Coup de gueule (ou pas) contre les pseudo-ingés-son! (discussion fructueuse inside)
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Pour ma part, le sondier de mon groupe commence par la façade, y compris s'il y a une régie retour. C'est le plus important, et souvent se servir de la face pour calibrer le niveau de tes retours est une bêtise, avec les gens le soir t'entendras plus rien. Néanmoins si la face peut te servir à aller vers le moins en retour, alors il faut s'en servir
Moins t'en as en retour, mieux tu te portes!
Pigé. J'édite le titre du thread
Derrière moi y'a un 4*12 NOS, un Chillbass gros comme mon frigo et un mec qui pète deux crash par an les années fastes.
Il a des défauts mais on l'aime quand même.
A mon avis c'est en dehors de la scène que la basse leur posait des problèmes.
on (l'apprenti-sondier) peut peut etre s'aider d'une (legere?) compression en console aussi....ça aide bien dans la gestion du niveau!
-je me repete, mais les sondiers confirmés que vous etes ou les sondiers qui vous ont sonorisé.....ils demarrent tous par la façade ? (merci a livingroom-studio (viko?)de sa reponse)
- autre question....par deux fois deja on m'a demandé du kick en retour pour le batteur !! c'est une pratique courante ??parce que c'est quand même tres bruyant une grosse caisse
Le kick dans les retours est une pratique courante dans les groupes de musiques actuelles, et pas que pour le batteur d'ailleurs.
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Citation :Quand on utilise ses yeux pour faire du son, les oreilles se mettent en pause.....ben flute alors!! il doit tout de meme y avoir un peu de niveau ...pro quand meme là ?? !! et ils ont laissé le larsen tout le concert durant
Pour ma part, le sondier de mon groupe commence par la façade, y compris s'il y a une régie retour. C'est le plus important, et souvent se servir de la face pour calibrer le niveau de tes retours est une bêtise, avec les gens le soir t'entendras plus rien. Néanmoins si la face peut te servir à aller vers le moins en retour, alors il faut s'en servir
Moins t'en as en retour, mieux tu te portes!Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de : livingroom-studio
[...]
Moins t'en as en retour, mieux tu te portes!
Pourquoi ?
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Parce que chanter sans retour, c'est quasi impossible 
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
@pechouland ...certes chanter sans retour n'est pas possible.....mais quand le niveau des retours sur scene est trop fort ca repart illico dans les micros (et ce n'est pas toujours la voix le probleme!) Entre parenthese, perso je suis effaré du niveau sonore sur le plateau que les musicos entendent...et qu'ils te demandent de monter encore !(....c'est bien mieux en facade !
@linving room....je ne comprends pas le sens de ta phrase "
@linving room....je ne comprends pas le sens de ta phrase "
Citation :
qui entendra plus rien ?? les musiciens(retour trop faibles?? le public retour trop fort ou facade faible?souvent se servir de la face pour calibrer le niveau de tes retours est une bêtise, avec les gens le soir t'entendras plus rien.
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
les musiciens!
Et chanter sans retour, pour un lead je pense que c'est dur, mais pour des choeurs, perso avec les bouchons d'oreille je m'entends très bien, la seule chose difficile à gérer c'est l'éloignement du micro, on ne sait pas les variations de volume, sinon, ça se fait.
De plus je connais des chanteurs (Napalm Death en tête) qui ne prennent pas de retours.
Et chanter sans retour, pour un lead je pense que c'est dur, mais pour des choeurs, perso avec les bouchons d'oreille je m'entends très bien, la seule chose difficile à gérer c'est l'éloignement du micro, on ne sait pas les variations de volume, sinon, ça se fait.
De plus je connais des chanteurs (Napalm Death en tête) qui ne prennent pas de retours.
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de : Traumax
Y'a pas mal de gens dans l'acoustique et le classique qui s'en passent très bien. Moi même j'ai rarement un vrai retour, je fais avec. Enfin sans.
Oui m'enfin ils ont pas un Marshall 3 corps, un ampeg et john Bonham derrière eux !
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de Gros :
Amateur debutant dans la sonorisation de groupe, je me pose une question.....peut etre un peu hors sujet...vu que ce n'est pas un coup de gueule....
Pigé. J'édite le titre du thread
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Citation :
ils ont pas un Marshall 3 corps, un ampeg et john Bonham derrière eux
Derrière moi y'a un 4*12 NOS, un Chillbass gros comme mon frigo et un mec qui pète deux crash par an les années fastes.
