Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)

  • 680 réponses
  • 126 participants
  • 82 122 vues
  • 101 followers
Sujet de la discussion Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)

Sur tous les concerts que j'ai vu hier aux Eurockéennes, le seul groupe bien sonorisé était Massive Attack.
Pour les autres, UNE CATASTROPHE. Pourquoi? un volume sonore insuportable qui transforme la musique en une soupe dégueulasse. J'ai pu ainsi assister à un concert de grosse caisse du batteur de Watcha (c'est comme si les autres faisaient du playback).
A 16 ans, j'avais un meilleur son dans le garage de mon batteur.
Asian dub foundation a été massacré de manière inverse: son strident même à 200m de la scène.
Ils ont quoi les mecs, de la merde dans les oreilles? Beaucoup de gens habitués aux concerts restent ainsi à l'écart et essaient d'entendre qqchose de potable en s'éloignant des scènes. Dommage pour les artistes.

 

Afficher le sujet de la discussion
651

Tiens, d'ailleurs, faudrait que je remette la main sur cette vidéo. Ce soir là, j'avais réussi à passer en lousdé mon caméscope numérique compact. Les image que j'ai capté ce soir là ne laisse que peu de doute elles aussi sur ce que j'ai subi. Les caméscope n'ont pas d'oreille interne ;)...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

652
653
Citation :
Perso je ne compresse pas les retours

Pareil, et je crois que c'est l'usage le plus courant. Le plus gros reproche qu'on fait à la compression des retours est que ça fausse la perception de l'artiste. La première compression, c'est le musicien qui la réalise en régulant son niveau de jeu ou de chant. On peut niveler encore un peu plus en façade avec un compresseur, mais en retour c'est rarement souhaitable.
654
x
Hors sujet :
merci pour ce hors sujet traumax.... un lien complementaire....au son non lethal et tres moyen:-D
655

Citation de : Spawn-X

Citation de : Jay f.

Plutôt problème de l'oreille interne provoqués par ces même infra-basses. Non ? Ton corps pense que ça tangue au rythme de ces fameuses bases. Tes yeux compensent.

 Non non, j'ai bien ressenti la "vibration" de mes yeux dans leurs orbites. En plus d'une vision "aquatique" (difficile d'exprimer le truc autrement) ça chatouillait les paupière. Et avec sa, la sensation que les tripes ondulent à la m^m cadence.

Nan nan, je crois sincèrement à une phénomène de résonance par sympathie. Il existe des documents qui traitent des recherches passées sur les armes soniques. Jusqu'à ce concert en question, j'ai toujours cru à de l'intox sur ce sujet, mais maintenant, je n'en suis plus aussi sûr. Si vous avez déjà fait l'expérience du verre de cristal brisé par une simple sinusoïde bien choisie, je peux vous dire que les doutes s'installent...

 

656
C'est quoi ce schéma? :8O::8O::8O:

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

657
C'est marqué dans le carré en bas à droite! ;)


 

658
Citation :
Nan nan, je crois sincèrement à une phénomène de résonance par sympathie. Il existe des documents qui traitent des recherches passées sur les armes soniques. Jusqu'à ce concert en question, j'ai toujours cru à de l'intox sur ce sujet, mais maintenant, je n'en suis plus aussi sûr. Si vous avez déjà fait l'expérience du verre de cristal brisé par une simple sinusoïde bien choisie, je peux vous dire que les doutes s'installent...

Ce n’est pas un mythe, un assistant de Vladimir Gavreau pionner des infrasons, en a fait les frais: il en est mort des suites ne pas s'être assez bien protégé des infra son.

Il y a une société qui propose des générateurs impulsionnels d'infra sons qui provoquent des nausées et t'empêche de respirer correctement. C’est destiné à repousser les méchant manifestants https://usahitman.com/riot-shields/
On vit une époque formidable.

