Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)
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mais c'est ce dont je parle depuis le début...
Pour les retours, je ne peux toujours pas imaginer comment je pourrai faire du clavier ou comment le chanteur ferait sans sono retour. Encore une fois je ne parle pas du café-concert avec 100 pelés.
Vas y explique Nours !!!
han...le relou tu dois t'dire hein ?!
(mais en vrai j'aime bien les annecdotes des ingés son et sicos)
au fait comment on fait le c à la fin de ton nom...simple curisité...j'le trouve pas sur mon clavier
Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Anonyme
1369
Citation : Le seul truc important que je leurs reproche (bien qu ils ne soient pas les uniques responsables), c est le volume sonore ...
mais c'est ce dont je parle depuis le début...
Pour les retours, je ne peux toujours pas imaginer comment je pourrai faire du clavier ou comment le chanteur ferait sans sono retour. Encore une fois je ne parle pas du café-concert avec 100 pelés.
Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Sanglier
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Chanter sans retours !! Aïe Aïe Aïe 
Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Le clavier... oui effectivement. Le chanteur bon. Mais un sax, pas forcement; les vibrations du bec passe par l oreille interne. Et oui.... ... faut le savoir et savoir l utiliser....
... faut le savoir et savoir l utiliser....Sanglier
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Si si, les thrasheux n'ont pas besoin de retours pour beugler... 
Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Sanglier, il y a 2 mois... panne de retour du choeur de Maceo Parker. Tu crois que le public l a remarque ? hein ? ... Comme quoi, on peut faire si on est vraiment pro; maintenant c est clair que c est l enfer pour un chanteur...
Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Sanglier
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Je pense que c'est le pire pour un chanteur, chanter sans retours. Avec un instrument on peut se démerder mais putain avec la voix t'es niqué si tu ne t'entends pas
si tu ne t'entends pasChouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Anonyme
420
Yop à tous...
j'viens de survoller ce post est je voudrais approter ma petite pierre à l'édifice...
Tout d'abors je voudrais signaler que je suis musicien (batteur... attention le premier qui dit que je ne suis pas musicien hé ben ca va chier
... j'vous envoie mon ancien bassiste!!! )et je suis technicos sons scènes et studio en plus de mon boulo dans ma vrai vie qui me fait rentrer de la fraiche...
bref, je voudrais dire que la première chose que j'ai appris que ce soit des deux cotés de la scène ( ni court, ni jardin, mais devant et derrière oui derrière!!!
)
c'est qu'il faut régler son son de scène entre zicos... que l'on fasse du jazz, du rock ou du métal... si on est pas foutu de savoir se créer son son hé ben, c'est qu'il y a des choses à revoir... combien de guitariste ne savent pâs régler leur différents cannaux, combien de batteur fracasse tout (jouer à l'energie ne signifie pas later comme un bucheron!!!
), les seuls à qui on ne peut rien reprocher ce sont les chanteurs dans la mesure où ils ou elles ne tiennent pas leur micro comme un ballon à gonfler.... bref, j'ai fait pas mal de concert, grande scène, ptite scène, hall, exterieure, garage... des locaux biens aux locaux méga pourav où il faut 6 lignes à retard pour faire quelques chose de correcte... et la priorité est le public!!!! c'est pas pour rien que lorsqu'il y a une grosse scène il y a une console retour pour les zicos --> donc en tant que zicos, faut apprendre à avoir le minimum de chose dans ses retours ...
Conclusion: jouer, jouer, jouer à faible volume sur scène... ca sera agréable pour tout le monde.... et facade y compris....
De plus, je ne sais plus qui a dit: ils font un son pourav pour que le big groupe est un son de la race!!! c'est du vécu.... certaine prod l'exige .... c'est malheureux mais c'est vrai!!!!
j'viens de survoller ce post est je voudrais approter ma petite pierre à l'édifice...
Tout d'abors je voudrais signaler que je suis musicien (batteur... attention le premier qui dit que je ne suis pas musicien hé ben ca va chier
... j'vous envoie mon ancien bassiste!!! )et je suis technicos sons scènes et studio en plus de mon boulo dans ma vrai vie qui me fait rentrer de la fraiche...bref, je voudrais dire que la première chose que j'ai appris que ce soit des deux cotés de la scène ( ni court, ni jardin, mais devant et derrière oui derrière!!!
