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réactions au dossier Retour sur l'histoire de la marque Soldano

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Sujet de la discussion Retour sur l'histoire de la marque Soldano
retour-sur-l-histoire-de-la-marque-soldano-3481.png
Dans cette nouvelle vidéo, NeoGeofanatic​ revient sur l'histoire de la marque américaine. Découvrez comment un bidouilleur d'amplis est devenu une référence dans le monde de la guitare.


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Plus c'est pire, pire c'est.

 

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Très jolies sonorités, vraiment difficile de trancher voir impossible, attrapez les tous :bave:

La musique habille le silence

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Je connais un gars qui va finir avec un SLO 30 d'ici quelques temps.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Merci !!! :-D
5
Tu penseras à me donner ton adresse, s'il ne me convient pas, je penserai à toi. :oops2:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Ah Soldano... ça fait partie de ces marques mythiques tels Fairlight dont la seule évocation du nom fait rêver et fantasmer sur une époque où le "jamais vu-jamais entendu auparavant" était une réalité. Un bijou de construction, et une signature sonore unqiue...
Pour ma part j'ai un préampli Soldano SP77 (de la série Made in USA) dont le circuit global est pris sur un Marshall Master Volume mais avec beaucoup plus de gain. Et quel gain ! Les superlatifs ne manquent pas, en rendant le cliché réalité : articulation, clarté, propreté, addictif et polyvalent. Et son canal Clean encaisse tellement bien les pédales, c'est un régal. On retrouve d'ailleurs en canal saturé la signature sonore des HR+ testés dans la vidéo. Mais j'ignore pourquoi Mike Soldano a opté pour des 6L6, alors que ces circuits British donnent le meilleur d'eux-mêmes avec des EL34 ou des KT88 ; ces dernières étant mon choix de prédilection pour amplifier mon préamp. En 6L6 c'est bien mais on sent que "peut mieux faire". ça convient aux SLO car leur partie égalisation est empruntée au Fender Bassman, donc la courbe de réponse est bien complémentée par le caractère sonore des 6L6. Enfin bon, il les a conçus à une époque où les gratteux de LA cherchaient UN type de son en particulier, ceci explicant cela...
7
Dommage dans la vidéo qu'on n'ait pas droit au test d'un SLO, l'ampli le plus emblématique de la marque.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Hello.

Merci pour la présentation, la petite histoire de ces têtes, ainsi que l'écoute comparative avec le 2203.
Les EL34 me semblent vraiment moins "compressées" que les 6L6.
Une affaire de goût, certainement.
Les trois modèles sont bien.

Peace.
9
Merci NeoGeo pour la prononciation exacte. On dit bien S.L.O et non slow... Y a quelques couacs que je me permets de corriger si tu veux bien. Et puis au passage, j'apporte de l'eau à ton moulin.

Pour ceux qui veulent tout savoir sur le Soldano SLO100, j'ai posté un avis très détaillé intitulé "Soldano SLO100 : la machine ultime des puristes". C'est par ici :

https://fr.audiofanzine.com/tete-d-ampli-guitare-tout-lampe/soldano/SLO-100-Super-Lead-Overdrive/avis/r.169555.html

NeoGeo, tu aurais pu y lire que le SLO100 n'a pas seulement 4 lampes 12AX7 comme indiqué dans ta vidéo, mais bien 5.
Tu aurais pu y lire aussi que le potard de depth n'est pas une modification sur la nouvelle version fabriquée par Boutique Amps Distribution mais bien une option proposée dès les débuts de la marque (au moins depuis 1989, avant je n'en suis pas certain), option qui devient aujourd'hui standard.
Tu aurais pu aussi y trouver toutes les autres modifications à propos du preamp et des transformateurs... pas que la boucle d'effets.

