Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)

Vévé

5523

Je poste, donc je suis

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603 Posté le 24/07/2014 à 18:16:56

Il arrive souvent, sur des grosses prod, que l'on mette un moteur sur le siège du batteur ou sous son podium piloté par le kick pour qu'il ressente sa grosse caisse...

Concernant les balances, je fais aussi la face d'abord avec évidemment un poil de retour basique pour que les musiciens s'entendent puis je passe aux retours.

www.whitecatstudio.be

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

604 Posté le 24/07/2014 à 18:46:22

Hors sujet :

Citation :
AF possede un facebook ?? ou bien c'est le tien en nom propre?

https://www.facebook.com/Audiofanzine

et au cas où...
https://www.facebook.com/will.zegal

lepims

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

605 Posté le 24/07/2014 à 21:37:17

Y'en a marre des grosses prod qui abusent des infra !!! Dernier concert en date les NIN au Zéntih de Paris... Sur un des morceaux, ce fut un bourdonnement continu de 4/5 min.. mon corps vibrait du doigt de pied à la canope de mon crâne !

Non d'une crotte de bic', y'a une vie au delà de 40 Hz

[ Dernière édition du message le 24/07/2014 à 21:39:14 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

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606 Posté le 24/07/2014 à 21:39:20

j'espère, j'en suis bientôt à 39 là :oops2:

jerash

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

607 Posté le 24/07/2014 à 21:43:57

j'apporte un retour d'expérience supplémentaire :

En tant que musiciens, selon les salles on a eu des expériences plus ou moins bien sur le son de facade, mais vu notre niveau d'amateurs, il nous était difficile d'être exigeants.

Par contre pour les retours, c'était systématiquement la galère, le plus souvent par manque de temps pour de vrais balances, teinté de temps à autres d'une manque de pratique du sonorisateur. Du coup, bien qu'ayant au préalable bien calibrés nos sons, on avait souvent un environnement sonore sur scène compliqué à gérer.

Un jour (ca fait maintenant deux ans) on a fait un choix radical : on passe tous les musiciens en ear-monitors ET on gère NOUS MEME nos retours. Ainsi on n'a plus à gueuler sur le sonorisateur si on s'entends pas. Tous les instruments passent par une carte son préréglée en répet, et on ne fait que des ajustements mineurs une fois sur scène.

Ca a été possible pour plusieurs raisons : on avait un peu de budget, les connaissances pour utiliser tout cà, et utilisé une batterie électronique...

Il reste la facade, et là deux options : on choisit de faire confiance au sonorisateur et il fait son mix avec les pistes séparées qu'on renvoie de la carte son (dont la batterie en stéréo ce qui évite les mixages non adaptés au style), ou alors carrément on lui renvoie un mix stéréo et on lui paye une bière. Du coup parfois il peut mieux s'occuper des lumières ;)

Bilan : on s'est posé des contraintes pour notre confort sur scène, pour garantir un son équilibré, et ensuite selon la situation on s'adapte pour la facade.

http://www.audiotronic.fr

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

608 Posté le 24/07/2014 à 23:32:29

tiens, pourquoi une carte son et pas une table mix séparée?

[ Dernière édition du message le 24/07/2014 à 23:32:42 ]

Vévé

5523

Je poste, donc je suis

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609 Posté le 24/07/2014 à 23:46:22

Perso, avec mon groupe, on a un ingé attitré. On a fait 3 jours de résidence avec lui pour caler le son du groupe aussi bien la face que les retours quand c'est lui qui les gère. Il sait donc ce que l'on veut. Bien sur ce n'est pas possible à tous les concerts car ça dépend de paramètres qu'on ne gère pas nous même.
Je joue en in-ear mais si on sent que ça emmerde les gars qui font l'accueil on n'insiste pas et je joue avec des retours classiques et on ne se prends pas la tête...
On s'arrange aussi pour qu'il soit toujours payé. D'abord parce que c'est son boulot et ensuite par respect de son travail quitte à rogner un peu sur notre cachet perso. Quand on ne sait pas avoir de budget pour lui, on fait avec les gars sur place avec plus ou moins de réussite selon les cas :-D

www.whitecatstudio.be

utopik

581

Posteur·euse AFfolé·e

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610 Posté le 25/07/2014 à 00:07:58

Pour avoir été aussi bien musicien, que pseudo-ingé son improvisé, que personne qui enregistre d'autres personnes, je dirais que c'est un simple problème de nature humaine.

- Les artistes surtout en audio sont persuadés de plein de trucs ésotériques totalement faux...
- Il y a des gens qui pensent que mixer un groupe live c'est un hobbies.
- Il y a des gens qui n'ont pas d'oreille.

