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réactions au dossier [Bien débuter] Écrire de la musique pour l'image

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Écrire de la musique pour l'image
Écrire de la musique pour l'image
Ecrire de la musique dans le but de la faire correspondre aux éléments visuels d'une vidéo, une activité connue sous le nom d'"illustration musicale", exige un certain savoir-faire qui va au-delà de la simple composition. Dans cette série, nous allons vous montrer de quoi il s'agit et vous fournir une base qui vous aidera à mener à bien vos propres projets de composition.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
D'ailleurs il peut être confortable pour les acteurs d'entendre la musique au moment du tournage.... au monteur de s'appuyer sur le rythme de la musique pour cadencer une scène.... (d'ailleurs beaucoup de monteur utilisent des musiques même temporaires et témoins pour monter....).

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

27
Très juste, et pour aller jusqu'au bout, c'est aussi possible d'utiliser une musique qui n'a pas été composé pour le film...
28
Citation de Hohman :
Très juste, et pour aller jusqu'au bout, c'est aussi possible d'utiliser une musique qui n'a pas été composé pour le film...

Me revient en mémoire le film "Phenomena" de Dario Argento, où pendant une scène se fait entendre The Flash Of The Blade de Iron Maiden.
Aussi surprenant que décalé...

Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.

29
On compte par centaines les exemples de musique composées avant le tournage.
Et l'usage de temp tracks est (hélas) devenu quasi la norme.

Mais je vais cesser d'intervenir sur le sujet, pas trop le temps, et puis on ne sait toujours pas de quel type de musique à l'image l'auteur va parler...

@MetalDerf : cela peut participer d'un principe théorisé en son temps par Eisenstein, Pudovkin et Alexandrov, l'usage contrapuntique de la musique par rapport à l'image. Je n'ai pas le film sous la main, je verrai ça plus tard.
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Ce sujet est énorme ! J'attend la suite avec impatience :bravo:
31
Aaah, ce dossier n'aurait pas pu tomber mieux ! Merci Mike !
Vivement la suite :)
32
Je voulais juste apporter une réflexion personnelle.
J'ai eu l'occasion de composer des musiques pour des vidéos familiales et sans prétention mais je me suis aperçue que cet exercice permet de revoir ou d'élargir sa façon de composer. Par exemple j'ai placé certains sons percussifs en fonction de l'image et non en fonction des temps. Surtout en MAO ou on a tendance à suivre le tempo de la machine en travaillant avec une video en support on se libère plus facilement et la musique peut gagner en vitalité. C'est donc de mon point de vue un exercice très recommandable.

on en a gros !

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Même pas de ton point de vu, tu peux carrément l'affirmer haut et fort.:bravo:
Essentiellement pour ceux en manque d'inspiration, qui veulent progresser ou encore se défaire de composition trop quantifiée et mécanique... Oui la musique peut commencer à la demi mesure ou ailleurs et un éléments visuelle qui ne tombe exactement sur un temps, à la même cadence est un très bon guide pour s'affranchir des mécanismes qu'on s'impose uniquement par habitude.

Je place un lien en marque page, là on peut piocher des images librement et faire ce qu'on veut avec.
Pour travailler, c'est impécable.
La plupart des Daw sont capable de lire de la vidéo :


https://archive.org/details/feature_films
http://www.telechargement-legal.org/films-videos.html
34

En fait, j'ignorais que la composition sans image était la règle.

Ce que je veux dire, c'est que la musique est souvent considérée comme accessoire alors qu'elle fait partie intégrante du projet à mon sens. Donner si peu de temps au compositeur, le laisser intervenir quand tout est fini, sans lui laisser les images, c'est le reléguer à pas grand chose, comme si la musique était une sauce qu'on rajoutait sur le film.

Quand on voit qu'on laisse des heures au chef op pour déplacer son projo de 5 cm (et c'est très bien), on peut se dire que la musique mériterait plus d'égards. Mais il est vrai que les réals ont plus souvent une culture du texte et de l'image, que de la musique et du son.

Moi, je trouve qu'idéalement, le compositeur devrait être sollicité bien en amont, et que le montage devrait s'effectuer sur la musique, en dialogue permanent avec le compositeur et le monteur, sous la supervision du réal.

Mais comme je le disais plus haut, mon expérience se limite à des films petits budgets, et il est vrai que j'ignore les réalités de gros projets.

