Neve 8816

TSP-POINT29 Studio

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/08/2006 à 10:10:59

Bonjour

qui a essayé cette machine, et dans quelle configuration ?

Merci

Tom

Tom

T-S-P / POINT29

(Rec. Studio Marseille)

https://www.facebook.com/point29

Anonyme

10074

76 Posté le 23/01/2009 à 21:59:44

Citation : Docks, je me rappelle plus à quelle moment sur d'autres thread tu as comparer la sommation numérique et la sommation analogique, pourrais tu remettre un lien stp?

ce n'est pas moi, tu doits confondre.

Citation : J'ai l'impression que d'un côté on a quelqu'un qui dit "attention les gars la sommation numérique n'est pas la panacée elle comporte des erreurs" et de l'autre côté on a "tout les softs somment de le même façon, il n'y en a pas de meilleurs que d'autres".

non non, on a d'un coté quelqu'un qui dit que la sommation numérique comporte plein de problèmes et engendre beaucoup de pertes et qui a aussi fait une paranthèse comme quoi MAGIX mettait en avant son super moteur audio qui fait des sommations top moumoute , et d'un autre coté des gens qui, tests à l'appuis (d'ailleur je vien d'en refaire un avec 30 pistes) affirment que dans les deux cas (problèmes de sommation numérique ou différence de sommation entre différents softs) c'est du n'importe quoi.

J'ai même poussé le vice, j'ai pris des samples en 16 bit (30), j'ai appliqué un gain de -30dB sur chaque piste (pour pas que ca sature et pour faire faire un calcul en flottant)et panné fond gauche et fond droit une piste sur 2, j'ai exporté le résultat, j'ai ré-importé le bounce, et en inversant la phase il me reste un joli silence, l'analyseur qui ne décolle pas des -144dBfs, et le correlateur de phase qui reste collé à 1,même manip en exportant par groupes de 10 pistes (donc les erreurs ne devraient pas être les mêmes), et même résultat après soustraction que ca soit par rapport aux 30 pistes de départ ou par rapport au bounce du tout, alors on peu me sortir tous les articles du monde......

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shaggseb

1065

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

77 Posté le 24/01/2009 à 20:01:46

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Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness !

Anonyme

9677

78 Posté le 04/02/2009 à 14:24:34

Si la sommation numérique commet des erreurs, c'est tellement facile à vérifier que ça ne vaut pas le coup de prendre le risque d'être pris la main dans le pot de confiture à la bêtise.

Prendre une session un peu importante, genre 30/40 pistes et en effectuer un export. Inverser la phase d'une piste, appelons cette piste "piste témoin" et refaire un export.

Nous testons la sommation, par conséquent et pour ne pas mélanger les problèmes, évitons les réverbérations vu qu'on n'a pas encore vérifié qu'elles produisent à chaque fois le même résultat.

Importer les deux bounces dans une session vierge, inverser la phase du deuxième export et faire un bounce. Si la sommation est inexacte, nous ne retrouverons pas le fichier tel qu'à l'origine. S'il y a des erreurs, le résultat ne sera pas identique à l'export de la piste témoin.

CQFD.

Ite misa est.

JM

Hors sujet : Je trouve inutile de mouiller des "experts" qui primo ne sont pas la pour infirmer/confirmer/corriger, et secundo parce que le "disciple" se réclamant de leur savoir peut très bien n'avoir pas bien assimilé toutes les données du problème.

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141studio

1685

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

79 Posté le 07/02/2009 à 13:14:09

Je pense que ce problème de sommation est souvent abordé sous un mauvais angle.
En fait on se fout de savoir si tel ou tel soft fait bien de la sommation, ou si un sommateur la fait "mieux".

On aborde toujours ce "problème" avec un aspect très "mathématique", mais il faudrait plus le voir du côté "artistique".

D'un côté, si on somme en interne, on ne repasse pas par une conversion, donc on s'affranchit d'une étape d'altération du son.
D'un autre côté, si on somme en externe, on passe par une machine qui va ajouter sa couleur, même infime au son, sans parler du converto.

Donc on final, on n'aura pas le même son. Le tout est de savoir ce qui plait le plus.

Historiquement, les mixes sont faits sur des consoles, et je pense que cette habitude auditive nous fait pencher vers la solution externe. Après, on ne peux quand même pas comparer ce que fait une SSL 4000 avec des sommateurs ou un mix en interne.

Bref, j'ai arrêté de me prendre la tête avec le pourquoi du comment et je me débrouille pour avoir la possibilité de sommer en interne et en externe et de garder ce que je préfère au cas par cas.

