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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 07/07/2003 à 15:28:04

Sur tous les concerts que j'ai vu hier aux Eurockéennes, le seul groupe bien sonorisé était Massive Attack.
Pour les autres, UNE CATASTROPHE. Pourquoi? un volume sonore insuportable qui transforme la musique en une soupe dégueulasse. J'ai pu ainsi assister à un concert de grosse caisse du batteur de Watcha (c'est comme si les autres faisaient du playback).
A 16 ans, j'avais un meilleur son dans le garage de mon batteur.
Asian dub foundation a été massacré de manière inverse: son strident même à 200m de la scène.
Ils ont quoi les mecs, de la merde dans les oreilles? Beaucoup de gens habitués aux concerts restent ainsi à l'écart et essaient d'entendre qqchose de potable en s'éloignant des scènes. Dommage pour les artistes.

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Etienne1992

387

Posteur·euse AFfamé·e

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401 Posté le 30/06/2014 à 19:04:44

Effectivement, j'ai forcé le trait (bien que les exemples que j'ai donné soient réels) pour faire passer mon message. Quant à savoir si mes à priori influencent mon travail, je dirai qu'au contraire ils m'aident à le faire mieux car au final mon but est d'obtenir le meilleur son pour le public et pour la personne qui m'emploie : l'organisateur tout en respectant les choix artistiques (si je trouve qu'un son de guitare est moche, je le dis à l'artiste. si il me dit que c'est le son qu'il souhaite, je l'accepte sans broncher.)

Mes préjugés, qu'on appellera plus positivement mon expérience m'aident car je sais que je ne vais pas aborder un soundcheck de la même manière si j'ai un groupe pro ou un groupe amateur devant moi. Après, le qualificatif "Pro" ou "Amateur" c'est parfois plus une question d'attitude que de cachet et ça se remarque dès la poignée de main quand le groupe arrive.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

fabbcrich

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

402 Posté le 30/06/2014 à 20:00:17

Citation :

Moi j'ai l'impression que tu demandes le beurre, l'argent du beurre et tout ce qui va avec.

Pas tellement, mais en général on nous sort à la fin du concert que " bon ben tous les sous vont pour l'ingé et la sécurité ", même si l'ingé a fait un boulot de merde il est quand même payé, d'accord ils sont intermitents, et nous on est quoi ? des bonnes poires qui viennent jouer gratos, à qui on paye ni essence, ni autoroute, ni bouffe, et qui au passage font remplir les caisses de la salle et du bar avec les conso des clients, parce que c'est pas la salle à elle toute seule qui ramène du monde si ya pas 1 groupe sur scène..........
Donc dans l'idéal ce que je voudrais c'est un gars ( un 5eme membre du groupe en gros ) avec une petite sono, tout comme se que nous on a guitare, ampli etc... lui aurait 2 baffle façade et 2 retours, et qui connait notre son, pour nous faire ça sur sa petite sono de voyage ou sur place dans des salles avec du gros matos.

Après quand tu parle d'amateurs, nous on écoute l'ingé en fonction de qui il veut entendre en premier, on joue chacun notre tour quand il le dit ( je suppose qu'il a un ordre de gauche à droite sur sa table et qu'il se repère mieux ), on dit SVP, et à la fête de la musique, on a fait un line check juste avant de jouer ( on a pas eu le temps de balancer dans l'aprèm ), on c'est installés en 3 minutes, petit test de micros, on a fait un morceau pour qu'il cale tout ça, on lui a dit chacun notre tour ce qu'on voulait en plus ou en moins dans les retours, tout ça en à peine plus de 10 minutes, et hop c'est parti pour envoyer la sauce pendant presque 1h, et le gars est resté assis à nous écouter sans rien touché de plus, le son était nikel.
Mon prof de gratte m'a dit un jour " un groupe qui peut s'installer et balancer/faire un line check en 10/15 min sera très apprécié par l'ingé son et les organisateurs ", ya des groupes pros qui en sont incapables, nous on est amateurs.