 

 

[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 18:14:19 ]

35
Non, c'est pas la règle absolut, dépend du travail...
Au départ d'un film il y a un scénario et tout le reste... Tu ne pars pas sans rien et t'es à la même enseigne que tous les autres intervenants du film.

[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 18:25:55 ]

36
Citation de trazom :
... Mais comme je le disais plus haut, mon expérience se limite à des films petits budgets, et il est vrai que j'ignore les réalités de gros projets

Qu'importe ! Ton expérience compte, ce "Bien débuter" est intéressant pour ça et le vécu, l'alimentaire c'est quand même un peu aussi ce qu'on attend de voir comme témoignages, expériences autour d'un sujet si.... parfumé non ? :bravo:
(Je ne l'ai pas fait : Merci à M. Levine)
37

les musiques de film sont devenues tellement prévisibles, les thèmes, les articulations, les effets, toutes ces banques cinématics-kinetic-action prêtes à l'emploi, tout le monde qui veut fait du Hans Zimmer, etc ...

ces articles vont-ils appuyer cette standardisation en grossissant les ficelles ou poser de judicieuses bases pour en sortir ?

38
Oui tu as parfaitement raison... Il n'y pas beaucoup d'originalité dans les productions actuelles...

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39
x
Hors sujet :
La peur de se faire virer en étant trop original, c'est bien connu qu'il ne faut pas trop bousculer pour éviter de se faire dégommer. Mélangé au cocktail de productivité/rentabilité/rapidité/pression/appel du fric, on obtient des produits fades de grande consommation standardisés/normalisés qui suivent des étude pour toucher un max de client, un niveau de culture actuel et politique qui suivent leur bourse. Si on s'attache à son art il n'y aucune raison de sortir de ça niche et de broyer du noir, mais peut être financière. Rho le HS icon_facepalm.gif :-D

[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 23:51:45 ]

40
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Hors sujet :
C'est pas si HS que ça ce débat là... le terme "musique", on sait plus toujours ce qu'il veut dire... Ma conception est que la musique, tout autant qu'elle puisse être "de film" doit rester de la musique à part entière. Mais bon je suis vieux jeu pour pas mal de fashion victims des grandes modes actuelles...

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Citation :
Ma conception est que la musique, tout autant qu'elle puisse être "de film" doit rester de la musique à part entière


Pas forcément, la logique musicale (au sens composition, développement du thème, etc.) n'est pas toujours, ni forcément, compatible avec la logique de la narration par l'image.
Et ce n'est pas être fashion victim que de le dire : très tôt Eisenstein (1927), Maurice Jaubert (article dans Esprit, puis conf' de Londres, 1936), puis Herrmann et tant d'autres se sont posés la question de la spécificité de la musique de films, en quoi elle était et est un versant unique de l'histoire de la musique...

Désolé de ne pas développer plus, j'ai dit que j'arrêtais :)
42
C'est dommage, j'aimerai bien que tu développes un peu :-D Mais je pense comprendre, si la narration de l'image est « fashion victims », la musique doit aussi l'être suivant la commande...
43
J'exprime ma propre conception de la musique. Quand je dis qu'elle doit rester de la musique à part entière, j'exclue d'appeler "musique" des séquences entières de sound design, sans thème, des loop de banque prémâchés etc... Je crois que si la musique passait davantage par l'étape partition on remonterai déjà un petit peu le niveau !
Les plus belles musiques de films, de toute l'histoire du cinéma, on peut les chanter, les fredonner... Elles hantent les mémoires et la culture populaire. Je ne suis pas certain que certaines BO de notre époques aient un si beau destin...

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Dans l’ensemble je partage ton opinion et je pense qu'il faut distinguer les différentes spécialités. Quand j’entends une séquence entière de sound disign elle ne va pas me déranger mais je ne vais pas pour autant l'appeler musique malgré que le sound disign rentre dans la définition de ce qu'est la musique et sert la musique..., faire avec du prémâché je n'ai rien contre quand c'est fait avec talant, chose rare et souvent utilisé juste dans le but d'aller vite ou par incompétence. Le plus intéressant pour moi est de mener une réflexion sur comment faire cohabiter les différentes spécialités, la musique avec partition oui et pourquoi pas en intégrant le sound disign voir un travaille élaboré à partir de prémâché et comment faire pour noter. (l'utilisation du prémâché avec la réserve qu'il devienne méconnaissable après travail, pas pour faire du machin au mètre hein...)
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Donc la musique d'Alien, par exemple, n'est pas de la musique.
Pourtant, ce film est l'un des plus beaux objets filmiques, grâce à sa parfaite adéquation entre l'image, le son et la musique.
Un objet audiovisuel, donc...