Avec l'expérience, plus il y a de pistes à sommer, plus les mix en externe me plaisent ... C 'est ce que j'en retient ...

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141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

Anonyme

65640

80 Posté le 07/02/2009 à 13:31:07

Citation : Après, on ne peux quand même pas comparer ce que fait une SSL 4000 avec des sommateurs ou un mix en interne.

Avec une SSL analogique, y aura effectivement des differences, par contre une SSL numerique à 150 000€ aura la même sommation qu'un freeware à 0€ comme audacity.

Sinon, sur le fond, je constate qu'en ce moment la grande mode est de vouloir tout changer en fin de chaine, au lieu de tout bien faire en début de chaine.
Je constate, aussi bien sur AF que dans un cadre professionnel, qu'il y a quand même plus de questions du style 'quel plugin/rack/reglages pour avoir un gros son au mastering', que de questions portant sur les placements de micro/type de samples à privilégier, sans parler des arrangements artistiques.

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jaybee94

18

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

81 Posté le 07/02/2009 à 13:56:44

Je suis plutôt d'accord avec ton analyse de toujours privilégier la base fondamentale ... prise de sons, qualité des musiciens, instruments, arrangements ....

en revanche (je ne suis pas fan de SSL) je ne peux quand même pas accepter de lire qu' un soft de base serait équivalent à une SSL numérique !!!
pour l'avoir testé plusieurs fois, cela reste quand même une très bonne machine qui permet de donner des résultats de très bonne qualité

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Anonyme

10074

82 Posté le 07/02/2009 à 14:05:28

Citation : en revanche (je ne suis pas fan de SSL) je ne peux quand même pas accepter de lire qu' un soft de base serait équivalent à une SSL numérique !!!

sur le seul point de la sommation (ce que dit youtou), faudrait expliquer en quoi cela pourrait être différent dans la zone commune des 23 bit. :noidea:

de plus c'est pas le soft qui fait la sommation, c'est le processeur, et y'a fort à parier qu'il en soit de même dans une console numérique.

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jaybee94

18

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

83 Posté le 07/02/2009 à 14:23:20

Est+-ce une idée ou pas,
mais je pense que grâce aux découplages processeurs d'une console numérique dédiée, genre SSl ou NEVE, le résultat de sommation (eq ....) est optimal face à des processeurs conçus pour être multitaches ....

il est clair que je n'ai pas de démonstration technique à l'appui mais juste mon expérience d'ingé son (PLUS XXX; GUILLAUME TELL .....)

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Anonyme

10074

84 Posté le 07/02/2009 à 14:37:09

Dsp ou processeur généraliste, soit il sait faire ce qu'on lui demande, soit il sait pas le faire, mais si il le fait, il le fait bien et de manière identique, sinon on aurai déjà des différences entre un amd truc et un intel machin, des maths ca reste des maths, et la super texas instruments à 200 euros ne fait pas mieux une addition que le porte clef offert par ma banque.
Pour les traitements, c'est une autre histoire, mais la aussi, dsp ou proc, ils ne sont là que pour fournir la puissance et les ressources de calculs suffisantes, ils n'influent en rien sur la qualité du traitement qui dépend uniquement de l'algorithme utilisé.

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Anonyme

65640

85 Posté le 07/02/2009 à 14:45:58

Citation : sinon on aurai déjà des différences entre un amd truc et un intel machin

ben en fait si, il va y avoir des differences, mais totalement minoritaires, inaudibles, et au final négligeables.
y a un thread fort bien documenté qui en parle sur AF, je me souviens même y avoir lu que la vitesse de lecture du disk dur a une influence sur la qualité sonore finale.
Mais encore une fois, ces differences sont du domaine théorique, puisqu'elles passent absolument et totalement inaperçues. Et même sur ce plan théorique, ces differences restent infinitésimales.

Concernant les consoles numeriques SSL (ou les autres haut de gamme numeriques, depuis Yamaha jusq'aux innovason), si la sommation sera idenatique partout, c'est pas du tout la même chose pour les differents traitements spectraux et dynamiques, qui justifient pleinement les écarts de prix constatés.