)c'est qu'il faut régler son son de scène entre zicos... que l'on fasse du jazz, du rock ou du métal... si on est pas foutu de savoir se créer son son hé ben, c'est qu'il y a des choses à revoir... combien de guitariste ne savent pâs régler leur différents cannaux, combien de batteur fracasse tout (jouer à l'energie ne signifie pas later comme un bucheron!!!
), les seuls à qui on ne peut rien reprocher ce sont les chanteurs dans la mesure où ils ou elles ne tiennent pas leur micro comme un ballon à gonfler.... bref, j'ai fait pas mal de concert, grande scène, ptite scène, hall, exterieure, garage... des locaux biens aux locaux méga pourav où il faut 6 lignes à retard pour faire quelques chose de correcte... et la priorité est le public!!!! c'est pas pour rien que lorsqu'il y a une grosse scène il y a une console retour pour les zicos --> donc en tant que zicos, faut apprendre à avoir le minimum de chose dans ses retours ...Conclusion: jouer, jouer, jouer à faible volume sur scène... ca sera agréable pour tout le monde.... et facade y compris....
De plus, je ne sais plus qui a dit: ils font un son pourav pour que le big groupe est un son de la race!!! c'est du vécu.... certaine prod l'exige .... c'est malheureux mais c'est vrai!!!!
nours©
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Tiens, perso je suis "ingénieur" du son, enfin c'est qu'il y a de marqué en haut de mes feuilles de paye (sur mes feuilles de congés spectacle, je suis chef monteur son, va comprendre ! ). bref.
mais je ne me considère pas comme tel ! je suis là (quand on m'appelle hein) soit pour sonoriser un groupe qui joue sur scène (de préférence j'aime travailler avec quelques groupes que je connais bien), soit pour enregistrer des groupes qui font leurs maquettes ou leur premier album. je ne travaille pas pour des stars (parce que je ne les connais pas et que c'est réciproque...), ni pour une boîte ou une salle de concerts.
bref, tout ça pour dire, que on peut bosser en tant que "ingénieur" du son sans pour autant se la jouer avec lunette de soleil et 'ouais tu vois moi', et que beaucoup sont dans mon cas.
pour les concerts dans les festivals, c'est en général des "ingénieurs" du son de location (hum, de boîte de location), donc qui enquillent aussi bien de la conférence pour la FNSEA que pour un concert de Radiohead, et qui se foutent de la musique autant que leur gros orteil.
après t'as des ingés qui bossent à demeure dans des salles, qui en général aiment la musique, mais c'est pas pour autant qu'ils la comprennent (je me souviendrai toujours d'un concert de MAN massacré par l'ingé d'une salle à paris que je ne nommerai pas... * private joke que je n'expliquerai que pour ceux que ça intéresse), et enfin, des gars comme moi qui font autre chose de leur vie, mais qui régulièrement suivent des groupes ou des salles ou des assocs et qui bossent en fonction de ça. voilà.
donc ne jetez pas la pierre aux "ingénieurs" du son, y en a plein, de style différents, et de compétences et d'envies différentes.... (tiens, je vais mettre des retours chariots pour aérer mon texte là, c'est un peu confus).
). bref. mais je ne me considère pas comme tel ! je suis là (quand on m'appelle hein) soit pour sonoriser un groupe qui joue sur scène (de préférence j'aime travailler avec quelques groupes que je connais bien), soit pour enregistrer des groupes qui font leurs maquettes ou leur premier album. je ne travaille pas pour des stars (parce que je ne les connais pas et que c'est réciproque...), ni pour une boîte ou une salle de concerts.
bref, tout ça pour dire, que on peut bosser en tant que "ingénieur" du son sans pour autant se la jouer avec lunette de soleil et 'ouais tu vois moi', et que beaucoup sont dans mon cas.