Puis on fait attention à la qualité de notre matos et à nos réglages, c'est sur que tu prend une gratte stagg et un combo berhinger oui t'a du son, mais pas top et avec des défauts à corriger pas forcément évident, la on a du bon matos qui sonne nikel que se soit à la maison, en répet, en petites salle ou repiqué dans une grosse sono, donc quand j'ai un bon son pendant 5 concerts au point que certains ingés nous disent " j'ai jamais eu si peu de mal à repiquer un groupe vous avez un son superbe " et que le 6eme concert j'ai un son très criard et que quelque soit mes réglages le problème persiste.... et que l'ingé ose me dire " c'est ton ampli qui est pourrit ", je suis en droit de me poser des questions sur ses compétences, qu'il soit amateur ou pro, dans les 2 cas il est payé et il se doit de faire un bon son sans mettre en cause le son d'un ampli qu'il a du mal à repiquer, à ce moment la qu'il dise clairement " j'arrive pas à te repiquer correctement vois si tu peu jouer sur l'ampli d'un autre guitariste ", ça me dérangerais beaucoup moins que " ton ampli est pourrit ". Il n'y a pas de mal à admettre qu'on bute sur quelque chose, et vaut mieux essayer à 2 de comprendre pourquoi plutôt que de mettre en cause le matos de l'autre, comment il l'aurait pris si c'est moi qui lui avais dis " non, c'est ton micro qui est à gerber "?

141studio

1685

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

403 Posté le 30/06/2014 à 21:35:22

Ecoute, des baltringues y'en a dans toutes les professions. Tu peux même tomber sur un bon mec, mais qui ce soir là est complètement rincé...

Après si la majorité des dates que vous faites en salles équipées est concluante, c'est que votre son de plateau est bon. Pas de souci.

Je t'assure que quand un groupe monte sur scène et que tu n'as qu'à ouvrir les tranches de la console pour que ça sonne, je m'amuse pas à tout niquer pour le plaisir. J'appelle ça "faire son ingé son". Y'en a plein qui se prennent pour des producteurs et cherchent à déformer le son qui leur est proposé par le groupe à tout prix. Mais la majorité des sonorisateurs, si ils ne connaissent pas le groupe, vont juste chercher à accorder le son du groupe au système et à la salle. basta...

Mais y'a des mauvais partout, de mauvais groupes, de mauvais ingé, des mauvais soirs même, où rien ne va... ça arrive.

Pour ton histoire de 5ème membre du groupe, bonne chance pour trouver la perle rare...

141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

fabbcrich

200

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404 Posté le 30/06/2014 à 21:48:21

Quand je dis que l'ingé est payé..... par son patron/organisateur/assos etc... ou par nous indirectement lorsque l'on loue une salle toute équipée avec ingé son, sa ne m'autorise pas à le critiquer ouvertement au micro, loin de la, mais j'attends de lui une prestation de qualité.
Et quand bien même il le ferais gratos, c'est sa réputation et son savoir faire qu'il met en jeux, c'est comme si nous on disait " on est pas payés on vient en claquettes et on joue bourrés comme des manches ", et quand on est payés " de toute façon on est payés, alors qu'on joue bien ou pas c'est pareil, on dira que c'était l'ingé son ", on ne peut pas se le permetre, on doit bien jouer à chaque fois, payé ou non et qu'il y ait 10,100 ou 1000 personnes, on doit se faire connaitre, faire nos preuves et montrer ce qu'on vaut à chaque fois. Enfin.... ça c'est ma vision du travail ( musique ou autre ), certains la partage et d'autres non.

fabbcrich

200

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405 Posté le 30/06/2014 à 23:26:34

Citation :

je m'amuse pas à tout niquer pour le plaisir. J'appelle ça "faire son ingé son". Y'en a plein qui se prennent pour des producteurs et cherchent à déformer le son qui leur est proposé par le groupe à tout prix.