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de : Traumax
Derrière moi y'a un 4*12 NOS, un Chillbass gros comme mon frigo et un mec qui pète deux crash par an les années fastes.
Et tu t'entends chanter sans retour ? Félicitations, tu es donc Pavarotti... 
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
J'ai des bouchons.
-Livingroom-
6738
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Membre depuis 15 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Citation :
Faut qu'il apprenne à frapper :p
Il a des défauts mais on l'aime quand même.
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ouais. Enfin, un orchestre classique, ça fait surement autant de bruit qu'un Mashall 3 corps quand tu es au milieu d'un pupitre avec une rangée de cuivres derrière toi
J'avais d'ailleurs lu un truc comme quoi les musiciens d'orchestres classiques ne s'entendent pas jouer. Autre sujet. La problématique est différente pour un instrumentiste que pour un chanteur. J'ai déjà réussi à me démerder pour jouer sans m'entendre ou à peine, pas à chanter (ou certainement pas juste)
Mais il y a des situations où un chanteur peut se passer de retours dédiés. Il ne peut pas se passer de s'entendre, mais il n'a pas forcément besoin d'avoir un retour pour ça.
Exemple, quand je tournais avec mon petit groupe (où j'étais chanteur lead) et notre propre sono, on utilisait rarement un retour. On plaçait les enceintes façade de telle façon à ce qu'on s'entende suffisamment bien sans que ça reparte dans les micros. Ça fonctionnait très bien. Et même sur des plein air avec pas mal de monde devant.
Ce n'est que lorsque la configuration du lieu ne permettait pas un bon placement des enceintes (pour des questions de place ou parce que ça accrochait) qu'on ajoutait un bain de pieds pour les voix (tant la mienne en lead que celle de mon duetiste pour les chœurs).
Mais on ne le faisait pas systématiquement parce que :
- un bain de pieds, ça prend de la place et ça encombre visuellement pour le public
- ça rajoute d'ailleurs une sorte de barrière entre soi et le public
- ça limite les déplacements : tu as logiquement tendance à rester dans la zone couverte par le bain de pieds
- ça augmente les risques de larsen
- dans des petits lieux, ça pollue la façade. Et quand tu fais ton son de la scène, c'est difficile à évaluer et tu ne t'en rends compte que lorsque tu vas faire le con au milieu du public, ce qui n'est pas le moment idéal pour re-régler le retour.
- on avait eu l'habitude de faire sans quand on a démarré et qu'on n'avait pas de sous pour la sono
Bon, on parle de petites configurations dans des petits lieux.
Mais effectivement, l'habitude de travailler comme ça m'avait rendu "tout terrain". Ainsi, quand il m'est arrivé d'avoir des problèmes de retour, par exemple sur des scènes assez grosses avec un plus gros système et un ingé son, mais des balances insuffisantes faute de temps ou parce qu'il y a eu un problème, ou que l'ingé son monopolisé par autre mettait du temps à corriger mon retour, ou encore lorsque le vent met la zone (c'est dingue ce que le vent peut emporter le son), ou encore en allant rejoindre des potes sur une scène pour quelques morceaux et me retrouvant mal placé par rapport aux retours, je m'en suis quand même sorti. Ton oreille prend l'habitude d'aller "chercher" ta voix dans le mix de façade.
Ce n'est pas une conditions de jeu optimum ni souhaitable, mais ça dépanne. Tout terrain, quoi.
C'est un entraînement. N'ayant pas fait beaucoup de scène ces dernières années, je ne sais pas si j'en serai encore capable.
J'avais d'ailleurs lu un truc comme quoi les musiciens d'orchestres classiques ne s'entendent pas jouer. Autre sujet. La problématique est différente pour un instrumentiste que pour un chanteur. J'ai déjà réussi à me démerder pour jouer sans m'entendre ou à peine, pas à chanter (ou certainement pas juste
)Mais il y a des situations où un chanteur peut se passer de retours dédiés. Il ne peut pas se passer de s'entendre, mais il n'a pas forcément besoin d'avoir un retour pour ça.
Exemple, quand je tournais avec mon petit groupe (où j'étais chanteur lead) et notre propre sono, on utilisait rarement un retour. On plaçait les enceintes façade de telle façon à ce qu'on s'entende suffisamment bien sans que ça reparte dans les micros. Ça fonctionnait très bien. Et même sur des plein air avec pas mal de monde devant.
