réactions au dossier [Bien débuter] Écrire de la musique pour l'image
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Mike Levine

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offenbach

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Hohman


MetalDerf

Très juste, et pour aller jusqu'au bout, c'est aussi possible d'utiliser une musique qui n'a pas été composé pour le film...
Me revient en mémoire le film "Phenomena" de Dario Argento, où pendant une scène se fait entendre The Flash Of The Blade de Iron Maiden.
Aussi surprenant que décalé...
Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.

sleepless

Et l'usage de temp tracks est (hélas) devenu quasi la norme.
Mais je vais cesser d'intervenir sur le sujet, pas trop le temps, et puis on ne sait toujours pas de quel type de musique à l'image l'auteur va parler...
@MetalDerf : cela peut participer d'un principe théorisé en son temps par Eisenstein, Pudovkin et Alexandrov, l'usage contrapuntique de la musique par rapport à l'image. Je n'ai pas le film sous la main, je verrai ça plus tard.

jul v



sirfolk

Vivement la suite


la.boulanderie

J'ai eu l'occasion de composer des musiques pour des vidéos familiales et sans prétention mais je me suis aperçue que cet exercice permet de revoir ou d'élargir sa façon de composer. Par exemple j'ai placé certains sons percussifs en fonction de l'image et non en fonction des temps. Surtout en MAO ou on a tendance à suivre le tempo de la machine en travaillant avec une video en support on se libère plus facilement et la musique peut gagner en vitalité. C'est donc de mon point de vue un exercice très recommandable.
on en a gros !

Hohman


Essentiellement pour ceux en manque d'inspiration, qui veulent progresser ou encore se défaire de composition trop quantifiée et mécanique... Oui la musique peut commencer à la demi mesure ou ailleurs et un éléments visuelle qui ne tombe exactement sur un temps, à la même cadence est un très bon guide pour s'affranchir des mécanismes qu'on s'impose uniquement par habitude.
Je place un lien en marque page, là on peut piocher des images librement et faire ce qu'on veut avec.
Pour travailler, c'est impécable.
La plupart des Daw sont capable de lire de la vidéo :
https://archive.org/details/feature_films
http://www.telechargement-legal.org/films-videos.html

trazom

En fait, j'ignorais que la composition sans image était la règle.
Ce que je veux dire, c'est que la musique est souvent considérée comme accessoire alors qu'elle fait partie intégrante du projet à mon sens. Donner si peu de temps au compositeur, le laisser intervenir quand tout est fini, sans lui laisser les images, c'est le reléguer à pas grand chose, comme si la musique était une sauce qu'on rajoutait sur le film.
Quand on voit qu'on laisse des heures au chef op pour déplacer son projo de 5 cm (et c'est très bien), on peut se dire que la musique mériterait plus d'égards. Mais il est vrai que les réals ont plus souvent une culture du texte et de l'image, que de la musique et du son.
Moi, je trouve qu'idéalement, le compositeur devrait être sollicité bien en amont, et que le montage devrait s'effectuer sur la musique, en dialogue permanent avec le compositeur et le monteur, sous la supervision du réal.
Mais comme je le disais plus haut, mon expérience se limite à des films petits budgets, et il est vrai que j'ignore les réalités de gros projets.
[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 18:14:19 ]

Hohman

Au départ d'un film il y a un scénario et tout le reste... Tu ne pars pas sans rien et t'es à la même enseigne que tous les autres intervenants du film.
[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 18:25:55 ]

j.ThierryG

... Mais comme je le disais plus haut, mon expérience se limite à des films petits budgets, et il est vrai que j'ignore les réalités de gros projets
Qu'importe ! Ton expérience compte, ce "Bien débuter" est intéressant pour ça et le vécu, l'alimentaire c'est quand même un peu aussi ce qu'on attend de voir comme témoignages, expériences autour d'un sujet si.... parfumé non ?

(Je ne l'ai pas fait : Merci à M. Levine)

Anonyme

les musiques de film sont devenues tellement prévisibles, les thèmes, les articulations, les effets, toutes ces banques cinématics-kinetic-action prêtes à l'emploi, tout le monde qui veut fait du Hans Zimmer, etc ...
ces articles vont-ils appuyer cette standardisation en grossissant les ficelles ou poser de judicieuses bases pour en sortir ?

offenbach

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Hohman

La peur de se faire virer en étant trop original, c'est bien connu qu'il ne faut pas trop bousculer pour éviter de se faire dégommer. Mélangé au cocktail de productivité/rentabilité/rapidité/pression/appel du fric, on obtient des produits fades de grande consommation standardisés/normalisés qui suivent des étude pour toucher un max de client, un niveau de culture actuel et politique qui suivent leur bourse. Si on s'attache à son art il n'y aucune raison de sortir de ça niche et de broyer du noir, mais peut être financière. Rho le HS![]()
[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 23:51:45 ]

offenbach

C'est pas si HS que ça ce débat là... le terme "musique", on sait plus toujours ce qu'il veut dire... Ma conception est que la musique, tout autant qu'elle puisse être "de film" doit rester de la musique à part entière. Mais bon je suis vieux jeu pour pas mal de fashion victims des grandes modes actuelles...
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sleepless