Avec mon ancien groupe on avait connu sa, on avait fait 30min de balances en plein soleil à 15h, et le soir le gars bougeait tout sans arrêt pendant le concert comme si il se prenait pour beethoven.
C'était avec mon premier groupe, notre 2eme concert, on avait bossé dur pour avoir des compos sympas et bien calées, et le public de 50 personnes environ ( c'est sympa pour un 2eme concert de fête de la musique ), c'est barrée avant la fin du premier morceaux tellement le son en façade était à chier, autant dire que sur le coup on a pas compris pourquoi et on avait splité le soir même, on était grillés si on se présentais quelque part ensuite, on c'était tous mis à douter les uns des autres sur qui c'est planté ici ou la, mais c'est en regardant une vidéo que j'ai compris le pourquoi du comment, c'était l'ingé-beethoven, la ça aurait mérité qu'on le pourrisse sur place, mais bon un groupe pas connu du tout qui critique un gars qui bosse, sa la fout mal pour le groupe.
C'est la que j'ai compris que l'ingé pouvait tout saccager ou tout magnifier, selon pleins de facteurs aléatoires, son niveau/expérience, si il est bourré, si il a pas vu sa femme, etc... Et c'est sa qui fait mal, on est en première ligne vis a vis du public si le son est mauvais, pour le public lambda, le son c'est le groupe. Donc pour ma part je reste assez sceptique à chaque fois qu'on arrive quelque part avec un ingé qu'on connait pas.
Mais c'est clair qu'il y a du bon et du mauvais de partout, j'ai déjà vu un groupe faire 30 min de balances juste pour les 2 guitares uniquement parce qu'ils avaient le même son et ne se reconnaissaient pas dans les retours, j'imagine que l'ingé a de quoi se tirer les cheveux dans un cas comme ça.
J'aimerais juste que la plupart des ingés ( je ne vous met pas tous dans le même panier bien entendu ) respectent le son des groupe qui travaillent tous les jours ( maison et répets ) et soient un peu plus humbles, on est obligés de s'en remettre qu'a eux tant pour la façade que les retours donc c'est une relation de confiance, et si l'un des 2 partis prend l'autre haut d'entrée sa le fait pas. J'avoue que globalement j'ai plus souvent vu des mauvais ingés que des groupes mauvais/ou très chiants.

W-Addict

43932

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406 Posté le 01/07/2014 à 01:28:21

Citation :

c'est sympa pour un 2eme concert de fête de la musique

N'attends pas de la fête de la musique d'avoir un plateau tip-top avec un son de malade et un sondier miraculeux. Ce n'est pas le but de la manifestation hein... Dommage d'avoir splitté sur une fête de la musique...

Citation :

Donc pour ma part je reste assez sceptique à chaque fois qu'on arrive quelque part avec un ingé qu'on connait pas.

Ben si tu biaises la confiance d'entrée, et que tu conditionnes avant même d'arriver sur le lieu de ton concert, c'est un peu de la parano non ? En discutant gentiment et ouvertement on arrive souvent à dissiper les malentendus. Et ainsi on profite d'être sur scène. non ? :noidea:

Citation :

J'avoue que globalement j'ai plus souvent vu des mauvais ingés que des groupes mauvais/ou très chiants.

Ben moi c'est l'inverse hein... Mais c'est logique vu la proportion sondiers/groupes.

[ Dernière édition du message le 01/07/2014 à 01:29:15 ]

Nick Zefish

13019

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407 Posté le 01/07/2014 à 09:02:44

Perso, ça se passe extrêmement bien avec 95% des groupes que je reçois. Mais je bosse en fixe dans une salle de concert (que je connais bien), il y a du temps pour faire la balance, ça se fait dans le calme (pas de public, pas de boulevard) avec du matériel calé au petits oignons, et la très grande majorité des groupes ont déjà une bonne expérience de la scène. Et puis ceux qui ont une expérience de bar, ils sont contents de jouer dans une vraie salle, avec des retours et tout.
Quelle que soit la qualité de l'ingé-son et du groupe, l'environnement joue énormément et il est difficilement contournable. Je n'ai jamais entendu de "bon son" en bar. Au mieux, les paroles sont compréhensibles. Il faut avoir cela en tête: les bars, ça peut donner des soirées très sympas, mais on atteint rarement des sommets artistiques.

Citation :

Donc dans l'idéal ce que je voudrais c'est un gars ( un 5eme membre du groupe en gros ) avec une petite sono, tout comme se que nous on a guitare, ampli etc... lui aurait 2 baffle façade et 2 retours, et qui connait notre son, pour nous faire ça sur sa petite sono de voyage ou sur place dans des salles avec du gros matos.

Pour toutes les raisons que je t'ai données, je pense que ça va être très dur à trouver. J'ajouterais encore une chose: puisque beaucoup de groupes n'ont pas d'ingé-son, puisque même ceux avec un ingé-son viennent sans lui dès lors qu'il n'y a pas assez de thunes sur le plan, l'habitude des petites salles est d'avoir une équipe d’accueil (c'est mon cas) qui fait le son du groupe.
La progression est finalement plutôt la suivante:
- tu débutes par les bars, tu te sonorises toi-même ou par un pote qui n'y connait pas grand chose, ça donne un son médiocre
- tu tournes pas mal, ton set est solide, et on commence à te remarquer
- tu commences à faire des festoches, à jouer dans des petites salles équipées, avec leur sondier interne
- tu fais des rencontres, et tu te trouves un ingé-son qui te suit sur quelques dates payées, sur tes résidences, etc.
- ça tourne vraiment bien, tu arrêtes définitivement les bars, tu ne fais plus que des salles, avec l'ingé son du groupe.

