasin !!!! et en plus il avait vieilli en magasin on aurait dit de l'occaz et les lampes étaient à changer.

Autre truc bizarre d'ailleurs : j'ai pas l'impression que les prix aient baissé meme avec le cours du dollar pourtant ultra bas depuis pas mal de temps !

jelly.roll

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

74 Posté le 07/07/2005 à 20:59:25

Pour repondre à ta question sur le temps de latence entre le changement du cours du dollar et les prix dans les mags
pour info le materiel qui est commandé par les importateurs en mars après franckfort est payé immédiatement soit en moyenne entre 3 et 6 mois avant d'etre dispo dans nos mags
les prix sont donc calculés sur le cours de la monnaie au moment de la commande et non au moment de la livraison.
si le dollar est bas et reste stable tant mieux pour nous tous le matos est bon marché
si par contre il est haut et qu'il chute dommage mais les sommes en jeux sont très importantes et il faut savoir que les quantités commandées en 1 fois représentent souvent plusieurs mois de ventes avec des livraisons echelonnées en fonction des capacités de fabrication des usines donc il est normal qu'un produit qui à couté une certaine somme au fabricant ( car il a aussi payé ses commandes de bois, ses pieces et autres accessoires en quantité d'avance) soit vendu sans perte à l'importateur qui lui le vend au mag
vous me suivez j'espère.. :lol:

il arrive aussi mais c'est plus rare que le dollar soit très bas au moment des transactions puis remonte trés haut quelques mois aprèset la c'est cool car les importateurs laissent souvent un delai avant l'apparition d'un nouveau tarif.
et puis l'edition d'un tarif ça represente un certain temps ( prés de 5000 reférences a recalculés) sans compter le coût de l'edition papier et le delais pour le faire
tous les revendeurs et même une majorité ne sont pas encore informatisés et se servent toujours du papier...
ça changera avec le temps mais c'est pas encore dans les moeurs pour tous

en quelques lignes ( oui je sais j'en dit trop... en j'emmerde un peu tout le monde) voilà pourquoi les tarifs ne suivent pas les variation du dollar en temps réel....
en 91 les tarifs se sont cassés la gueule d'une manière impressionnante et tous les tarifs ont suivis faut dire qu'à l'époque la BUSH family nous preparait quelques belles années de bordel toujours pas organisé...; :oo: