Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Son à l'Image
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

réactions au dossier [Bien débuter] Écrire de la musique pour l'image

  • 78 réponses
  • 21 participants
  • 14 322 vues
  • 32 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Écrire de la musique pour l'image
Écrire de la musique pour l'image
Ecrire de la musique dans le but de la faire correspondre aux éléments visuels d'une vidéo, une activité connue sous le nom d'"illustration musicale", exige un certain savoir-faire qui va au-delà de la simple composition. Dans cette série, nous allons vous montrer de quoi il s'agit et vous fournir une base qui vous aidera à mener à bien vos propres projets de composition.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
51
Une manière d'utiliser du prémâché en composant... hihi, je défend le truc. :-D
-Le morceau est déjà composé en grande ligne et je réfléchi à l'ajout, au remplacement d'un instrument ou encore une progression du morceau....
Pour ça je fais appel à un musicien dont je vais lui demander d'improviser pendant 10 mn sur une boucle de 30s de mon morceau et je sélectionne 30s dans ce qu'il a joué pendant 10mn.
Précédemment le musicien a été préparé en écoutant la musique existante, il a visualisé les images, etc...
-J'utilise un outil qui fait le boulot du musicien et pareille je fais jouer l'outil pendant 10mn pour les 30s dont j'ai besoin.
Je découpe/séquence/reséquence/défait/ refait/déplace/replace, etc...
Je compare le meilleur du musicien au meilleur de la machine, et finalement j'observe que la machine à réussi à faire quelques chose de plus intéressant. Je ne vais quand même pas demander au musicien de rejouer ce que la machine à fait, le musicien n'arrivera pas à refaire l'identique ou mieux et la prise non plus. Ça fait aussi partie de méthode de composition...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 18/11/2014 à 14:34:20 ]

52
@offenbach :

À chaque fois, tu loupes l'essentiel dans ce que je dis : l'objet audiovisuel qu'est un film, c'est-à-dire un mélange d'audio, de musique et d'images.
Tu décontextualises la musique de film, qui doit d'abord et avant tout fonctionner avec l'image.
Si elle fonctionne en dehors, tant mieux, mais ce n'est qu'un point secondaire.
Il y a de nombreux exemples de films dans lesquels on peut entendre un magnifique thème qui bouffe toute la scène et prend toute la place, lutte avec les dialogues, va à l'inverse de ce qui est voulu, etc., ne remplissant donc plus sa fonction de musique de film.
Je ne comprends pas pourquoi c'est aussi difficile à comprendre...

Et merci de ne pas me mettre le thème d'Aliens (le deuxième, par Horner), quand je parle de l'ensemble de la musique pour Alien (le premier, donc, par Goldsmith...) et de son rapport/fonctionnement avec l'image et le sound design. :-D

Ceci dit sans aucune volonté d'agresser.

www.sleepless-soundworks.com

53
Citation :
Tu décontextualises la musique de film, qui doit d'abord et avant tout fonctionner avec l'image.
Si elle fonctionne en dehors, tant mieux, mais ce n'est qu'un point secondaire.


C'est exactement ce que je ne pense pas : pour moi la musique doit rester de la musique, sinon elle ne m'intéresse pas, et ce n'est pas à un musicien de pondre du sounddesign. Je parle de mon point de vue strictement personnel. Je ne ferai jamais de musique pour un film si l'on me demande de faire juste de la décoration sonore. C'est peut être réducteur comme vision des choses, mais je l'assume pleinement.

D'ailleurs tu dis "fonctionner" avec l'image. Tout le monde dit ça dans le milieu, mais ça veut dire quoi exactement ? Parce qu'une ambiance de bruitage peut aussi parfaitement "fonctionner" avec l'image, la soutenir, porter une scène. Personnellement, même si ça fait très "moderne" et "tendance" comme résultat, voir de tels films m'ennuie profondément... Donc si on réduit la musique à une simple mise à côté du film, je trouve ça très réducteur pour la musique et le compositeur, et ce travail là ne m’intéresse pas. Une musique peut être beaucoup plus qu'une ambiance, mais toujours elle doit avoir un discours, même un discours torturé... C'est comme si on met un acteur sur scène et on lui fait dire des sons qui n'ont ni queue ni tête... avec aucun sens. La musique n'est pas que du son, le son est le support de la musique, donc un élément fondamental, mais on ne peut pas réduire la musique au seul son qu'elle produit, comme c'est le cas dans l'industrie du cinéma actuel.
On peut complètement changer la signification d'une scène selon la musique qu'on écrit pour cette scène. Donc la musique peut avoir un rôle aussi fort, voir plus, que le jeu d'un acteur, que le montage du monteur, que la réalisation du réalisateur... En cela le compositeur devrait être un 2nd réalisateur...
Mais d'un côté les réal n'ont plus de culture musicale, et ne veulent pas "prendre de risque" en laissant au compositeur la part de création qui lui revient, d'autre part les compositeurs ne veulent pas trop se mouiller à aller chercher des choses que le réalisateur n'a pas prévu, décidé lui-même... Donc on tourne en rond... et le niveau musical baisse globalement...