Mais beaucoup de groupes n'arrivent pas jusqu'au dernier point.

Un autre truc aussi: je ne sais pas si tu fais majoritairement des compos ou des reprises. Mais dans le dernier cas, ça va être d'autant plus dur de trouver un gars bénévole et même des salles. En faisant des reprises, tu perds cet hameçon de la "défense de la création".

fabbcrich

200

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408 Posté le 02/07/2014 à 18:38:49

Citation :

N'attends pas de la fête de la musique d'avoir un plateau tip-top avec un son de malade et un sondier miraculeux.

Pas à ce point la, mais pas une triple buse non plus

Citation :

Ben si tu biaises la confiance d'entrée, et que tu conditionnes avant même d'arriver sur le lieu de ton concert, c'est un peu de la parano non ? En discutant gentiment et ouvertement on arrive souvent à dissiper les malentendus. Et ainsi on profite d'être sur scène. non ?

J'attends de voir ce qu'il va sortir de mon matos, si il va sortir le même son ou autre chose, après on discute de quel réglages y apporter, mais en général sa ne vient jamais du matos de l'ingé bien sur....... c'est moi qui ai un ampli ou un baffle pourrit ( ma baffle fait maison moi même, yen a qui veulent me la racheter parce qu'ils ont jamais entendu un son aussi bon depuis 30 ans qu'ils jouent, et mon ampli hybride certains veulent se prendre le même, donc pas si pourrit que ça j'imagine )

Citation :

Ben moi c'est l'inverse hein... Mais c'est logique vu la proportion sondiers/groupes.

Oui lol, en général ya un sondier et plusieurs groupes, je voulait dire sur les concerts qu'on a fait j'ai vu 1 groupe vraiment casse couille et irrespectueux comme pas possible, un autre chiant sur les guitares avec exactement le même son, alors que j'ai vu 3 ingés qui se la pétait bien et critiquaient le matos des zicos et c'était pas super autant façade que retours pour tous les groupes, même ceux avec du matos haut de gamme et un niveau de jeux exellent .

J'ai constaté à plusieurs occasions que un SM57, ne colle pas du tout avec mon ampli par exemple, mais comme c'est le grâal pour beaucoup de gars, pour eux le problème ne vient pas du micro, et ils n'envisagent pas une seconde de le changer, alors que c'est le point de départ du problème, je suppose que sa vient de la en partie en tout cas puisque j'ai un son nikel avec d'autres micros, le 509 je crois et d'autre modèles
mais je connais pas bien les micros.
Non on a que nos compos, juste 1 reprise pour meubler le temps d'avoir des compos en plus

Citation :

Perso, ça se passe extrêmement bien avec 95% des groupes que je reçois. Mais je bosse en fixe dans une salle de concert (que je connais bien), il y a du temps pour faire la balance, ça se fait dans le calme (pas de public, pas de boulevard) avec du matériel calé au petits oignons,

Tu m'étonne que sa se passe bien, tout est installé et t'a plus qu'a vérifier que tout marche, sa te laisse un max de temps pour les balances et fignoler le son :D:

, c'est clair que si tu dois tout installer c'est plus galère niveau stress et fatigue

Nick Zefish

13019

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409 Posté le 02/07/2014 à 19:04:10

Citation :

tout est installé et t'a plus qu'a vérifier que tout marche

Et oui, mais ce que je voulais pointer du doigt c'est: dans un bar, on n'aura jamais le même confort, et ça aura forcément un impact sur le son.
Et ça aussi ça rentre en ligne de compte pour le coté peu attractif de la chose. Autant tu peux espérer titiller la fibre artistique d'un sondier dans une salle bien équipée où on peut vraiment s'amuser avec le son (dans le bon sens du terme) et prendre son pied à fignoler, autant quand il s'agit de sauver les meubles dans un bar sur une mixette basique pour un public de pochtrons et une acoustique catastrophique, ça intéresse déjà bien moins de monde...
Les compos et le reprises, c'est la même question. On sait bien que c'est beaucoup plus facile de tourner avec des reprises ultra connues qu'avec des compositions. Sauf que ce ne sont pas les reprises qui feront l'avenir de la musique. A un moment, faut faire rentrer un peu d'air frais. Là aussi, tu peux titiller la sensibilité "moi je bosse pour l'avant-garde" d'un sondier avec des compos, chose plus délicate si tu te contentes d'aligner les standards du rock.