A noter qu'au delà de 160dB et à certaines fréquences, les poumons peuvent se déchirer sous la pression.
659
:8O::8O:


 

660
x
Hors sujet :
Ce qui est bien expliqué dans le livre que j'ai présenté plus haut, c'est que pour être léthal, le son a besoin de tels niveaux de pression acoustique (150db et plus) que l'énergie nécessaire devient hors de portée d'un projet industriel classique, et réduit à néant l'intérêt tactique dans le cadre d'un projet militaire.
Cependant, l'utilisation du bang supersonique comme arme psychologique est bien plus efficace pour pas cher. Vraiment, je recommande ce livre.
661

Citation de : Traumax

Hors sujet :
[...]
Cependant, l'utilisation du bang supersonique comme arme psychologique est bien plus efficace pour pas cher. Vraiment, je recommande ce livre.

Je croyais que c'était le nom d'un gang de stewards du concorde... icon_facepalm.gif

662
Citation de 8oris :
C'est marqué dans le carré en bas à droite! ;)

Ah? :-D

Non mais tu sors ça d'où? :-D

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

663
Ben de l'image!
20070526081818!CaptainobviousChooseOption.jpg


 

664

À la lecture des 45 premières pages de ce topic, le manque de temps, les conditions - càd budget (quantité/qualité du matériel), taille/qualité de la salle et/ou de l'équipe tech - sont des raisons récurrentes (pas systématiques) au mauvais déroulement d'un concert. Cependant, les meilleurs conditions du monde ne garantissent pas un concert de qualité, même quand aucun incident majeur ne survient. Certains trouveront cela évident, mais il me semble qu'aucun exemple dans ce topic ne le montre. D'où le récit qui suit, au cours duquel s'est glissée sournoisement une connerie on stage.

 

L'objet du délit: un concert au 高雄市大東文化藝術中心 (à Kaohsiung, Taïwan). Au programme, un groupe de pop Taïwanaise, puis un orchestre traditionnel (dirigé par un des membres du groupe), puis de nouveau le groupe pour clore la soirée.

 

Conditions favorables:

Une salle de 1500 sièges, récente, traitée, dotée d'un système de diffusion calé et cohérent par rapport à la taille de la salle. Une scène de 20m d'ouverture, profonde d'environ 15m (autant dire qu'on ne va pas se marcher dessus, même avec l'orchestre), avec 8m de coulisses de chaque côtés. Un matériel en quantité confortable: 10 wedges, 13 lignes HF disponibles, deux consoles (une pour le groupe, une pour l'orchestre (peu amplifié, il n'utilise que des lignes HF, à l'exception d'un piano)) avec suffisamment de tranches, plus les commodités d'usages. Une équipe son en nombre suffisant (4 techs qui bossent souvent avec le groupe, plus un "stagiaire": moi). Une équipe dédiée à la régie de l'orchestre qui permet l'installation des 37 chaises et instruments en 4min (chrono). Une pause prévue de presque 15 min pour le changement de plateau, sachant que le matos du groupe n'a pas à être complètement écarté de la scène. Un emploi du temps ultra-large: un temps d'instal' surdimensionné (on a eu presque 2h de pause repas), 1h30 de répèt' (autant dire bien plus que nécessaire pour les balances) pour l'orchestre, puis autant pour le groupe, puis 1h de pause avant le début du concert

 

Viennent ensuite les événements favorables, à savoir fiches techniques et emplois du temps respecté, aucun changement de programme, aucun incident ni matériel ni logiciel, aucun caprice (ni de la part des musicien, ni des organisateurs, ni des techniciens), puis aucun incident pendant les set, les musiciens sont en forme, bref, tout roule.

Seule contrainte: pas de régie dans le public, tout se fait depuis la coulisse jardin (du coup, un des techos est dans le public avec une radio pour communiquer avec la régie).

 

Et pourtant, le concert du groupe est pourris (surtout comparé à celui de l'orchestre). Une première raison vient à mon sens de la composition du groupe, à savoir huit musiciens: Batterie; Basse; Guitare; Sax/Flûte; 二胡 (ErHu, Google le prononcera pour vous)/Sax soprano; 2x2 claviers + Steinway (oui, 5 claviers pour deux zicos, dont 2 Casio cheap); Chanteuse lead; Choriste; Plus 5 lignes de voix dont deux guests.