Ma conception est que la musique, tout autant qu'elle puisse être "de film" doit rester de la musique à part entière
Pas forcément, la logique musicale (au sens composition, développement du thème, etc.) n'est pas toujours, ni forcément, compatible avec la logique de la narration par l'image.
Et ce n'est pas être fashion victim que de le dire : très tôt Eisenstein (1927), Maurice Jaubert (article dans Esprit, puis conf' de Londres, 1936), puis Herrmann et tant d'autres se sont posés la question de la spécificité de la musique de films, en quoi elle était et est un versant unique de l'histoire de la musique...
Désolé de ne pas développer plus, j'ai dit que j'arrêtais


Hohman



offenbach

Les plus belles musiques de films, de toute l'histoire du cinéma, on peut les chanter, les fredonner... Elles hantent les mémoires et la culture populaire. Je ne suis pas certain que certaines BO de notre époques aient un si beau destin...
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Hohman


sleepless

Pourtant, ce film est l'un des plus beaux objets filmiques, grâce à sa parfaite adéquation entre l'image, le son et la musique.
Un objet audiovisuel, donc...
Autre exemple, celle de Forbidden Planet, superbe réussite...
Chante moi la musique de la scène de la douche de Psycho, tiens

Si tu as eu la chance d'écouter la scène sans et avec la musique de Herrmann, tu te rends compte de son importance.
Pas de la musique, ça ? Et pourtant, quel impact sur le spectateur (je ne parle pas de la critique de l'époque, qui a raconté des choses n'existant pas dans la scène, tellement la musique a eu d'impact).
Pour aller dans ton sens, le prêmaché n'a aucun intérêt.
[ Dernière édition du message le 18/11/2014 à 13:17:16 ]

sleepless

Dans Mildred Pierce de M.Curtiz, musique de Max Steiner, ce dernier signe une incroyable musique sur la scène de découverte de cadavre, utilisant toutes les ressources de l'orchestre.
Quasi impossible à chanter, et qui n'aurait aucun intérêt si jouée en concert.
Et pourtant, elle fonctionne merveilleusement bien avec l'image.
Encore une réussite audiovisuelle...

sleepless

Dans Mildred Pierce de M.Curtiz, musique de Max Steiner, ce dernier signe une incroyable musique sur la scène de découverte de cadavre, utilisant toutes les ressources de l'orchestre.
Quasi impossible à chanter, et qui n'aurait aucun intérêt si jouée en concert.
Et pourtant, elle fonctionne merveilleusement bien avec l'image.
Encore une réussite audiovisuelle...

Hohman


Hohman


offenbach

Donc la musique d'Alien, par exemple, n'est pas de la musique.
Pourtant, ce film est l'un des plus beaux objets filmiques, grâce à sa parfaite adéquation entre l'image, le son et la musique.
Un objet audiovisuel, donc...
1ere minute : absolument aucun intéret d'un point de vue musical, ce ne sont que des sons il n'y a aucun discours musical.
Ensuite : contrepoint des violons dans l'aigu : une musique qui porte elle même son propre discours avec ses modulations, son rythme, etc... En tant qu'objet musical c'est relativement intéressant, à partir de 3 minutes environ on tourne en rond : c'est de la musique qui ne dit plus rien, ce n'est pas de la musique à mon sens, juste une somme d'effet d'orchestre
Cette musique a sa propre cohérence et son propre discours. C'est en cela que c'est de la "vraie" musique pour moi....
L'art d'un bon compositeur est d'écrire une musique, une vraie, qui vient apporter au film un regard différent parfois de ce que les images montrent... ou lui donner un rythme particulier...
L'orchestration et l'aspect sonnore de la musique est à mettre en relation avec la "photo" du film : ses couleurs, ses décours, l'ambiance qui règne visuellement et la poésie qui se détache des images... Mais les pseudo compositeurs de notre époque ne soignent que cet aspect là... la forme.... c'est souvent une musique creuse, qui ne dit rien... pour faire plus commercial on pond un thème "àla john williams" ou "zimmer" ou "horner"... mais en 100x plus plat... à coup de modulation par tièrces, d'aprèges bateau etc....
là par exemple le thème est quand même très bof bof.... c'est plus de la variet (attention c'est pas péjoratif.. mais bon les harmo avec 3 accord et demi ça va un moment...) que du thème qui restera dans les annales....
on est qd mme dans une autre classe là :
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