pour les concerts dans les festivals, c'est en général des "ingénieurs" du son de location (hum, de boîte de location), donc qui enquillent aussi bien de la conférence pour la FNSEA que pour un concert de Radiohead, et qui se foutent de la musique autant que leur gros orteil.
après t'as des ingés qui bossent à demeure dans des salles, qui en général aiment la musique, mais c'est pas pour autant qu'ils la comprennent (je me souviendrai toujours d'un concert de MAN massacré par l'ingé d'une salle à paris que je ne nommerai pas... * private joke que je n'expliquerai que pour ceux que ça intéresse), et enfin, des gars comme moi qui font autre chose de leur vie, mais qui régulièrement suivent des groupes ou des salles ou des assocs et qui bossent en fonction de ça. voilà.
donc ne jetez pas la pierre aux "ingénieurs" du son, y en a plein, de style différents, et de compétences et d'envies différentes.... (tiens, je vais mettre des retours chariots pour aérer mon texte là, c'est un peu confus).
sauleside
7952
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation : private joke que je n'expliquerai que pour ceux que ça intéresse
Vas y explique Nours !!!
han...le relou tu dois t'dire hein ?!
(mais en vrai j'aime bien les annecdotes des ingés son et sicos) au fait comment on fait le c à la fin de ton nom...simple curisité...j'le trouve pas sur mon clavier
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
Anonyme
1369
nours©
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Le © ? [ALT]+[C] sur mon mac...
expliquer ? bon déjà faudrait connaître ce magnifique groupe qu'est MAN ! ensuite, faut savoir que sur scène MAN se présente comme suit : batterie + basse acoustique + guitare + piano. presque classique. l'ingé en question (mais c'est pas sa faute hein, il ne connaissait pas le groupe en question), il voit ça, il fait le plus naturellement du monde un "mix" de la façon suivante : guitare en avant (vu qu'il n'y a pas de chant), piano, batterie et basse. normal non ? sauf que. MAN c'est : piano + basse. point. après c'est la batterie, en petit filets légers, et la guitare en fond, très loin derrière (tu m'étonnes, le guitariste ne joue qu'avec une seule corde et avec tournevis, peigne, aimant etc.). bref, le concert ça donnait : des bruits bizaroïdes de guitare à fond, une batterie bien "rock'n'roll", un piano qui martèle et une basse en fond...... connaissant pas la musique de ce groupe, le pauvre gars a tout massacré et a fait perdre l'intimité qui correspond à la musique de MAN à tout le public présent ce soir là.... dommage....
expliquer ? bon déjà faudrait connaître ce magnifique groupe qu'est MAN ! ensuite, faut savoir que sur scène MAN se présente comme suit : batterie + basse acoustique + guitare + piano. presque classique. l'ingé en question (mais c'est pas sa faute hein, il ne connaissait pas le groupe en question), il voit ça, il fait le plus naturellement du monde un "mix" de la façon suivante : guitare en avant (vu qu'il n'y a pas de chant), piano, batterie et basse. normal non ? sauf que. MAN c'est : piano + basse. point. après c'est la batterie, en petit filets légers, et la guitare en fond, très loin derrière (tu m'étonnes, le guitariste ne joue qu'avec une seule corde et avec tournevis, peigne, aimant etc.). bref, le concert ça donnait : des bruits bizaroïdes de guitare à fond, une batterie bien "rock'n'roll", un piano qui martèle et une basse en fond...... connaissant pas la musique de ce groupe, le pauvre gars a tout massacré et a fait perdre l'intimité qui correspond à la musique de MAN à tout le public présent ce soir là.... dommage....