Citation :

Un SM57, ne colle pas du tout avec mon ampli par exemple, mais comme c'est le grâal pour beaucoup de gars, pour eux le problème ne vient pas du micro, et ils n'envisagent pas une seconde de le changer, alors que c'est le point de départ du problème, je suppose que sa vient de la en partie en tout cas puisque j'ai un son nikel avec d'autres micros, le 509 je crois et d'autre

C'est sûr que si les gars ne connaissent que le SM57 et le SM58, ça vole pas haut. Pour beaucoup de sondiers expérimentés, la série BF509/E906/E609 est bien plus le Graal de l'ampli guitare que le SM57. Et en plus avec un 609 t'économise un pied de micro. Mais d'un autre coté je comprends l'attitude dubitative qu'on peut avoir avec des trucs bricolés. Ça m'arrive régulièrement d'avoir des zicos qui se ramènent avec des vieilleries au son bizarres, pour bidouiller. Bon ça ne me gène absolument pas hein, mais j'ai remarqué que le taux d'emmerdes avec tous ces trucs bricolés est bien plus élevé qu'avec du matériel industriel récent.

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

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410 Posté le 02/07/2014 à 23:49:01

Hors sujet :

Bon, E609 vs SM57 c'est quand même un long débat. Le 509 et le 906 je veux bien, mais le 609 nouvelle version est quand même un peu fade sur du clean.

DK.Prod - DK.Loc

Nick Zefish

13019

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411 Posté le 03/07/2014 à 08:52:12

Hors sujet :

Curieux car le 609 est justement plus brillant que son prédécesseur, et c'est ce qui lui est reproché. Le coté "fade" du vieux 509 et du 906 (suivant le réglage) est apprécié parce qu'il est plus simple à placer dans un mix.
M'enfin d'après mon expérience personnelle, les sondiers comme les guitaristes que je croise préfèrent nettement la série des Sennheiser que le SM57.
un peu de lecture: https://www.ziggysono.com/forum/viewtopic.php?t=8550

fabbcrich

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412 Posté le 04/07/2014 à 21:57:57

Citation :

Mais d'un autre coté je comprends l'attitude dubitative qu'on peut avoir avec des trucs bricolés.

C'est clair, sa ressemble plus à du leroy merlin qu'à du mesa, mais en jetant un oeil de plus près à mes baffles on vois direct que c'est très très bien fait, et sa sonne sans défauts et très violent, au point beaucoup restent sur le cul en les entendants et que d'autres veulent que je leur en fabrique, sa je maitrise, après amplis et guitares je touche pas, j'imagine que des baffles de haute qualité ( puisque je ne rogne pas sur les matériaux et le montage ) comme les miennes sont peut être plus facile à repiquer que des baffles bas de gamme.

Citation :

Curieux car le 609 est justement plus brillant que son prédécesseur, et c'est ce qui lui est reproché. Le coté "fade" du vieux 509 et du 906 (suivant le réglage) est apprécié parce qu'il est plus simple à placer dans un mix.

Du coup le 509 et mieux parce que moins coloré/plus neutre ?

Nick Zefish

13019

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413 Posté le 05/07/2014 à 12:27:49

Hors sujet :

Citation :
moins coloré/plus neutre

Je ne sais pas s'il est moins coloré. En tout cas il est moins brillant. Le 906 a un réglage d'égalisation intégré dont l'une des positions est assez proche du 509. Si on veut parler plus longuement du 609/509/906 et des autres micros pour ampli guitare, il vaut mieux ouvrir ou relancer un autre sujet.
En tout cas un sondier qui place un SM57 parce que pour lui il n'y a que ça qui aille sur l'ampli gratte, et qui regarde le 609 comme un ovni en se demandant ce que c'est que ce truc, ça en dit long sur son expérience. On peut avoir des goûts et des préférences, mais ne pas connaître le 609, c'est pas une question de goût.