Pour les bouquins sur les amplis à lampes, c'était la bibliothèque de Seattle et non celle de San Francisco. La mère de Mike y travaillait et quand les transistors ont envahi le monde de l’électronique, les responsables de cette structure municipale ont voulu s'en séparer. On peut donc dire un grand merci à la maman de Mike Soldano d'avoir sauvé ce patrimoine pour son bricoleur de fiston.

Quant aux sons présentés ici, pas de souci la vidéo est efficace. Je connais le Hot Rod, je l'ai eu dans les années 90. Et c'est une très bonne idée que de nous livrer une comparaison avec un véritable JCM8000 d'époque. J'ai gardé mon JCM800 lead series de 1982, pas son cousin de chez Soldano. Par contre j'ai acquis le preampli SP77 dans les années 90 et dont le son est bien plus représentatif de la marque. Je l'ai toujours tellement il déchire. Disons que depuis que j'ai un SLO original fabriqué à l'atelier Soldano de Seattle, je le joue moins. Parce qu'en dehors de mes vieux Rectifiers de 1992, rien ne peut concurrencer un SLO100 quand on parle de high gain. La BAFFE.

Alors oui le Peavey 5150 puis le EVH sont des copies du SLO pour le plus grand nombre. Ce que tu ne dis pas ici NeoGeo, c'est que le Rectifier est très inspiré du SLO. Mais ces amplis ne sonnent pas pareil. Ils sont complémentaires. Le son du SLO est plus articulé que celui du Rectifier bien plus fat.J'aime autant l'un que l'autre. Quand on pousse le preamp du SLO, il fuzz. Si bien qu'il n'est pas seulement un ampli pour le hard rock, mais une tuerie pour le stoner et le doom.

J'en profite pour te glisser ici que si jamais tu veux faire une vidéo sur le Rectifier, commences par lire mon avis, je connais cet amplis par coeur, j'ai 10 têtes Dual dont une en rack, toutes les révisions sauf la C (je suis en pourparlers avec un Allemand qui veut vendre la sienne mais trop chère) et la E que je n'ai jamais vu en Europe. Et j'ai une Triple de 1993 en Rev F. C'est par ici :

https://fr.audiofanzine.com/tete-d-ampli-guitare-tout-lampe/mesa-boogie/dual-rectifier-2-channels/avis/r.125177.html

Et surtout ce que tu ne dis pas NeoGeo, mais c'est bien normal puisque tu n'as ici que des Soldano en mono canal, c'est que le son clair Soldano est tout simplement le top of the top pour les guitaristes qui jouent aux doigts, sans médiator. Ceci explique l’intérêt de Mark Knopfler pour un tel ampli. Je me fais des trips à la Richie Kotzen avec le SLO ou le SP77, c'est que du bonheur !

Maintenant pour la petite histoire avec Van Halen, et que je n'ai pas détaillée dans mon avis, Mike Soldano raconte en vidéo comment ça s'est passé. Il me semble que c'était dans un épisode de The Tone-Talk. Bref, tu dis ici NeoGeo qu'Eddie a commandé deux tètes parce que tu vois ça sur la photo montrée dans ta vidéo. En fait Eddie a commandé trois têtes SLO100 non modifiées. Mike lui a proposé des couleurs de tolex dont le fameux stripes rouge, blanc et noir. Voilà comment ça s'est passé, je traduits ce que j'ai retenu de l'interview de Mike. Attention, une page d'histoire du rock se tourne et va déterminer le son de l'album "F.U.C.K" :