FredSkaut
1188
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Je rejoins faispastonben
moi c'est à un degré vache moindre quand même.
avec mon assos on sonorise des groupes locaux et semi-pros.
quand le groupe sait se régler sur scène, a une idée de son son et sait utiliser son matos, nous derrière la table ça va vachement plus vite et le son est bigrement meilleur. c'est du bonheur dans ces cas là.
c'est clair qu'il faut souvent faire du social avec les groupes. il y en a qui comprennent pas que quand ya un mec derrière la table qui lui demande de baisser son ampli ou d'enlever ceci celà, c'est pas pour lui pourrir son son.
certains zicos ont tendance à pas comprendre que leurs amplis sont repiqués par une sono qui possèdent des gamelles plus grosses que leurs amplis respectifs et que naturellement des fréquences sont mises en avant. donc moi souvent avec des groupes de neo, je leu demande de baisser un peu leur basses (qu'ils foutent à toc) car notre système nexo de 1kilos 7 bah il envoie pas mal.
alors après ya ceux qui veulent entendre le même son de leur ampli dans les retours, ça pareil je leur dit que c'est pas possible (à notre échelle j'entends). que dans une petite gamelle de 12' d'un retour passif 100 watts, t'entendras forcément pas ton son comme il sort de l'ampli.
mais bon le plus fréquent ce sont ceux qui savent pas régler le matos et qui te demandent à toi de le faire.
ce week end on a eu le cas avec un gratteux dont la guitare grésillait grave, on vient me voir à la table en me demandant de faire quelque chose. je suis désolé c'est pas à moi d'aller dévisser ses potards et les huiler ou les décrasser. moi si le gratte grésille, le phénomène d'amplification va encore plus pousser le grésillement.
enfin bon ça permet de bien rigoler. je parle toujours à mon niveau quand je fais le son avec des groupes locaux ou semi-pros.
à côté de ça je suis chanteur également dans un groupe de metal.
connaissant les joies du son en live, bah j'ai fait en sorte de faire comprendre à ceux de mon groupe qu'il faut faire ceci, celà en concert. on a une ligne de conduite sur scène pendant les balances.
quand quelqu'un a un problème il passe par moi pour en parler à l'ingé-son histoire d'éviter que tout le monde brâme de son côté.
chacun fait ses niveaux avant en faisant bien gaffe d'avoir un niveau équivalent entre le clair et saturé.
on s'efforce aussi de bien rentrer dedans à la balance sans pour autant jeter toute notre énergie dedans (problème de beaucoup de groupes), ceci afin d'éviter les écarts lors du concert.
en ce qui concerne les retours, on fait en sorte si ya pas moyen d'avoir 5 lignes séparées de délayer le son dans les retours dispos histoire qu'il y ai pas un brouhaha pas possible sur scène, quitte à disposer les amplis grattes en side etc...
quant au fameux problème du chanteur et de son retour, moi je suis partagé. perso j'ai pas besoin de retour sur scène (ni chant, ni gratte etc...) car je connais mes morceaux et leurs structures. ensuite parfois pour ma part c'est beaucoup plus perturbant qu'autre chose. au dernier concert, je sais pas ce qu'avais foutu le gars à la table mais mon retour balancait beaucoup d'aigus et larsenait. alors que pour les autres, pas d'aigus mais par contre beaucoup de graves (mon gratteux devait le repousser avec son pied pour éviter d'avoir son switch recouvert )
d'un autre côté sur des grosses scène ça me parait tout de même indispensable car avec le gros volumen sonore dégagé, la voix "interne" ne suffit pas au chanteur. après c'est au chanteur et aux zicos d'adapter le volume. dans mon groupe ils veulent tous entendre assez fort la voix histoire de se repérer par moment alors que moi la voix ça me gonfle grave dans les retours. si je peux m'en passer je le fais.
bref je pense pour être également des 2 côtés de la barrière (à mon niveau toujours) qu'il est important de bien se respecter et se faire confiance mutuellement lors d'une presta. jusqu'à un certain point tout de même.
les groupes qui ont la chance d'être sur une bonne scène avec du bon matos se doivent de savoir assurer avec leur matos respectif.
les sonorisateurs qui ont du matos terrible, pareil !! ils se doivent d'être compétents et gros matos ne signifie pas obligatoirement devoir pousser le master à toc.
quant aux petits cons (zicos et sonorisateur) qui prennent les autres pour des blaireaux en les prenant de haut et pour des larbins, bah tant pis je pense qu'au quotidien ça doit exister et que beaucoup de groupes doivent jouer avec un son de merde et des sonorisateurs avec des dents cassées ou des contrats en moins.