Le soucis c'est que guitare + sax + erhu + voix + synth strings (voir même synth brass, parce que le saxo ne suffit pas) + piano, tous en même temps (j'ai pas dis ensembles) et ben ça finit par se marcher dessus. En effet, le 二胡 ne se contente pas de faire des contrechant et un solo par morceau, mais double parfois la flûte (ce qui donne, mais non amplifié, quelque chose d'assez inintelligible), et joue pendant les solos de tous les autres instruments. Ajoutez à cela des choix étranges comme le solo de "SynthBrass02" du Casio, alors que trépigne un saxophoniste nerveux, ou encore une partie de guitare électrique jouée, toujours au Casio, alors qu'un guitariste avec un pedalboard d'1m50 de long ne joue pas.

Et là, il ne s'agit que de la musique. On peut y ajouter la performance scénique: tous les musiciens jouent avec pupitre (même le batteur), pour des chansons pop construites comme chez nous "3 couplets - 3 refrains" (je parle pas de morceaux de Big Band avec 6 changements de métrique, 12 codas et des structures en "ABAACBDA"). Ah non, la chanteuse n'a pas de pupitre, elle à un prompteur de 40", relié à un ordi en régie ou un des techs fait défiler le texte en suivant la chanson (COS en puissance,... mais non).

Et pour finir, l'occupation de l'espace scénique avec un bassiste presque dans les coulisses, un batteur à 10m du premier rang, et un guitariste placé derrière le saxophoniste, de tel sorte qu'il est complètement invisible.

 

Au final, un concert pas terrible pour le public (malgré tous les efforts du sondier, c'est hard de faire sonner un tel boxon), et de l'autre côté des zicos super contents...

665
Toujours marrant de voir comment les gens bossent à l'étranger, et comment des musiques occidentales peuvent être perçues en "orient"!
666

Yep! ma petite contribution au sujet :

J'aimerais savoir si on parle de "pseudo ingé son" ou de techniciens?

Je fais parti d'un "p'tit groupe" et nous avons la chance d'avoir notre pote technicien attitré. Faut savoir que ce gars la à pas mal de notions dans tout un tât de domaines : sonorisation, régie plateau, éclairages, électricité (TRES important), structures, logistique, etc... De plus il est bien pourvu (en matériel) et connaît pas mal de bon plan Loc dans le coin quand le besoin s'en fait sentir. Il est malin comme un singe et sait se démerder d'à peu toutes les situations. Bar, extérieurs, intérieurs, du p'tit concert keupon merdique avec groupe électrogène pourri, au festival avec line array, CL5, GranMa et tout le bouzin tout numérique. Je peux dire sans rougir que si on l'avait pas, notre prestation aurais certainement vachement moins d'impact. Je vais pas dire qu'il a les meilleurs oreilles du monde. Il à pas fait l'école Louis Lumière et il lui arrive de faire des erreurs comme nous tous. Il peut se montrer quelque fois un peu soupe au lait. Par contre le travail qu'il fait, est ESSENTIELl. Il sait ce qu'est le spectacle son et lumière qu'est devenu un concert de musiques actuelles d'aujourd'hui.

On essaie de le payer quand on peut, en fraîche ou en matos acheté par l'asso mais c'est pas toujours facile paske les orgas n'ont plus trop de pognon. il assure donc aussi d'autres projets pour la thune (et c'est pas rose tout les jours), où pour le fun et ça fait de la pub. du coup il n'est pas la tout le temps même si il essaye de se rendre dispo un max.