14 février 1990, fin de journée. Mike reçoit un coup de fil. "Salut, c'est Van Halen, je veux essayer ton ampli. On peut se voir maintenant?" Mike pense à une blague et raccroche. Re-coup de téléphone. "Je déconne pas, t'es où? Je veux essayer ton ampli". Après vérification Mike n'en crois pas ses oreilles. Et là ça coince parce qu'on est jour de Saint-Valentin.
Mike a invité sa copine au restaurant. Van Halen insiste lourdement alors que Mike dit "non c'est pas possible. Tu es au Nord de Los Angeles". Alors que l'atelier de Mike est au Sud. Pour y être allé plusieurs fois, je peux vous dire que traverser la ville, c'est 100 km de highway à huit voies en plus d'une heure avec des cops armés jusqu'aux dents de partout. Je ne sait pas si c'était autant limité à l'époque, mais ce que j'ai ensuite entendu dans la vidéo m'a soufflé. Van Halen dit à Mike "T’inquiètes je connais des raccourcis, j'arrive tout de suite". Et Mike précise qu'il était là... 30 minutes plus tard. Et il n'est pas venu en hélico mais bien à fond la caisse à l'heure de pointe. Je précise qu'on peut doubler à droite aux USA. Bonjour le slalom. Il a pris livraison des trois têtes et les a payées. On parie qu'il a roulé à la même vitesse en rentrant chez lui ?

Ce que Mike ne dit pas : est-ce que sa copine lui a fait la gueule quand il est arrivé en retard au restaurant, ou est-ce qu'elle lui a fait un câlin pour fêter ça?

May the high gain be with you.

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Intéressantes comparaisons, j'aurais cependant quelques petites rectifications à faire :

Le SLO n'est pas une interprétation du Mark II. Il est même difficile d'imaginer deux amplis à lampes plus différents que ces deux-là. (En revanche le Mesa Rectifier est plus qu'inspiré par le SLO, la partie préampli est strictement identique).

Je trouve également un peu aventureux de dire que les Soldano Hot Rod ne sont des interprétations du 2203. Il en a existé plusieurs versions mais globalement ce sont des SLO réalisés avec des composants moins chers (pour info un seul potentiomètre du SLO valait 15€ en pièce détachée donc il y a des économies à faire, économies qui ont d'ailleurs été faites sur la nouvelle version du SLO).

Pour être plus précis le HR50 a un seul canal qui est la Lead du SLO et une mauvaise boucle d'effet (son impédance de sortie est bien trop élevée). L'entrée «low» permet de rentrer directement dans le 2ème étage de gain, j'imagine que c'est sur ce détail qu'est établie la similitude avec le JCM800.

Les HR50+ et HR100+ ont un deuxième canal, ce qui les rapproche encore plus du SLO. la seule différence avec le SLO100 est que le gain de ce canal est intermédiaire entre le clean et le crunch du SLO (on a donc un switch en moins).

il n'y a pas de lampe rectificatrice dans le HR100+ (ni dans aucun ampli Soldano), encore moins «en fin de chaîne de préamp», ce qui n'aurait aucun sens.

La 5ème ECC83 permet de faire deux choses (car une ECC83 contient 2 triodes) : ajouter un étage de gain qui sert au canal clean, et une cathode suiveuse qui permet d'abaisser l'impédance de la boucle d'effet (qui du coup est bien meilleure que celle du HR50). Il n'y a donc rien qui est ajouté «en fin de chaîne de préamp».
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Citation de Steelcore :
NeoGeo, tu aurais pu y lire que le SLO100 n'a pas seulement 4 lampes 12AX7 comme indiqué dans ta vidéo, mais bien 5.


En fait il existe bien des SLO sans boucle d'effet, ceux-là n'ont que 4 12AX7.

Citation de Fingerz :
Les EL34 me semblent vraiment moins "compressées" que les 6L6.


À vrai dire, on compare des amplis qui comportent énormément de différences entre eux, bien plus que le type de tubes utilisés par l'étage de puissance.

x
Hors sujet :
Par ailleurs, il n'y a pas de raison de dire que la 6L6 a tel son et l'EL34 telle autre sonorité. Ce sont des tubes qui sont utilisables dans toutes sortes de configuration, y compris pour des émetteurs radio. En eux-même ils n'ont pas un son propre, pas plus qu'une résistance ou un condensateur n'a sa propre sonorité. Cela dit, comme leurs caractéristiques électriques ne sont pas les mêmes, si on change l'un par l'autre dans le même circuit ça peut changer le son.