voilà c'est mon avis sur la question.
ciao
@+
Fred de SKAUT
supportez la scène locale lorraine !!
www.skaut.fr.st
www.fqcb.fr.st
moi c'est à un degré vache moindre quand même.
avec mon assos on sonorise des groupes locaux et semi-pros.
quand le groupe sait se régler sur scène, a une idée de son son et sait utiliser son matos, nous derrière la table ça va vachement plus vite et le son est bigrement meilleur. c'est du bonheur dans ces cas là.
c'est clair qu'il faut souvent faire du social avec les groupes. il y en a qui comprennent pas que quand ya un mec derrière la table qui lui demande de baisser son ampli ou d'enlever ceci celà, c'est pas pour lui pourrir son son.
certains zicos ont tendance à pas comprendre que leurs amplis sont repiqués par une sono qui possèdent des gamelles plus grosses que leurs amplis respectifs et que naturellement des fréquences sont mises en avant. donc moi souvent avec des groupes de neo, je leu demande de baisser un peu leur basses (qu'ils foutent à toc) car notre système nexo de 1kilos 7 bah il envoie pas mal.
alors après ya ceux qui veulent entendre le même son de leur ampli dans les retours, ça pareil je leur dit que c'est pas possible (à notre échelle j'entends). que dans une petite gamelle de 12' d'un retour passif 100 watts, t'entendras forcément pas ton son comme il sort de l'ampli.
mais bon le plus fréquent ce sont ceux qui savent pas régler le matos et qui te demandent à toi de le faire.
ce week end on a eu le cas avec un gratteux dont la guitare grésillait grave, on vient me voir à la table en me demandant de faire quelque chose. je suis désolé c'est pas à moi d'aller dévisser ses potards et les huiler ou les décrasser. moi si le gratte grésille, le phénomène d'amplification va encore plus pousser le grésillement.
enfin bon ça permet de bien rigoler. je parle toujours à mon niveau quand je fais le son avec des groupes locaux ou semi-pros.
à côté de ça je suis chanteur également dans un groupe de metal.
connaissant les joies du son en live, bah j'ai fait en sorte de faire comprendre à ceux de mon groupe qu'il faut faire ceci, celà en concert. on a une ligne de conduite sur scène pendant les balances.
quand quelqu'un a un problème il passe par moi pour en parler à l'ingé-son histoire d'éviter que tout le monde brâme de son côté.
chacun fait ses niveaux avant en faisant bien gaffe d'avoir un niveau équivalent entre le clair et saturé.
on s'efforce aussi de bien rentrer dedans à la balance sans pour autant jeter toute notre énergie dedans (problème de beaucoup de groupes), ceci afin d'éviter les écarts lors du concert.
en ce qui concerne les retours, on fait en sorte si ya pas moyen d'avoir 5 lignes séparées de délayer le son dans les retours dispos histoire qu'il y ai pas un brouhaha pas possible sur scène, quitte à disposer les amplis grattes en side etc...
quant au fameux problème du chanteur et de son retour, moi je suis partagé. perso j'ai pas besoin de retour sur scène (ni chant, ni gratte etc...) car je connais mes morceaux et leurs structures. ensuite parfois pour ma part c'est beaucoup plus perturbant qu'autre chose. au dernier concert, je sais pas ce qu'avais foutu le gars à la table mais mon retour balancait beaucoup d'aigus et larsenait. alors que pour les autres, pas d'aigus mais par contre beaucoup de graves (mon gratteux devait le repousser avec son pied pour éviter d'avoir son switch recouvert
)d'un autre côté sur des grosses scène ça me parait tout de même indispensable car avec le gros volumen sonore dégagé, la voix "interne" ne suffit pas au chanteur. après c'est au chanteur et aux zicos d'adapter le volume. dans mon groupe ils veulent tous entendre assez fort la voix histoire de se repérer par moment alors que moi la voix ça me gonfle grave dans les retours. si je peux m'en passer je le fais.
bref je pense pour être également des 2 côtés de la barrière (à mon niveau toujours) qu'il est important de bien se respecter et se faire confiance mutuellement lors d'une presta. jusqu'à un certain point tout de même.