Tout ça cumulé forme un gros patté qui donne ce sujet de discutions.

J'avoue que c'est frustrant en gros festival d'entendre un son pourri sensé être géré par des professionnels. Ceci dit ça ne m'est pas arrivé si souvent que ça dans le cadre de gros évènement. Les rares fois ou le son était naze, c'était plus due au vent ou à un prob technique.

Après si on part dans l'amateur...

- Les artistes sont souvent incompétents pour régler leur son comme beaucoup de personnes l'ont évoqué. Pour avoir moi même enregistré un certain nombre de groupes, je peux dire que la qualité du son final était souvent lié à la capacité du groupe à régler son son. En live c'est encore plus crucial!

- Le mec qui fait le "sonorisateur" est souvent aussi DJ, fait aussi l'entrée, sert les boissons et distribue les flyers. Mais ce n'est en aucun cas son métier. Et tout le monde sera d'accord pour dire que mixer live c'est probablement ce qui est le plus compliqué en audio.

Donc voilà, c'est pas top de mixer l'amateurisme et la sonorisation live.

Pour les solutions, je suis tout à fait d'accord pour dire que l'utilisation de moniteurs intra-auriculaires, résout bien des problèmes, mais je trouve que c'est très chers.

Par contre, un prémix du groupe peut être problématique pour moi, vu que selon la salle, ça peut poser problème et il y a des fois ou il faut bien quelqu'un qui puisse gérer le son live.

En revanche, un trigger de grosse caisse enlève pas mal de risques et un Kemper/AxeFx aussi de ce que j'ai pu entendre. Après je comprends que tout le monde ne veuille pas passer sur du numérique (pour ma part je préfère jouer en live avec mon bon vieux mesa, je garde le kemper pour la maison).

just my two cents...

luciolis

6796

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611 Posté le 25/07/2014 à 00:18:22

Citation de jerashlabs :

ou alors carrément on lui renvoie un mix stéréo et on lui paye une bière. Du coup parfois il peut mieux s'occuper des lumières

ça peut marcher pour des duos, de l'acoustique ou du chant sur backing tracks, ou on a du temps pour les balances.
Mais en festival ou on a 30mn pour l'installation, le patch et la balance, c'est pas vraiment une bonne idée.

DK.Prod - DK.Loc

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

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612 Posté le 25/07/2014 à 01:23:42

Citation :

Pour les solutions, je suis tout à fait d'accord pour dire que l'utilisation de moniteurs intra-auriculaires, résout bien des problèmes, mais je trouve que c'est très chers.

ça finira par baisser si ce concept se généralise.

A. Design Service - Création de matériel audio

141studio

1685

AFicionado·a

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613 Posté le 25/07/2014 à 08:20:51

Je trouve pas ça si cher que ça compte tenu du service rendu.

Perso je m'en sers principalement dans un rôle de bassiste/chanteur dans un cover de Pink Floyd. Vu la complexité/finesse des sons de la plupart des morceaux et le fait qu'on soit 5 sur scène avec des samples en plus, je me verrais mal faire une date avec un bain de pieds....

En plus, je suis resté en filaire. J'ai juste gaffé mon jack de basse à une rallonge casque et roule ma poule.

Les batteurs ou les claviers peuvent largement rester en filaire et comme je l'expliquais plus haut, dans une certaine mesure, les guitaristes et bassistes aussi. Donc le prix du système wireless peut être économisé. Et les prix des casques de bonne qualité a quand même bien baissé ces dernières années...

141Studio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

-Livingroom-

6738

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614 Posté le 25/07/2014 à 10:19:25

Après je trouve que c'est surtout une histoire d'habitude: Moi qui joue tout le temps avec des bouchons, j'ai pris l'habitude de jouer avec, et avec le son qu'ils produisent, donc pour moi les in ear c'est mort. Et surtout j'utilise le retour aussi comme élément scénique, et vu que c'est pas une priorité pour moi (comme dit plus haut à ce niveau là je suis un peu tout terrain), je peux me déplacer loin du bain de pieds sans en souffrir, le son de plateau est suffisant.

Mais je comprends aussi le plaisir qu'on peut trouver avec des in ear, simplement je me pose la question de la réponse en subs?