Pour faire une comparaison, mettre un potard de volume de 500k à la place d'un potard de 250k dans une guitare va en augmenter les aigus (car les micros ne verront plus la même impédance). Mais cela ne veut pas dire qu'un potard de 500k a «plus d'aigu», ça n'est que l'effet que ça fait dans un circuit particulier. Pour les tubes c'est pareil, on ne peut pas dire que tel ou tel tube a «plus de médiums», «un son plus compressé», «plus de distorsion»... Remplacer des EL34 par des 6L6 dans un ampli va légèrement en changer le son, mais si on ajustait le circuit autour des tubes pour tenir compte des différences électriques et que les différents tubes fonctionnent dans des conditions équivalentes, les différences sonores seraient minimes.

Souvent sur les forums les EL34 se voient attribuer les caractéristiques des amplis Marshall et les 6L6 les caractéristiques des Fender ou Mesa, mais en réalité il n'y a rien de tel. D'ailleurs un bon exemple est le Mesa rectifier : il a le même préampli que le SLO, il utilise des 6L6 comme les SLO. Et pourtant le son est très différent : l'une des raisons est que les tubes de puissance ne sont pas utilisés dans les mêmes conditions.
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Tu as eu l'occasion de tester un des nouveaux SLO ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Moi non, ni le 100W ni le 30W.
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Je posais la question, comme tu évoquais les potards. Ca me brancherais d'en prendre un quand j'aurai vendu deux trois trucs, mais on a peu de retours niveau qualitatif par rapport aux anciens, pré BAD.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Je serais étonné que le nouveau ait des problèmes de qualité, la construction est sensiblement identique au modèle historique. Pour ce qui est des potards, ceux de l'ancien étaient des Clarostat/Honeywell qui ne sont plus fabriqués. C'était à peu près ce qui s'est fait de mieux en la matière, mais je ne crois pas que mettre autre chose fasse une différence (tant qu'on reste dans de la qualité), surtout que les nouveaux Soldano sont toujours garantis à vie (donc ça les engage quand-même beaucoup).

Parmi les autres différences avec le SLO original, il y a les transfos qui sont d'un fabricant différent, mais du moment qu'ils sont fabriqués selon le même plan ça aura le même son (et ceux d'origine n'utilisaient aucun matériau exotique). C'est possible que des gens se paluchent là-dessus sur des forums comme The Gear Page, mais pour moi il n'y a pas de raison que les nouveaux transfos soient moins bons que les anciens.

À part ça il y a la boucle d'effet qui a été déplacée après l'EQ, ça c'est bien mieux, et son niveau a été diminué pour la rendre plus compatible avec certaines pédales. Les filaments des deux premières 12AX7 sont maintenant alimentées en courant continu pour éviter la ronflette. Sur un ampli entièrement monté sur circuit imprimé comme le SLO30 c'est à mon avis ce qu'il y a de mieux à faire, mais sur le SLO100 un bon câblage aurait aussi bien fonctionné (mais Mike Soldano a toujours préféré les beaux fils bien parallèles, qui rendent bien sur les photos mais sont à éviter si on veut limiter la ronflette).

Bref, à part le mojo, le fait que les anciens sont le «vrai truc» et pas une réédition, je suis sûr que les nouveaux n'ont rien à envier aux anciens.

Bon, en revanche je trouve que les prix sont un peu excessifs, même si je ne doute pas de la qualité de ces amplis. Néogéo parle dans la vidéo des amplis Jet City, on en trouve d'occase pour vraiment pas cher et ils se rapprochent beaucoup du son du SLO (mais avec une construction bien cheap, pas de doute là-dessus). En tous cas vu comme le son Soldano est typé (faut aimer les aigus très «fizzy») c'est vraiment pas le genre de truc que je conseillerais d'acheter sans essayer.