Encore une fois c'est ma vision des choses... en tant que compositeur. Il est évident que tous le monde ne partage pas mon avis.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

54
Je crois que vous ne parlez pas du même film et de la même musique. :mdr:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

55
Citation de sleepless :

Et merci de ne pas me mettre le thème d'Aliens (le deuxième, par Horner), quand je parle de l'ensemble de la musique pour Alien (le premier, donc, par Goldsmith...) et de son rapport/fonctionnement avec l'image et le sound design. :-D



bah justement on la joue en concert cette musique ;) C'est bien qu'elle est digne d'intéret ! Et même si on s'éloigne doucement le la tonalité, il y a bien des thèmes !!!

là dessus on est quand même très très loin des 3 accords et demi de Doyle dur son Harry potter :

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

56
Mouais, mais c'est pas parce qu’une musique de film est jouée par un orchestre qu'elle présente forcement un intérêt, l’intérêt premier pour l'orchestre est d'être jouable par l'orchestre... C'est pour ça qu'ils le font, sinon pouet pouet c'est mort... Musicalement c'est une autre histoire et y'a souvent bien mieux ailleurs pour eux, mais bon un titre de film ça fait classe...
De mon opinion quand j’entends certain orchestres, ils feraient mieux de laisser l’œuvre là où elle était, c'est a dire dans le film et surtout d’arrêter de croire qu'ils peuvent remplacer n'importe quelle sonorités par un de leurs instruments. Bon Ok, c'est à nouveau pas le sujet, pas taper.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

57
Ah et pour Alien il me semble qu'il y avait un compositeur japonais bien plus avant-gardiste sur le coup, il c'est fait virer, monsieur le réal préférait les violons...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

58
Bon, on ne va pas tourner encore longtemps en rond comme ça.
J'avais dit que j'arrêtais :)

Simplement, je pense qu'entre thème avant tout et sound design, il y a une infinité de nuances dont tu ne tiens pas compte dans ta vision finalement très binaire.
Et que l'on peut montrer de façon très concrète en quoi une musique fonctionne ou pas.

Citation :
Donc si on réduit la musique à une simple mise à côté du film,


Je n'ai jamais dit ça.
En revanche, je maintiens et répète qu'un film est un objet audiovisuel avec ce que cela implique.
Mais j'ai déjà expliqué ça plusieurs fois, cette fois-ci je m'arrête :-D

www.sleepless-soundworks.com

59
Alien c'est Isao Tomita qui c'est fait virer, il devait bosser avec l'autre...
C'est quelqu'un qui a passé une partie de sa vie a montrer comment on peut utiliser un synthétiseur avec de la musique classique, au départ il a repris des œuvres existantes et connus, aujourd'hui des orchestre du monde entier reprennent son œuvre...
Aller, juste pour le lol

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

60
Plus haut j'évoquai la musique qui n'a pas été composé pour un film, y'en a est ça devient une musique de film...
Au départ c'est une musique grecque, à l'origine pas prouvé et dont on sait même pas réellement qui est le compositeur et la plupart des personnes qui l’entendent l’atribuent à :
1963 : A Swingin' Affair1,
1994 : Pulp Fiction
1994 : Les Simpson, saison 6 épisode 7 (La Petite Amie de Bart)
1996 : Space Jam
1997 : The Big One
1998 : Taxi
1998 : Six-String Samurai (version des Red Elvises appelée Surfing in Siberia)
2000 : Taxi 2
2003 : Taxi 3
2003 : Charlie's Angels : Les anges se déchaînent
2006 : Taxi 4 (remixée par les Black Eyed Peas)
2008 : Mad Men, saison 2 épisode 11 (Jet Set)
2010 : Tournée

Misirlou




Je trolle un peu le sujet, enfin peut être.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

61
(Salut, j'm'incruste ^^)
J'suis presque d'accord avec Offenbach, mais j'le suis tout à fait avec Sleepless.

A mon sens, la musique de film est à la musique "d'écoute" ce que les dialogues de cinéma sont au théâtre.