Autre exemple, celle de Forbidden Planet, superbe réussite...

Chante moi la musique de la scène de la douche de Psycho, tiens :)
Si tu as eu la chance d'écouter la scène sans et avec la musique de Herrmann, tu te rends compte de son importance.
Pas de la musique, ça ? Et pourtant, quel impact sur le spectateur (je ne parle pas de la critique de l'époque, qui a raconté des choses n'existant pas dans la scène, tellement la musique a eu d'impact).

Pour aller dans ton sens, le prêmaché n'a aucun intérêt.

[ Dernière édition du message le 18/11/2014 à 13:17:16 ]

46
Et parlons d'orchestre, de partition;
Dans Mildred Pierce de M.Curtiz, musique de Max Steiner, ce dernier signe une incroyable musique sur la scène de découverte de cadavre, utilisant toutes les ressources de l'orchestre.
Quasi impossible à chanter, et qui n'aurait aucun intérêt si jouée en concert.
Et pourtant, elle fonctionne merveilleusement bien avec l'image.
Encore une réussite audiovisuelle...
47
Et parlons d'orchestre, de partition;
Dans Mildred Pierce de M.Curtiz, musique de Max Steiner, ce dernier signe une incroyable musique sur la scène de découverte de cadavre, utilisant toutes les ressources de l'orchestre.
Quasi impossible à chanter, et qui n'aurait aucun intérêt si jouée en concert.
Et pourtant, elle fonctionne merveilleusement bien avec l'image.
Encore une réussite audiovisuelle...
48
C'est claire que la musique d'Alien ou Forbidden Planet, c'est de la musique et qu'il y a une pratique instrumental. L'histoire du prémâché par-contre... là aussi il faut distinguer les différentes pratiques et l'usage qu'on en fait, l'orchestration qui fait tout en planquant un accord et en appuyant sur une touche pour lancer la musique non, utiliser une boucle techno ou encore une percu indienne pour une petite intervention sur l’ensemble de la musique oui.
49
Ou encore utiliser des éléments prémâchés comme source dans l'optique que l'outil ne soit pas le fil de la composition.
50
Citation de sleepless :
Donc la musique d'Alien, par exemple, n'est pas de la musique.
Pourtant, ce film est l'un des plus beaux objets filmiques, grâce à sa parfaite adéquation entre l'image, le son et la musique.
Un objet audiovisuel, donc...





1ere minute : absolument aucun intéret d'un point de vue musical, ce ne sont que des sons il n'y a aucun discours musical.
Ensuite : contrepoint des violons dans l'aigu : une musique qui porte elle même son propre discours avec ses modulations, son rythme, etc... En tant qu'objet musical c'est relativement intéressant, à partir de 3 minutes environ on tourne en rond : c'est de la musique qui ne dit plus rien, ce n'est pas de la musique à mon sens, juste une somme d'effet d'orchestre




Cette musique a sa propre cohérence et son propre discours. C'est en cela que c'est de la "vraie" musique pour moi....
L'art d'un bon compositeur est d'écrire une musique, une vraie, qui vient apporter au film un regard différent parfois de ce que les images montrent... ou lui donner un rythme particulier...
L'orchestration et l'aspect sonnore de la musique est à mettre en relation avec la "photo" du film : ses couleurs, ses décours, l'ambiance qui règne visuellement et la poésie qui se détache des images... Mais les pseudo compositeurs de notre époque ne soignent que cet aspect là... la forme.... c'est souvent une musique creuse, qui ne dit rien... pour faire plus commercial on pond un thème "àla john williams" ou "zimmer" ou "horner"... mais en 100x plus plat... à coup de modulation par tièrces, d'aprèges bateau etc....

là par exemple le thème est quand même très bof bof.... c'est plus de la variet (attention c'est pas péjoratif.. mais bon les harmo avec 3 accord et demi ça va un moment...) que du thème qui restera dans les annales....


on est qd mme dans une autre classe là :


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