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Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)

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Sujet de la discussion Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)

Sur tous les concerts que j'ai vu hier aux Eurockéennes, le seul groupe bien sonorisé était Massive Attack.
Pour les autres, UNE CATASTROPHE. Pourquoi? un volume sonore insuportable qui transforme la musique en une soupe dégueulasse. J'ai pu ainsi assister à un concert de grosse caisse du batteur de Watcha (c'est comme si les autres faisaient du playback).
A 16 ans, j'avais un meilleur son dans le garage de mon batteur.
Asian dub foundation a été massacré de manière inverse: son strident même à 200m de la scène.
Ils ont quoi les mecs, de la merde dans les oreilles? Beaucoup de gens habitués aux concerts restent ainsi à l'écart et essaient d'entendre qqchose de potable en s'éloignant des scènes. Dommage pour les artistes.

 

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Ouaip mais les gars, on est HS, on parle de bon et mauvais son ds ce sens.... C est les gouts...
On parle de coherence du son, balances entre les instrus et niveau et clarte sonore en general. Alors la desole, mais le niveauu du groupe y est pour beaucoup. note entre () que certain pro se foute reelement de ca comme Maceo Parker par exemple et que le resultat est lamentable et j y rfoutrai jamais les pieds a voir ce debris :fache:

L aut jour j passais pres des cabines de repet. Y avait 3 groupes de Trash heavy metal (enfin j suis pas specialiste de ce genre de Bruit/musique). Resultat que pour 2 des 3: entre le niveauu sonore et le bordel, ce genre de groupes ne pouront jamais bien sonner en concert. C est ingerable meme pour le meilleur inge son de la planete.... Le troisieme: ca hurlait comme il faut eclater les oreilles mais c etait "coherent" CQFD...
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Bonjour, étant technicien du son (ou sonorisateur et non pas ingé son...on joue sur les mots mais c important...) j'ai lu les messages qui emanent probablement tous de musiciens et je m'offusque (oh l'aut' les mots qu'ils utilise...). Les techniciens (je parle des normaux et consciencieux, on est d'accords qu'il y a des mange-beigne partout et chez les musiciens aussi d'ailleurs...) ne peuvent théoriquement pas faire un mauvais son, on bosse avec ce qu'on a, c a dire vos sons messieurs les musiciens... On a effectivement des marges de manoeuvre mais elles ne sont pas extensibles, g essayé mais c pas possible de faire sonner un groupe qui joue mal!!!!!!!!!!!!!!!! Même avec le meilleur matos, la meilleure motivation, 8 heures de sound check......
Quant a l'exemple cité plus haut sur le son du bassiste, je vais pas etre l'avocat du diable mais bon je le fais aussi avec des petits groupes (peut etre plus avec plus de tact et de pédagogie).
Quant tu as un bassiste qui joue trop sec par exemple dans un reggae band tu es obligé de lui dire mais tu le dis pour le groupe pour les aider parce que le techniciens voit la globalité du groupe pas simplement le son de basse à 2 m des HP, il l'integre avec les autres elements (le kick...). Si les petits groupes qui commence s'enerve quand on les conseils, put*** mais qu'ils aillent mourrir.....

Il m'est arriver d'essayer de donner le conseil le plus simple du monde type "Les gars , c ki serait peut etre pas mal c que vous vous accordiez, non?" réponse mais on est accordé qu'est ce que tu racontes -- resultat 1 heure de concerts avec les deux grattes, la basse, le violon tous a l'ouest les uns des autres (et un chant faux par ailleurs) je suis désolé mais a ce niveau là moi j'arrete de lutter........................

Heureusement qu'il a quand même des groupes avec lequels on peut discuter, c fondamentale le dialogue.