En ciné, on travaille avec des codes et avec un langage qui est complètement invraisemblable. Cohérent, mais invraisemblable.
Du coup, ce n'est pas incongru qu'une musique soit "inintéressante", "déconstruite", "pauvre", mais à propos.

Et vaut mieux une harmonique de violoncelle en gliss sur un ostinato tout con et que l'émotion ou l'effet voulu par le réalisateur passe à coup sûr au près du public qu'un thème de malade mais qui te fait rater une synchro qui aurait pu être importante.


Citation :
J'exprime ma propre conception de la musique. Quand je dis qu'elle doit rester de la musique à part entière, j'exclue d'appeler "musique" des séquences entières de sound design, sans thème, des loop de banque prémâchés etc... Je crois que si la musique passait davantage par l'étape partition on remonterai déjà un petit peu le niveau !
Les plus belles musiques de films, de toute l'histoire du cinéma, on peut les chanter, les fredonner... Elles hantent les mémoires et la culture populaire. Je ne suis pas certain que certaines BO de notre époques aient un si beau destin...



Niveau partition, ça va ^^.
Ce morceau est mon exemple favori de ce qu'est LA musique de film, mais pourtant, il ne se suffit pas à lui même, de part sa construction, il est plus proche du sound design que de l'oeuvre. Les apparitions de thème sont super sporadiques... Mais c'est une des compositions "à l'image" les plus à propos que je connaisse.

Sébastien Renault - myWeb

[ Dernière édition du message le 19/11/2014 à 07:49:07 ]

62
x
Hors sujet :
J'suis presque d'accord avec Offenbach, mais j'le suis tout à fait avec Sleepless.


Je suis également d'accord avec Sleepless, car il essaye tant bien que mal d'expliquer quelque chose d'important, "le rôle de la musique à l'image", alors que Offenbach explique le rôle que la musique doit avoir, avec ou sans images. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose. Et pour définir les choses le plus simplement possible, la musique à l'image doit être capable de "nourrir les images".
La musique à l'image a une approche différente par rapport à la musique seule, car elle est composée avec des contraintes, comme expliqué dans l'article de Mike Levin, je le cite,

Citation :
"Lorsque vous composez de la musique pour des images, vous ne jouissez plus d’une totale liberté d’inspiration car vous travaillez selon des contraintes généralement très strictes. Pour commencer, la durée du morceau (ou des morceaux) que vous écrivez doit respecter le temps imparti dans le clip ou le film."


Là où certains (nes) y voient quelque chose de difficile à gérer par la simple inspiration, moi j'y vois quelque chose de formateur et de libérateur.

[ Dernière édition du message le 19/11/2014 à 13:18:28 ]

63
Je ne conteste pas l'objet cinématographique comme un tout. Et loin de moi l'idée d'imposer une façon unique d'envisager la musique de film. Je n'exprime que mon avis, qui est que lorsque la musique qui accompagne un film ne se tient pas elle même debout elle ne m’intéresse pas, et ça ne m’intéresse pas d'en composer... Voilà tout !

Quant aux contraintes, plus il y en a mieux c'est pour la créativité de toute façon...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

64
Citation de Early :


Niveau partition, ça va ^^.
Ce morceau est mon exemple favori de ce qu'est LA musique de film, mais pourtant, il ne se suffit pas à lui même, de part sa construction, il est plus proche du sound design que de l'oeuvre.


Tu rigoles ??? Biensûr qu'il se suffit à lui même... C'est un excellent morceau qui pourrait parfaitement être joué en concert sans aucun film. On est loin du sounddesign... :8O:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

65
Citation :
Je ne conteste pas l'objet cinématographique comme un tout. Et loin de moi l'idée d'imposer une façon unique d'envisager la musique de film. Je n'exprime que mon avis, qui est que lorsque la musique qui accompagne un film ne se tient pas elle même debout elle ne m’intéresse pas, et ça ne m’intéresse pas d'en composer... Voilà tout !


Jai bien compris ton point de vue Offenbach. Et je ne le remets aucunement en question. Perso j'ai tendance à penser que si un client te demande de composer une musique qui ne tient pas debout, c'est que ce client n'a pas de considération pour son travail, et qu'il doit souvent récolter le fruit de ses mauvais choix.


66
Citation :
Ce morceau est mon exemple favori de ce qu'est LA musique de film, mais pourtant, il ne se suffit pas à lui même, de part sa construction, il est plus proche du sound design que de l'oeuvre. Les apparitions de thème sont super sporadiques...