Ce n'est que lorsque la configuration du lieu ne permettait pas un bon placement des enceintes (pour des questions de place ou parce que ça accrochait) qu'on ajoutait un bain de pieds pour les voix (tant la mienne en lead que celle de mon duetiste pour les chœurs).
Mais on ne le faisait pas systématiquement parce que :
- un bain de pieds, ça prend de la place et ça encombre visuellement pour le public
- ça rajoute d'ailleurs une sorte de barrière entre soi et le public
- ça limite les déplacements : tu as logiquement tendance à rester dans la zone couverte par le bain de pieds
- ça augmente les risques de larsen
- dans des petits lieux, ça pollue la façade. Et quand tu fais ton son de la scène, c'est difficile à évaluer et tu ne t'en rends compte que lorsque tu vas faire le con au milieu du public, ce qui n'est pas le moment idéal pour re-régler le retour.
- on avait eu l'habitude de faire sans quand on a démarré et qu'on n'avait pas de sous pour la sono
Bon, on parle de petites configurations dans des petits lieux.
Mais effectivement, l'habitude de travailler comme ça m'avait rendu "tout terrain". Ainsi, quand il m'est arrivé d'avoir des problèmes de retour, par exemple sur des scènes assez grosses avec un plus gros système et un ingé son, mais des balances insuffisantes faute de temps ou parce qu'il y a eu un problème, ou que l'ingé son monopolisé par autre mettait du temps à corriger mon retour, ou encore lorsque le vent met la zone (c'est dingue ce que le vent peut emporter le son), ou encore en allant rejoindre des potes sur une scène pour quelques morceaux et me retrouvant mal placé par rapport aux retours, je m'en suis quand même sorti. Ton oreille prend l'habitude d'aller "chercher" ta voix dans le mix de façade.
Ce n'est pas une conditions de jeu optimum ni souhaitable, mais ça dépanne. Tout terrain, quoi.
C'est un entraînement. N'ayant pas fait beaucoup de scène ces dernières années, je ne sais pas si j'en serai encore capable.
[ Dernière édition du message le 24/07/2014 à 15:20:30 ]
chab5
295
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
yyyhhhaaa
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Hé O, l'ingé son ( qui est un abus de langage ) doit faire face à une multitude paramètres physiques, techniques et humains lié au son.
Dans un festival comme les eurok, il n'a généralement que très peu de temps pour faire son mix.
Essayez d'imaginez tout ce qui dépend de la qualité auditive d'un concert de ce genre d'envergure, et vous serrez un peu plus indulgents.
Dans un festival comme les eurok, il n'a généralement que très peu de temps pour faire son mix.
Essayez d'imaginez tout ce qui dépend de la qualité auditive d'un concert de ce genre d'envergure, et vous serrez un peu plus indulgents.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Citation :
la basse était un instrument très difficile à régler en raison de sa dynamique et que du coup on ne l'entendait jamais ou qu'on l'entendait trop. Ils ont décidé d'opter pour une piste enregistrée qu'ils estiment plus facile à gérer.
A mon avis c'est en dehors de la scène que la basse leur posait des problèmes.
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Message de modération :
Petite précision : j'ai mis le lien vers ce sujet sur le Facebook AF, car je trouve qu'il a pris une tournure passionnante.
Mais on risque donc de voir débarquer des gens qui vont venir poster sans avoir rien lu de ce qui avait écrit avant. Merci de ne pas (trop) les bâcher.
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
merci pour le changement du titre
Citation :
Ce n'est pas complètement un hasard si une des premières pédales que s'achètent les bassistes est souvent un compresseur.
on (l'apprenti-sondier) peut peut etre s'aider d'une (legere?) compression en console aussi....ça aide bien dans la gestion du niveau!
-je me repete, mais les sondiers confirmés que vous etes ou les sondiers qui vous ont sonorisé.....ils demarrent tous par la façade ? (merci a livingroom-studio (viko?)de sa reponse)
- autre question....par deux fois deja on m'a demandé du kick en retour pour le batteur !! c'est une pratique courante ??parce que c'est quand même tres bruyant une grosse caisse
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Anonyme
9677
Lieutenant Blueberry
757
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Flag 
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Citation :Non je suis Maxence, guitariste, Viko n'est pas du genre à trainer sur des forums(merci a livingroom-studio (viko?)de sa reponse)
Le kick dans les retours est une pratique courante dans les groupes de musiques actuelles, et pas que pour le batteur d'ailleurs.
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