La musique d'un groupe lui appartient, il a forcement des idées, des orientations, mais les techniciens on aussi un peu une oreille exterieure et l'habitude aussi.......
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Salut Benjjj, je suis d'accord avec toi pour les conseils, je suis toujours OK pour faciliter le travail des autres (voir mes précédents messages sur ce forum), percer une peau de grosse caisse, détendre une peau de caisse-claire, au risque qu'elle devienne injouable. Non, ce qui me bouffe réellement ce sont les petits chefs, on ne sait pas d'où ils sortent mais ils te donnent des ordres comme au bureau. Exemple vécu: Il y a qqes mois j'ai assisté à la balance d'un groupe qui faisait notre première partie, un bon groupe soit-dit en passant, style Noir Désir, et LEUR ingé son est venu voir le batteur en lui demandant, non, ce n'est pas le mot, en lui ordonnant de ne pas jouer sur la cloche et le partie centrale de sa Ride, mais seulement sur le bord (c'était une Zildjian K Custom, dons pas un couvercle de poubelle) parce que le son était meilleur. Il a finalement fini par gaffer le dessous des cymbales... 1h30 pour une balance chant/2 grattes/basse/batterie. J'ai la grande chance d'aller enregistrer parfois à laSAE, école d'ingés-sons à Aubervilliers, et je tombe tjs sur des mecs humbles qui ne se la jouent pas, qui connaissent leur taf. Pour ma batterie, 5 éléments avec qqes cymbales, ils placent les micros pratiquemment tout de suite au bon endroit, ils ne rechignent jamais à nous accorder le son qu'on aime, et le sound-check dure à peu près 4 ou 5 coups sur chaque élément du set. Jamais de gaffer, jamais de désaccordage, ils disent que c'est à eux de se faire à notre son. Cela dit, nous avons du bon matos à la base.
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Benjjj > :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
D accord avec toi a 100%. Et c est la ou est le debat des derniers posts. Les technicos en plus de leur boulot sont des gens dans le milieu artistique et qui donc peuvent aporter des choses et dire des choses vrais comme par exemple au grateux qu il baisse son bordel parce qu on entend que lui !!!!! Malheureusement comme toi, j ai vu pas mal de groupe amateur de petit niveau se la jouer comme des gros pros et faire de la merde et rendre responsable les inges sons. Comme tu le dis si bien: "c est pas moi qui va faire sonner bien un groupe qui sonne mal meme si je peux arranger quelques trucs !" :bravo: Voila la position juste.
Enfin la qu il y a des 2 camps, moi en temps que zico dans des groupes de "niveau", j peux vous dire qu avec l inge son, ca se passe en general a 99 % bien.... Certainement parce que je coopere avec au maxi; C est l interet des 2 que les choses sortent bien non ?
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Seb, tu vois dans ton exemple je suis pas tout a fait d accord... Bon y a la facon de le dire aussi bien sur. En tant que sax, il m est arrive d entendre un jour un inge son me dire "evite de mettre de gros coup de grave, stp" ... deja y avait le stp, donc ca change tout :clin: ... on a discuter et conscient qu effectivement ca posait un probleme pour le reglage du compresseur... Je lui dit : "et ben quand j en met un je m eloigne un peu du micro, ca te va ?. On a essayer et ca a marche impec et on s est bu une bonne binouz apres le concert. J ai adapte mon jeu a ses contraintes et ca m a pas vexe !! Tout facon, comme dit un bon ami " y a que les cons qui se vexent "
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D'ac' avec toi, Chouboudou, d'autant que j'ai horreur de jouer avec une sale ambiance entre cgens qui sont censés coopérer. Mais comme tu le soulignes, tout est dans la manière de dire les choses. Il m'arrive fréquemment qu'en concert l'ingé son ne mette pas de micros sur ma caisse-claire, parce que je bourrine un peu. Le résultat est qu'au final, dans la salle et sur les enregistrements on l'entend nettement moins que les autres éléments, mais si ça peut lui faciliter la tâche...
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J'ai pas lu l'entièreté du forum mais je suis d'accord avec certains points, à savoir :
- qu'il faut avoir un "bon son" sur scène sans que la sono repique. La sono repiquera un bon son. SI le son est mal balancé et ressembleà de la soupe, c'est de la soupe amplifiée qui ressortira.

- que les premières parties sont sacrifiées. On a fait un concert et le groupe en tête d'affiche enregistrait un live. Bref ils ont fait des réglages pendants des heures et nous on a eu droit a pas grand chose. On a joué avec la sono réglée pour eux. Mais malgré tout il paraît quie notre son était bon.

- le problème est que pas mal de musicos... surtout les ptits djeunz veulent jouer trop fort... Too loud too old ki dizent... en attendant on a juste envie de se casser au bar en attendant qu'ils aient terminé.
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Le dialogue ! le dialogue ! y a que ça de vrai ! je me retrouve (enfin retrouvais plutôt) souvent des deux côtés de la scène, et c'est clair que c'est marrant de voir les tensions se créer pour pas grand chose, uniquement parce que souvent les uns et les autres on oublie de dire merci, s'il te plaît, ah ouais c'est cool etc. et de s'expliquer !!! autrement que sur un ton agressif. c'est tellement bien de jouer ou de sonoriser des gars avec qui tu peux te bourrer la tronche après le concert en toute simplicité plutôt que d'aller se fritter backstage… :mdr:


.angle.
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Perso, je joue et je fais aussi le son de mon groupe avec des moyens limités (DDX3216, enceintes bi-amped+caisson et 1 retour de scène). Ben meme dans mon propre groupe, l'autre guitariste est pas foutu de respecter le volume sonore général. Je pense que tout les musiciens d'un groupe devraient au moins une fois jouer un peu avec la sono pour prendre conscience de ce que ça implique ...