W-Addict

43932

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414 Posté le 05/07/2014 à 13:23:55

Citation :

j'imagine que des baffles de haute qualité ( puisque je ne rogne pas sur les matériaux et le montage ) comme les miennes sont peut être plus facile à repiquer que des baffles bas de gamme.

fabbcrich

200

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415 Posté le 05/07/2014 à 19:15:14

W Addict, je disais " que mes baffles, puisqu'ils sont hyper rigides, bien conçu et montés, sonnent largement mieux que des harley benton en contreplaqué bien fin et même mieux que du mesa, orange, engl, etc... ".
Dans ce cas, la qualité finale du repiquage dépend en partie de la qualité de la source sonore " le baffle ", l'ingé fera ce qu'il peut avec le son qui lui arrive, si c'est a gerber il pourra pas faire grand chose, si c'est nikel il pourra en tirer le meilleur.
Donc un ingé qui n'arrive pas a faire sonner du bon matos avec un bon grateux, c'est qu'il y a un problème.

Le débat sur les micros... ben sa colle avec " les pseudos ingés son ", des gars qui connaissent mal le matos et croient qu'ils ont le graal avec tel micro peu importe le reste de la chaine, alors qu'un problème sonore peut venir du début de la prise de son.

Si j'explique à un ingé son que le sm57 passe mal avec mon ampli il va me prendre pour un con et me dire que le sm57 c'est le top et que si sa sonne mal c'est que mon ampli est pourrit alors qu'il sonne nikel en sortie du baffle, il devrait plutôt dire " ok on essaye avec celui la et si sa va pas on essaye avec un autre ", aux balances sa prend 30 secondes à faire et ça peut résoudre un problème majeur.
C'est cette non remise en question des ingés qui est pénible parfois, moi j'ai pas sourcillé et j'ai baissé mes aigus de moitié quand j'avais un son très criard, lui n'a même pas imaginé une seconde à changer le micro, résultat le problème était toujours la quoi que je fasse de mon coté, le reste n'est plus de mon ressort.

Anonyme

9677

416 Posté le 06/07/2014 à 00:26:51

Citation :

Si j'explique à un ingé son que le sm57 passe mal avec mon ampli il va me prendre pour un con et me dire que le sm57 c'est le top

Dans ce cas, tu es tout à fait en droit de l'envoyer chier. Comme je me permets de remettre en place les musiciens qui ne veulent pas entendre parler d'un micro sous prétexte qu'il ne le connaissent pas, ou qu'ils ont l'habitude de toujours travailler avec le même micro. Dans les deux cas, c'est de l'obscurantisme, ou à minima des gens qui se réfugient dans le conformisme faute de curiosité, de goût du risque, de compétences (rayez les mentions inutiles).

[ Dernière édition du message le 06/07/2014 à 00:28:08 ]

Nick Zefish

13019

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417 Posté le 06/07/2014 à 11:27:38

Le gars qui n'a jamais rien vu d'autre qu'un SM57 sur un ampli guitare, il n'a probablement pas autre chose dans son stock... Donc de toute façon c'est SM57 ou rien.
Il faut cependant rester lucide par rapport aux conditions de jeu: parler du micro ultime qui va bien pour tel ampli, en studio OK. Mais dans un bar... c'est de la sodomie de drosophiles. Ça ne sert absolument à rien de parler des différences entre tel ou tel micro s'il y a en façade une sono à 2000 euros! Sur une façade pro à 20000 bien calée et avec un public attentif, on peut percevoir ce genre de différences.

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

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418 Posté le 06/07/2014 à 11:33:38

Pis dans le doute, un 609 ça coute pas bien chère, rien t'empêche d'en acheter un et de le sortir quand tu en as besoin... Y'a aucun soucis pour qu'un groupe amène des micros pour leur set.. :bravo:

W-Addict

43932

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419 Posté le 06/07/2014 à 11:34:12

fabbcrich

200

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420 Posté le 06/07/2014 à 23:30:23