[ Dernière édition du message le 06/05/2021 à 00:03:38 ]

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Citation :
Les filaments des deux premières 12AX7 sont maintenant alimentées en courant continu pour éviter la ronflette


Je ne retrouve plus la vidéo, mais dans une interview récente à propos de la nouvelle version, Mike Soldano y explique que ce passage au courant continu est devenu nécessaire pour atténuer non pas la ronflette, mais le bruit de fond des lampes de préamp, selon lui de moins bonne qualité actuellement qu'il y a 30 ans.

On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

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Merci de l'info Shreddator !
Je n'ai pas eu la chance de tester un SLO, c'est vrai que les aigus me semblent un peu agressifs sur certaines vidéos, mais en même temps j'adore le son qu'en tirent Clapton (avec la 335) et Knopfler. Et là, je ne trouve pas ça agressif.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 06/05/2021 à 09:00:09 ]

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Gros voyage sonore dans le temps et chouette histoire que celle de ce "bidouilleur" d'amplis ;-)
Totalement néophyte dans les amplis, je comprends mieux d'où vient ce son typique des 80's.
Merci :-)
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Cool une vidéo sur l'histoire des amplis, on en veut plus :bravo:
@Shreddator merci pour tes précisions !
Il me semble bien avoir lu que le SLO100 a été créé sur une base de Mesa Mark II, pour leurs premières versions en tout cas.
Après c'est peut être une légende urbaine, mais elle a la dent dure si c'est le cas.
20
Citation de Schatz :
Citation :
Les filaments des deux premières 12AX7 sont maintenant alimentées en courant continu pour éviter la ronflette


Je ne retrouve plus la vidéo, mais dans une interview récente à propos de la nouvelle version, Mike Soldano y explique que ce passage au courant continu est devenu nécessaire pour atténuer non pas la ronflette, mais le bruit de fond des lampes de préamp, selon lui de moins bonne qualité actuellement qu'il y a 30 ans.


Moui, il dit des choses inexactes le Mike dans ce cas.

Déjà parce que le souffle n'a aucun rapport avec le fait que les filaments sont alimentés en courant alternatif, il n'y a aucune raison physique pour que ça soit le cas du moment que la tension efficace est la même. Ce qui peut arriver, c'est que le souffle dépende de la température à laquelle est chauffée la cathode, dans certaines conditions on peut légèrement baisser le souffle en chauffant moins la cathode, donc en utilisant une tension plus faible. C'est ce que font certains amplis Laney en utilisant du 5V au lieu des 6,3V réglementaires (et ça m'étonnerait que ça ait un effet réel dans ces amplis).

Pour ce qui est de la ronflette, il est vrai que les différents tubes sont inégaux : cela dépend de la géométrie du filament et certains tubes ont beaucoup de ronflette alors que d'autres, comme les Sovtek 12AX7LPS peuvent n'en avoir aucune si le reste de l'ampli est bien étudié (c'est ce que j'utilise dans mes amplis avec du courant alternatif et ils n'ont tout simplement aucune ronflette perceptible).

Au sujet des anciens tubes soi-disant meilleurs que les nouveaux, c'est pas si évident que ça. Sur la longévité, ça semble vrai : les anciennes 12AX7 étaient vendues pour 10000h d'utilisation (en gros pour un ampli qui sert une heure par jour ça fait 30 ans...) alors qu'avec celles de maintenant faudrait être très chanceux pour arriver à ça.

Cependant, les 12AX7 actuelles soufflent très peu, tellement peu qu'elles se rapprochent du minimum théorique et sur ce point elles sont supérieures à la plupart des anciennes. C'est assez apparent sur les mesures. Du coup, Mike Soldano (si il parle bien du souffle des tubes) a tort sur le fait que les anciens tubes étaient meilleurs que les anciens et sur le fait qu'utiliser du courant continu permettrait de baisser ce souffle.