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jaybee94

18

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

86 Posté le 07/02/2009 à 15:00:09

Je ne pense pas,
à mon avis certaines structures dédiées de processeurs (consoles num) savent mieux le faire que d'autres (PC ou MAC, occupé à traiter en parallèle des infos syst .....)

qualité des composants, schéma optimisé pour traiter les infos .....

de toutes manières, je ne cherche pas à convaincre mais à donner mon avis et mon expérience à ce sujet, perso, j'ai ce sommateur dont je suis assez satisfait par rapport à ce que j'en attends et ai travaillé autant sur de grosses consoles analo (vieilles et récentes), digitales que sur de petits DAW

le long débat de qui ou quoi fait mieux ou pas peut durer longtemps
... jusqu'à ce que l'on mette les machines sur des bancs de test, alors là on aura une sorte de résultat technique, sachant que même ce genre de résultat parfois ne donne pas toujours satisfaction

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jaybee94

18

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

87 Posté le 07/02/2009 à 15:05:41

Citation : il va y avoir des differences, mais totalement minoritaires, inaudibles, et au final négligeables.

c'est tout à fait ce que je pense, même si parfois ce genre de détails inaudibles, minoritaires peuvent quand même donner des impressions, des sensations de différences
très lié à notre domaine non ? :clin:

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Anonyme

10074

88 Posté le 07/02/2009 à 15:25:46

Les différences dont parlent youtou, elles sont en dehors de la zone commune des 23 bit, donc sous les -144dBfs et certainement même beaucoup plus loins pour le flottant (tous les proc travaillent flottant, simple, double ou étendu), alors c'est même pas que 'est infinitésimale ou pas, c'est que la zone commune des 23 bit sera strictement identique, point.

Citation : à mon avis certaines structures dédiées de processeurs (consoles num) savent mieux le faire que d'autres

l'informatique, c'est pas simple, ca on est d'accord, mais les calculs, soit on sait les faires soit on sait pas, le mieux ou moin bien dépend uniquement de l'algo pour un traitement, mais là on ne parle pas de traitement, on parle d'additionner des flux binaires.

Maintenant, encors une fois, je ne cherche pas à dire que l'analo c'est mieu ou moin bien, juste qu'en numérique il n'y a pas les problèmes ou différences qu'on nous rabache sans cesse, mais il y en a sûrement d'autres.

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Anonyme

10074

89 Posté le 07/02/2009 à 16:04:59

Citation : la vitesse de lecture du disk dur a une influence sur la qualité sonore finale.

j'avais même pas vu.
Là je prend pas trop de risques en disant que.... :?!:

....ben je sai même pas quoi dire.
ah si, kapam sort de ce corps. :lol:

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Anonyme

65640

90 Posté le 07/02/2009 à 20:34:03

Hé nan mais ho.
Je voulais dire que ça allait avoir une influence, comme l'architecture du CPU, mais comme tu le dis sous les -144 dbfs, donc autant dire que c'est du coupage de cheveu en 4.
ha merde j'aurais dû fermer ma gueule.

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Anonyme

10074

91 Posté le 07/02/2009 à 21:02:35

Hors sujet :

Citation : Je voulais dire que ça allait avoir une influence, comme l'architecture du CPU, mais comme tu le dis sous les -144 dbfs, donc autant dire que c'est du coupage de cheveu en 4

ben autant pour un cpu je veu bien admettre que y'a un arrondi à -l'infini +12 et qu'ils feraient pas pareil au delà des -144dBfs, mais un disque dur, il fait pas de calculs lui, on lui demande juste d'envoyer ou d'écrir des données, donc là aussi, soit il le fait bien, soit il le fait mal ou pas (mais ca s'entend assez clairement et ca n'a rien de musical), mais là il se passe rien de particulier au delà des -144dBfs, puisque les fichiers soient ils sont en 24 bit (donc rien au delà des -144) soit ils sont en 32 bit flottant, donc même pas d'arrondi nul part. :noidea:

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Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

92 Posté le 07/02/2009 à 21:04:41

Citation : Je constate, aussi bien sur AF que dans un cadre professionnel, qu'il y a quand même plus de questions du style 'quel plugin/rack/reglages pour avoir un gros son au mastering', que de questions portant sur les placements de micro/type de samples à privilégier, sans parler des arrangements artistiques.

l'essentiel est la.

le reste est réservé aux informaticiens qui trouveront peut être des différerences en dessous des 144FS , qui ne s'entendront JAMAIS.

alors pourquoi chercher encore a trouver des différences dans la sommation entre une console SSL numérique et un DAW ???

je ne comprend absolument pas cette démarche, alors qu'une optimisation du placement d'un micro changera le son d'une manière LARGEMENT plus radicale .