141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

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El mundo es bueno, el mundo es bonito... porque hay guerra entonces, verdad ? :clin: ... Sur ce que j ai pu voir en general, les bastons sont plus frequentes avec les groupes "amateurs". C est normal, y a pas l experience et pis surtout avec le trac non controle, les nerfs sont a vif :clin: ... La on voit aussi la psyco de l inge son pour gerer cette tension sans non plus se faire trop emmerder. :8)
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Citation : ... La on voit aussi la psyco de l inge son pour gerer cette tension sans non plus se faire trop emmerder



Ou le contraire ...
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:mdr: :mdr: .... du genre "p tit merdeux, aprend a jouer et apres on verra si tu peux exiger un son !!" :mdr: :mdr: :mdr: tres diplomate non ? :clin:
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Ouais, c'ets ca, ou encore le 'T'as vraiment un son de merde' de tout a l'heure .... c'est moyen quand la semaine suivante oin te dit que c'est mortel dans des conditions similaires....

tiens, chouboudou, tu veux pas aller voir sur le forum Fly, j'ai une quesiton pour toi .
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J ai reponduxe... (HS) Tout de meme la partie on stage/back stage, c est bien la plus cool d AF. Jamais de prise de bec et bonne ambiance constructive - include type Leroy merlin - :clin: (/HS)
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Ouais, c'est vrai, je connais d'autre forum ou ca aurait déjà tourné au match de boxe...
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C clair.... Tiens moi j ai une question: les vis de camera digital sont compatibles avec celles des pieds de micros ?
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:?:
A priori non ... trop petit (la camera).....
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Gracias...
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Tiens ce post me rapelle douloureusement ma condition de régisseur son dans une petite salle...
Des guitaristes sois-disant pros qui ne savent même pas qu'il y a une pile dans leur électro',
qui te demande comment brancher leur pédale d'éffet (IN et OUT, pas plus), des mecs qui te traîtent de cons parce qu'ils s'entendent pas dans les minuscules retours que j'ai à disposition et qui finissent le concert le jack débranché, sans s'en rendre compte... (Il y a une justice, si si...); des claviers qui oublient d'allumer leur machine (là aussi il faut d'abord insulter le pauvre mec qui se bat derriere la console pour savoir d'oû cela peut venir...), des chanteurs qui ont la voix..., euh ben qui en ont pas, et dont le micro sert surtout à doubler la caisse claire qui est à deux mêtres derrieres ( comme si j'avais besoin de la doubler...), des zicos qui se pointent cinq minutes avant l'entrée du public, d'autres qui sont dix sur scêne et qui s'étonnent que cela sonne brouillon dans une salle pas plus grande que des toilettes, le frangin "ingé-son" studio (comprendre un home-stud'), la tête vissé dans des génélec toute la journée qui trouve qu'il y a un peu trop de sifflantes, ou que les aigues de la sono sont bizarres (ceci est un tweeter, cela un moteur, non c'est pas pareil..), le mec qui trouve sa gratte trop froide alors que son manche frize comme pas possible, le batteur qui arrive en demandant si on a une batterie à dispo, voire une guitare aussi (oui, oui, des choristes aussi, cents balles et un numéro de claquettes...)

Heureusement il y a aussi des mecs qui se pointent avec leur sonorisateur ( c'est toujours mieux!), des gens qui ont compris qu'il fallait s'entendre jouer et pas s'écouter jouer, des mecs cools qui ont trouvé leur son de gratte "bon" et qui savent dire merci, des artistes qui font deux essais micros en cinq minutes et qui déchirent plus que ceux d'avant avec deux heures de balances, enfin, des bons musiciens quoi...
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Le + important c'est que le public ait un bon son, après le son des retours, ça ne regarde que les musiciens qui doivent normalement connaître leur set sur le bout des doigts.Il m'arrive de jouer avec un retour perso (j'aime pas très, c'est trop fort), avec des oreillettes (pââârfait !) ou même sans autre retour que la façade quand j'ai plus de piles à mes ears-monitors, et ben je m'adapte... :clin:
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Ben oui Bohno, c est bien ce qu on a repete pas mal de fois sur le sujet et que tu confirmes. Y beaucoup de branquignols qui se prennent pour des musiciens... Ca fait beaucoup de mal a notre profession. Remarque que j ai du aussi expliquer a un "inge son" pourquoi ca marchait pas: Il avait branche le compresseur a l envers !!! Mais bon, avec l experience, on les repere vite et s ils sont pas trop con, je les aide pour qu il termine leur formation et qu ils refassent pas 2 fois la meme connerie... C est tout de meme plus simple qd on s entraide non ?
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C'est même indispensable pour un bon concert, bonne ambiance, si problême il y a, soit on trouve une solution, soit on fait avec, dans la bonne humeur, et les musiciens joueront plus tranquille donc mieux...
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Bon j fais le cake mais ca m est arrive de commence a jouer sans que sorte rien: J avais oublie de mettre sur On l interupteur de mon HF du sax :mdr: :mdr: ... Bon j avais pris quelques verres avant il est vrai....
C est clair Stef, le retour c est pour s entendre pas pour s ecouter comme le soulignait tres justement Bohno (et sa bande ... :oops: .. pardon ca m a echappe...)
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On pourait faire d ailleurs un tit sujet sur les conneries qu on fait ou les galeres qui nous sont arrivees.... A part le coup du On sur le HF, j ai une lampe de preampli qui m a pete entre les pates lors d un concert: un son de merde pendant 2 heures san savoir pourquoi !!.. :oops: ... C est bien pour ca que les lampes en live :non: plus jamais...

... bon allez je l ouvre....
100
Vive le Pod :bravo: (ou équivalent).Moi dernièrement j'avais pas de son, et bien j'avais branché ma guitare sur l'entrée casque du Pod et ben ça marche mieux dans l'entrée instrument j'vous l'dis :clin: !