D'ailleurs le SLO comporte une résistance de 68kΩ à l'entrée du premier étage, résistance qui à cause de sa valeur très élevée provoque plus de souffle qu'une 12AX7 en bonne santé. Si il voulait baisser le souffle de son ampli, il lui suffirait de diminuer cette résistance voire tout simplement de la supprimer (ce que font Mesa, Diezel, ENGL...).
21
Citation de rokitroi :
Il me semble bien avoir lu que le SLO100 a été créé sur une base de Mesa Mark II, pour leurs premières versions en tout cas.
Après c'est peut être une légende urbaine, mais elle a la dent dure si c'est le cas.


C'est possible que ça soit une légende qui prend racine dans la réalité : il me semble que Mike Soldano a apprécié le Mark II, qui était à l'époque un des seuls amplis à atteindre ces niveaux de distorsion. Donc quelque part ça lui a sûrement servi d'inspiration, dans le sens ou il a cherché à obtenir dans ses propres amplis un gain très élevé, mais en faisant à sa façon pour tout le reste.

x
Hors sujet :
En fait en dehors du fait que le Mark comme le SLO ont beaucoup de disto, tout est différent, de la structure globale de l'ampli jusqu'aux détails. D'ailleurs le Mark II est visiblement un ampli qui a été bidouillé un peu au hasard avec beaucoup de composants qui sont plus là pour régler des problèmes que pour une raison sonore alors que le SLO a une base bien plus propre et deux canaux indépendants (comme le Mark a ses canaux en série, le Lead est influencé par les réglages du clean, pas très malin à mon avis...).
22
Citation :
le souffle n'a aucun rapport avec le fait que les filaments sont alimentés en courant alternatif

Ben, il me semblait bien...

Citation :
Si il voulait baisser le souffle de son ampli, il lui suffirait de diminuer cette résistance voire tout simplement de la supprimer

Lui, je ne sais pas, mais moi j'aimerais bien ! Je vais essayer ça dans mon clone, bonne idée. Pas que le souffle soit dérangeant, mais je suis tellement habitué à mon Sovtek Mig 100 "dead silent"...

En tous cas, ça fait plaisir de voir qu'il y a encore des gratteux passionnés sur AF, je me sentais un peu seul sur ce topic

On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

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Hors sujet :
Dans le mien j'ai une résistance de 5k6 et un condensateur de 470pF ou 1nF à la masse (je sais plus trop) connecté directement sur le support de tube, mais je doute que ça soit utile de descendre en dessous de 10k. L'alim des filaments est référencée à +50V (depuis le B+ via un diviseur de tension) et j'ai une 12AX7LPS en V1, c'est vraiment très silencieux mais j'ai amélioré le routage de la masse par rapport à l'original, ça peut jouer aussi.
24
Citation de Schatz :
En tous cas, ça fait plaisir de voir qu'il y a encore des gratteux passionnés sur AF, je me sentais un peu seul sur ce topic


Je vais voir ça tout de suite :bravo:
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Cool de parler de Soldano !
Mon SLO date de 91. Pour la petite histoire j'étais allé l'acheter dans le nord de l'Allemagne, et j'ai du batailler grave avec le vendeur pour qu'il me le cède car il était réservé à Jabs le soliste de Scorpion. Mais je l'ai eu à l'usure !!

Concernant la boucle d'effet,fallait lui coller du + 4 dB, donc rack genre G-Force, Replifex,Intellifex,TC-2290 et là, pas de problèmes. Les pédale dans la boucle ça le fait pas (-10/20 dB), ni en façade d'ailleurs, pas très pedal friendly le coco.

Par contre le mien ne sonne pas du tout "fizzy" en poussant les aigus et heureusement d'ailleurs. Et encore un truc, pitié, mettre des CAB en V30 avec un SLO ça tient du blasphème, y a pas "pire" que les V30 pour faire croire qu'un SLO 100 sonne comme une boite à fromage. Les V30 c'est bon sur des Rectifier,sur un SLO c'est un crime (avis perso) !!

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;