Je ne suis pas d'accord sur l'aspect "proche du sound design". Je dirais plutôt que c'est l'essence même de la musique à l'image, sans être du sound design. Là aussi il y a une différence. :)
67
On est dans l'exemple de ce que je souligne plus haut, le morceaux est jouable par un orchestre mais le travaille sur le son donne une dimension qui n'est pas reproductible par un orchestre. Cela ne peut qu'être une interprétation qui détourne le contexte du morceau.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

68
avec ou sans image je vois pas en quoi le sound design n'est pas de la musique...je trouve ca reducteur.la musique ca serait ce qui peut etre jouer par un orchestre? en reprenant la BO d'alien,cité plus haut, je me regale autant du theme que des ambiances.et la musique dite de "drone" c'est pas de la zic?
Thom'
69
Le problème est que beaucoup de personne n'ont toujours pas compris la définition de la musique ou même jamais étudiés depuis leur premier cours de flûte à bec. Niveaux première années pour devenir Musicien intervenant... Avant on en parle pas et beaucoup restent ignorant toute leur vie, même des grosses têtes...
En ce qui concerne le sound disign, c'est de la conception sonore qui utilise des éléments sonores, pas toujours pour faire de la musique mais aussi pour faire de la musique et peut aussi utiliser de la musique comme élément sonore pour faire de la musique ou pas, on peut aussi juste faire du bruit et faire de la musique avec du bruit... Là c'est déjà bien trop compliqué pour beaucoup.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 19/11/2014 à 18:13:07 ]

70
je suis d'accord dans l'ensemble ,mais je tavoue que je ne saurai definir ce qui est de la musique ou ce qui n'en est pas...
Thom'
71
Citation de LN77 :
avec ou sans image je vois pas en quoi le sound design n'est pas de la musique...je trouve ca reducteur.la musique ca serait ce qui peut etre jouer par un orchestre? en reprenant la BO d'alien,cité plus haut, je me regale autant du theme que des ambiances.et la musique dite de "drone" c'est pas de la zic?


Quand je parle de sound design, je faisais référence au bruitage, d'où l'erreur, ce qui techniquement, n'est pas la même chose que le sound design. Je veux dire par là que si un sound designer se fait embaucher sur un projet, on ne va pas lui demander si il connaît le rythme, l'harmonie et la mélodie, mais on devrait plutôt lui demander si il sait manipuler les objets musicaux et sonores. On ne demande pas au sound designer de connaître le contrepoint, on ne demande pas au coiffeur si il est capable de créer des costumes de l'époque, etc, etc... Seulement aujourd'hui, je me rends compte que tout le monde doit savoir tout faire, et ça, ça tue les différents métiers du cinéma et de l'audio visuel, et je trouve cela bien triste.
Il n'y a rien de réducteur à dire cela.
On peut faire du sound design avec un orchestre. Comme par exemple faire des motifs répétitifs à la clarinette basse, pour donner l'impression qu'une basse electro entre en jeu, mais pas que...Sur le morceau mis en exemple par Early Reflexion, je n'entends à aucun moment un aspect sound design, mais bien "que de la musique" et des effets orchestraux.
72
LN77 >

Il faut des exemples pour comprendre... De la pratique aussi, des expériences.
Je fais juste un bruit d'animal à partir de divers élément sonore, c'est un bruit.
Je prend le même bruit en je l'organise en fonction d'une musique, le bruit devient musique.
Je sample une machine à laver, c'est un bruit.
Je sample une boucle techno, la boucle devient un bruit que je sors de la musique.
Je les organise de manière à devenir de la musique, c'est de la musique.
Après si tu entend de la musique dans un bruit, tu peux considérer ce bruit comme musique.. La limite entre musique ou pas ne tient pas à grand chose.
Et faire la distinction entre : qu'est ce que ma musique ? Qu'est ce que la musique ?

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

73
Citation de LN77 :
je suis d'accord dans l'ensemble ,mais je tavoue que je ne saurai definir ce qui est de la musique ou ce qui n'en est pas...


Et qui le saurait? C'est de la branlette intellectuelle que de chercher à dissocier les choses dans le détails :-D
74
Citation de Wiki :
La musique est l'art consistant à arranger et à ordonner ou désordonner sons et silences au cours du temps : le rythme est le support de cette combinaison dans le temps, la hauteur, celle de la combinaison dans les fréquences…


C'est pas pour rien qu'il y a 3 points à la fin de la définition de chez Wiki,...
Chez Larousse ou Robert ils sont carrément à la masse.

Celle que j'ai appris, ben je m'en souvient plus. A part que le son est plaisant et le bruit est dérangeant. Après, la musique des uns peut être le bruit des autres...:-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 19/11/2014 à 20:49:26 ]

75
To be or not to be...:)