Citation : Hé nan mais ho.
Je voulais dire que ça allait avoir une influence, comme l'architecture du CPU, mais comme tu le dis sous les -144 dbfs, donc autant dire que c'est du coupage de cheveu en 4.
ha merde j'aurais dû fermer ma gueule.

ben si ca vous tente, on peut se faire une belle branlette collective, genre on se prend 20 pistes , chacun fait la sommation chez soi, puis on s'envoie nos fichiers, et on fait des soustractions

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...

Anonyme

1080

93 Posté le 07/02/2009 à 22:20:00

Citation : ben si ca vous tente, on peut se faire une belle branlette collective, genre on se prend 20 pistes , chacun fait la sommation chez soi, puis on s'envoie nos fichiers, et on fait des soustractions

Perso j'ai encore mal au poignet de l'été dernier. :8)

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blonde_caniche

527

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

94 Posté le 19/07/2009 à 22:21:59

oh ptin, mdr le forum !

Comment peut on comparer une sommation analo (avec évidemment bonne carte son et bonne prise de son) à une sommation sur PC ?

C'est comme les mecs qui s'obstinent à croire que les versions soft de synthés analo sont de qualité identique !

Le mix au final n'a rien à voir les gars !!! Mais alors rien à voir et croyez moi j'en ai fait les frais ...

Ceci dit, chacun fait ce qu'il sent, je ne dis ca pour influencer personne, mais je n'ai jamais vu des groupes pros faire un bounce sur cubase !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et que font tous ces malades d'ingés son Parisiens à investir des petites fortunes dans des tranches SSL ??!!! Je m'empresse dés demain de les avertir qu'avec un simple soft ils pourraient se contenter de bouncer .

Ok je

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Anonyme

10074

95 Posté le 19/07/2009 à 23:36:54

on compare pas, on dit juste que la sommation numérique n'est pas un problème et que c'est très facile à prouver, mais t'as le droit de rester sur tes a priori, évite juste d'en faire une vérité!

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Anonyme

65640

96 Posté le 20/07/2009 à 10:11:03

Citation :
Ceci dit, chacun fait ce qu'il sent, je ne dis ca pour influencer personne, mais je n'ai jamais vu des groupes pros faire un bounce sur cubase !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu ne connais ptet pas assez de " groupes pros " ?

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tazzrecord

1789

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

97 Posté le 20/07/2009 à 10:23:24

Citation :
Et que font tous ces malades d'ingés son Parisiens
J'avais oublié que les parisiens avaient la science infuse et que nous autres provinciaux n'étions que des bouseux incultes.

Mais tu as raison, je n'ai jamais vu de groupe faire un bounce, c'est l'ingé son qui le fait.

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blonde_caniche

527

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

98 Posté le 20/07/2009 à 10:30:18

Citation de youtou :
Tu ne connais ptet pas assez de " groupes pros " ?

Oué ca doit être ca en fait tu dois avoir raison Youflou !

Citation de tazzrecord :
Mais tu as raison, je n'ai jamais vu de groupe faire un bounce, c'est l'ingé son qui le fait.

Whaou, on doit pas fréquenter les mm studios et désolé je suis pas Parisien mais le bon nombre de studio réputés et pro sont pourtant sur la capitale !

C'est marrant comme le prorata des personnes qui défendent les softs, pc et autres conneries du genre ont toujours un nombre impressionnant de message sur AF !

Vous faites que ca ou koi ?!

Bon allez on va pas se battre (j'aurais des problemes avec vos parents, je suis majeur), mixez comme vous le sentez et vive le numérique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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[ Dernière édition du message le 20/07/2009 à 10:39:30 ]

Anonyme

65640

99 Posté le 20/07/2009 à 10:38:51

Hors sujet :
Sur un forums comme dans la vie, il est souhaitable de conserver une certaine humilité.
Par ex, quelqu'un qui arrive et qui dit vous avez tort bande d'amateurs, moi je connais plein de pros et pas vous nanana, ben il parle comme un morveux qu'on prendrait plaisir à moucher :
- tu sais pas à qui tu parles, dans le doute abstiens toi.
- le fait de dire que tu connais Barack Obama ne prouve pas que tu aies raison, et encore moins que tu le connaisses effectivement.
- et de toute façon on s'en fout.

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Anonyme

10074

100 Posté le 20/07/2009 à 11:17:05

Hors sujet :
Citation de null :
- tu sais pas à qui tu parles, dans le doute abstiens toi.
+1, surtout si tu sais pas de quoi tu parles, mais t'as le droit de compenser tes lacunes par l'arrogance.

Au fait, t'as vu, y'a même des studios pro ou le mixe se fait sur des consoles numériques, c'est vraiment des tocards qu'ont rien compris.

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