 

Tout ça pour dire qu'il y a pas mal de mecs comme ça qui ont le feu et qui font quand même du bon taf dans l'ensemble. Des mecs qui se retrouvent à faire le son pour des p'tits festoches avec les moyen du bord (ou finalement on n'est pas mécontant de jouer). Des mecs qui se retrouvent à pousser les fly énormes de Mr Jaunie Himself à 5 heures du mat à 150 bornes de chez eux après avoir sonorisé leur pote la vaille dans un vieux rad. Des mecs qui achètent du matos en se disant qu'ils pourront régaler des groupes ou des festivaliers et continuer à apprendre, progresser... Donc même s'il leur arrive de faire des parfois des bourdes, même si ils leurs arrive de zapper le super-son-de-la-mort-qui-tue du bassiste, c'est grace à eux que la boutique tourne. Faut pas l'oublier ou acheter des bons porte-voix et des bougies.

667

Après c'est sure qu'il y a vraiment des brelles... mais c'est quand même loin d'être la majorité des cas. En tout cas en ce qui me concerne.

668
Après c'est aussi des rencontres humaines, certains sondiers auront la chance de pouvoir grandir avec le groupe, à mon sens le terrain est tout aussi, voire plus important que les écoles théoriques.
669
flag
670
Flag

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

671
vaste débat

y a quand même une question de contexte il peu y avoir 1000 raison pour que ça chie et on reconnais souvent les bon au fait que ça ne chie pas (ou rarement , comme un humain quoi)

mais selon les contextes t'a pas les mêmes contraintes. et (bon c'est classique) plus il y a de sous en jeu plus elles sont pesantes.

j'ai oui dire de production qui forcent le premier sondier à faire un son moins fort moins beau avant la tête d'affiche.

Je pense que les eurock instalent une tétra chiée de puissance et y en a pas beaucoup qui prennent des initiatives contre leurs producteur qui leur à dis "on est aux eurock fait péter!!"

et oui avec une notoriété, une qualitée et un détachement comme massiv attack je crois pas que tu ai besoin d’être dans le rouge pour avoir toute l'attention et pour régaler le publique et la production.

"la vie est un long fleuve en crue" et avec un elephant tu fait 1000 pots de rillettes

672
Citation :
j'ai oui dire de production qui forcent le premier sondier à faire un son moins fort moins beau avant la tête d'affiche.

Qu'on demande que ce soit moins fort ne me choque pas plus que ça. Qu'on demande à ce que ça soit mauvais est par contre bien plus délicat. Mais à mon avis y'a pas besoin de demander explicitement: tu laisses 1h30 de balance à la tête d'affiche, 20min à la première partie, et tu auras ce résultat. Ça sera même pas par mauvaise foi, juste une question bassement matérielle de temps disponible et de notoriété.

[ Dernière édition du message le 17/09/2014 à 10:56:53 ]

673
Puis on est toujours dans le débat plus fort = mieux, donc j'ai un souvenir de copains qui ont vu slash (pas une petite première partie quand même) qui ouvrait pour AC/DC à Nice, et qui ont trouvé ça petite couille, parce que le son était moins fort. Et c'est sur que pour les prods c'est prendre le risque que le public aime plus le groupe pour lequel "ils n'ont pas payé", donc ils utilisent ce système qui en soi ne me gène pas outre mesure.

Ca me gène quand le son est tellement faible que tu peux parler à tes amis sans efforts (souvenir de la Phaze en première partie de Manu Chao à Vienne), y a un stade où on entre dans le respect du groupe.
674
Ce qui me gêne aussi c'est quand tu arrives sur un festival à 13h pour voir les premiers groupes et que ça pète comme si c'était la tête d'affiche qui joue à 22h devant 3000 personnes. Mais bon, ils distribuent des bouchons à l'entrée. :-D
675
En festival il y a le fait que les sondiers à la console se suivent et ne se ressemblent pas. Chacun mixe comme bon lui semble et dans la limite de ses capacités.

Ce WE sur un festival metal notre sondier face qui accueillait les sondiers des groupes quand ceux ci en avaient et qui mixait quand ils n'en avaient pas m'a dit qu'il avait parfois plus de 16dB de différence entre lui et les mecs qu'il accueillait. Il filait la console avec un master à -5 et la récupérer avec celui-ci à 0 à la fin du show.

Bref, c'est un élément de réponse pour la disparité du son (volume et qualité) en festival.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."