les groupes qui ont la chance d'être sur une bonne scène avec du bon matos se doivent de savoir assurer avec leur matos respectif.
les sonorisateurs qui ont du matos terrible, pareil !! ils se doivent d'être compétents et gros matos ne signifie pas obligatoirement devoir pousser le master à toc.
quant aux petits cons (zicos et sonorisateur) qui prennent les autres pour des blaireaux en les prenant de haut et pour des larbins, bah tant pis je pense qu'au quotidien ça doit exister et que beaucoup de groupes doivent jouer avec un son de merde et des sonorisateurs avec des dents cassées ou des contrats en moins.
voilà c'est mon avis sur la question.
ciao
@+
Fred de SKAUT
supportez la scène locale lorraine !!
www.skaut.fr.st
www.fqcb.fr.st
@+ Fred
nours©
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Aussi à la suite de cette anedocte j'ai la solution au chômage des intermittents du spectacle !!! eh oui !
il faut à chaque groupe qui joue live, un "ingénieur" du son propre. un mec qui connaisse par coeur le répertoire et qui suit le groupe... comme en angleterre quoi ! comme par hasard ! comme ça, plus de problème ! ça foutra les gars qui bossent pour des loueurs ou dans les salles au chômage ?! mais non, ils ont qu'à se trouver un ou plusieurs groupes qui tournent et l'affaire est dans le sac. et c'est la fin de tous ces problèmes !!!
il faut à chaque groupe qui joue live, un "ingénieur" du son propre. un mec qui connaisse par coeur le répertoire et qui suit le groupe... comme en angleterre quoi ! comme par hasard !
comme ça, plus de problème ! ça foutra les gars qui bossent pour des loueurs ou dans les salles au chômage ?! mais non, ils ont qu'à se trouver un ou plusieurs groupes qui tournent et l'affaire est dans le sac. et c'est la fin de tous ces problèmes !!! sauleside
7952
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Héhé...il a au moins l'avantage de pas être sur scène, pour l'égo ça doit être consolant kand on tape une crèpe 
bon, le mac est mieux foutu...au moins pour ça
bon, le mac est mieux foutu...au moins pour ça
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
nours©
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Greig
5764
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
nours©
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Qui t'as dit que des gars comme moi faisaient ça pour l'argent ? 
Anonyme
420
Je confirme ... après avoir enregistrer un groupe en studio (pour des démos... quand même...) je fais un peu de scènes avec eux... et en général ca sonne!!! non pas que je fasse mon job comme un tueur (ca ce saurait!!! 
) mais au moins, on va tous dans la même direction... après tout quand tu fais du studio c'est comme quand t'es devant une copie... tu réfléchies à comment faire, donc après tu l'as dans l'oreille et donc dans les pattes!!!
La semaine dernière j'ai sonoriser mon ex groupe (les PY... ca déchire tout.... ) et ben j'entendais des mecs dans le publics qui connaissaient les morceaux et qui étaient tout contents parce qu'il y avait un réel travail en facade (effets.... )...
donc faite comme moa, allez au turbin, fixez vous quelques groupes et roulez jeunesse... au moins avec le temps on voit et on entend la différence...
si seulement.... maintenant y'a toujours moyen de partager les cachetons....
) mais au moins, on va tous dans la même direction... après tout quand tu fais du studio c'est comme quand t'es devant une copie... tu réfléchies à comment faire, donc après tu l'as dans l'oreille et donc dans les pattes!!! La semaine dernière j'ai sonoriser mon ex groupe (les PY... ca déchire tout....
) et ben j'entendais des mecs dans le publics qui connaissaient les morceaux et qui étaient tout contents parce qu'il y avait un réel travail en facade (effets.... )...donc faite comme moa, allez au turbin, fixez vous quelques groupes et roulez jeunesse... au moins avec le temps on voit et on entend la différence...
Citation : Qui t'as dit que des gars comme moi faisaient ça pour l'argent ?
si seulement.... maintenant y'a toujours moyen de partager les cachetons....
Greig
5764
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
nours©
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Anonyme
420
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