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chab5

295

Posteur·euse AFfamé·e

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615 Posté le 25/07/2014 à 10:20:47

Sur l'utilisation du compresseur je préfère laisser les lampes de mon amplis faire ça naturellement et laisser le sono gérer la suite avec son compresseur avec 3000 potards en fonction du mix qu'il fait plutôt que de le faire moi en amont avec une pédale compresseur que j'ai toujours eu du mal à régler et qui du coup me bouffe souvent mon son.
Je règle bien mon son en fonction des autres instrus de mon coté, de son coté le sono met la compression ou pas selon son bon vouloir. En général j'ai rarement besoin de jouer plus de 5 min pour que le mec trouve le mix pour la basse.
Si j'ai un peu du mal à m'entendre je lui dis que je monte mon amplis sur scène et que du coup il peut baisser un peu dans la sono, ou alors je joue sur les 800Hz qui percent un peu et me permettent d'avoir un repère sur ce que je joue.

Si tu veux le son déplace le caisson !

-Livingroom-

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616 Posté le 25/07/2014 à 10:22:02

Citation :

En revanche, un trigger de grosse caisse enlève pas mal de risques et un Kemper/AxeFx aussi de ce que j'ai pu entendre. Après je comprends que tout le monde ne veuille pas passer sur du numérique

Puis si on parle d'amateurs t'as peut être pas 2000 boules à mettre dans un axe fx et des triggers, non? :-D

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riton_lafouine

2258

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

617 Posté le 25/07/2014 à 12:56:12

Citation :

Si j'ai un peu du mal à m'entendre je lui dis que je monte mon amplis sur scène et que du coup il peut baisser un peu dans la sono, ou alors je joue sur les 800Hz qui percent un peu et me permettent d'avoir un repère sur ce que je joue.

Pour le coup, je taille souvent dans cette zone pour faire passer la voix, donc pas forcément une bonne idée d'en rajouter.

Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

Pechouland

1535

AFicionado·a

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618 Posté le 25/07/2014 à 12:58:20

1ère date demain soir avec un ingé-son attitré, je ne devrais plus râler !

Mais je me vois pas du tout mettre des in-ears, j'espère que ça ne va pas devenir obligatoire ! J'ai essayé une fois, j'ai trouvé ça encore plus désagréable que des bouchons, quoique bien plus confortable (le type qui me les avaient prêté avaient des moulés qui collaient à mes oreilles lol) mais je me sentais coupé des gens, au contraire du bain de pied, que je ne mets pas pile en face, et qui est en général assez petit. D'ailleurs, à moins de faire 1,12m c'est assez dur de se cacher derrière son retour...

-Livingroom-

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Membre depuis 15 ans

619 Posté le 25/07/2014 à 13:05:48

Citation :

plutôt que de le faire moi en amont avec une pédale compresseur que j'ai toujours eu du mal à régler et qui du coup me bouffe souvent mon son.

Tout d'accord, du coup nous on est passé au rack, les compresseurs sont quand même plus précis (un "simple" drawmer, pas besoin forcément de faire péter un rack de studio), au dessus de l'ampli, si le son est bien réglé à la base, normalement pas de souci de bouffe du son.

Livingroom Studio - Multi services pour le musicien

Pechouland

1535

AFicionado·a

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620 Posté le 25/07/2014 à 13:12:59

Citation de : livingroom-studio

Citation :

plutôt que de le faire moi en amont avec une pédale compresseur que j'ai toujours eu du mal à régler et qui du coup me bouffe souvent mon son.
Tout d'accord, du coup nous on est passé au rack, les compresseurs sont quand même plus précis (un "simple" drawmer, pas besoin forcément de faire péter un rack de studio), au dessus de l'ampli, si le son est bien réglé à la base, normalement pas de souci de bouffe du son.

Idem

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

621 Posté le 25/07/2014 à 13:37:40

Citation :

mais je me sentais coupé des gens

C'est le plus gros reproche que je fais aux in-ears, qui apportent par ailleurs un sacré gain de confort. Et qui, pour qui se sonorise soi-même et bosse donc avec son propre matos, ne coûtent finalement pas plus cher qu'un bain de pieds.

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

622 Posté le 25/07/2014 à 13:50:48

A propos des in-ears, si le sujet vous intéresse, je me permets de vous recommander de lire la partie de l'interview de Jacques Simon, régisseur général des Vieilles Charrues et ingé son retour à ce sujet. Si seule cette partie vous intéresse dans l'interview, vous l'avez en cliquant au bon endroit dans la table des matière en haut de l'article.

-Livingroom-

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623 Posté le 25/07/2014 à 14:19:06

Citation :

Avec Matmatah, on s'est fait flasher à La Cigale à 125 dB au niveau de la console de face avec uniquement les retours allumés

Ca fait beaucoup, non? :-D