Oui c'est clair que dans un bar on verra pas ou peu de différences, en général on est pas repiquées donc le problème de la prise de son ne se pose pas c'est du brut tout droit sorti du baffle, d'ou l'intérêt d'un ampli un minimum puissant ( ya des fois ou un 20W tout lampe serait largué complet ).
Je parlais de l'exemple des micros dans le cas ou on est dans des salles bien équipées, après je m'y connais pas en micros pour repiquer une guitare, donc je suis ouvert à toutes les idées du moment que ça peut améliorer les choses, j'ai remarqué à plusieurs reprises que le sm57 ne rendait pas bien avec mon ampli.
Pour vous dire, pour travailler et faire de nouvelles compos j'ai un micro de karaoké acheté il y a 10 ans 15€ en grande surface, direct dans l'entrée micro de mon ordi, le résultat est très bon, le micro est très neutre, du coup le son est bon tel quel et est plus facile à mixer ensuite si nécessaire.
On a déjà nos micros pour le chant, comme on a le chanteur et qu'on est 2 à faire les choeurs, c'est pas tous les groupes qui ont besoin de plusieurs micros, donc on a déja ceux pour le chant, pourquoi pas une paire pour les guitares, c'est pas la place que sa prend un micro de plus :D:

fabbcrich

200

Posteur·euse AFfiné·e

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421 Posté le 07/07/2014 à 00:23:24

Ah aussi, un ingé qui dit " ne monter pas vos amplis sinon je peu rien faire derrière si c'est trop fort ", c'est normal ou pas ? ( cas de figure déjà rencontré pesronnellement )

Perso mon baffle a besoin qu'on lui envoie des watts ( un 20w tout lampe engl ironball à fond par exemple c'est pas encore assez ) pour qu'il se réveille et sonne comme il se doit, sinon le son est plat et manque de grain et de chaleur, donc les quelques concerts ou j'ai joué sur mon baffle et ou on était repiqués je l'ai expliqué à l'ingé et il a mis son micro sur un pied pour le reculer un peu du HP ( 10 à 15 cm environ ) au lieux de le coller sur la grille, du coup j'avais mon gros son bien violent :D:

, et en général j'aime bien m'entendre direct sur mon baffle et un peu dans le retour plutôt que uniquement dans le retour si l'ampli est pas fort.
Y a t'il des effets néfastes à procéder ainsi du point de vue repiquage ?

Etienne1992

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

422 Posté le 07/07/2014 à 00:47:18

Citation :

Ah aussi, un ingé qui dit " ne monter pas vos amplis sinon je peu rien faire derrière si c'est trop fort ", c'est normal ou pas ? ( cas de figure déjà rencontré pesronnellement )

Complètement normal oui. le but est de pouvoir faire une balance correcte en respectant la loi et donc en ne rendant pas sourd le public. Si ton ampli envoie trop de puissance sonore avant même d'être repiqué, il n'y a plus moyen de faire une balance qui tienne la route derrière.
Dans l'ordre des priorités pour moi la balance générale passe loin devant le supposé grain d'un ampli (que personne n 'appréciera si il couvre le reste du groupe)

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

423 Posté le 07/07/2014 à 01:21:47

Personnellement, ma maigre expérience de scènes type festoches reste tout de même très positive, que ce soit avec pro ou pas pro.
J'ai remarqué qu'un pro tentera des choses sur le plan artistique en live (par exemple delays ou chorus par moment, là ou ça va apporter quelque chose) après nous avoir consulté au préalable, là ou un non pro se contentera de retranscrire le plus fidèlement possible notre son en façade.

Dans les deux cas, ils s'astreignent à nous fournir le meilleur possible dans les retours, à la balance, de manière méthodique et efficace.

La où je fais la différence entre un pro et un amateur: c'est que le pro, sachant que je suis le "pseudo sondier" du groupe, vient systématiquement me voir au début, pour savoir s'il y a des choses à savoir, voire si je veux faire des ajustements moi-même sur la console (chose que je lui laisse volontiers, je me débrouille, mais sans plus, et chacun son métier).
Le pro me dira: "tu peux bouger ton micro un peu devant ton baffle? le son là est assez criard, je pense qu'il faut que tu aille chercher un peu de gras sur la membrane", là ou le nom pro (selon expérience) me demandera si j'ai l'habitude de positionner mon micro devant le baffle (là c'est très bien). L'amateur ou me dira: "putain t'as vraiment trop d'aigus, baisse ton potard c'est ingérable" -> là ça m'énerve.
Le pro ou le non pro me dira: "ca t'embête de tourner ton baffle vers l'arrière, ça sonne plus fort que la façade, sinon il va falloir trouver comment te baisser", l'amateur me dira: "baisse ton volume, sur ton ampli ou sur ta gratte, je m'en fous, mais tu va me griller ma tranche". Ta tranche si tu la grille mon pote, c'est que tu fais de la merde

Bref, les pros que j'ai rencontré sont en général très prévenants, aux petits oignons, si on se comporte bien avec eux dès le début.
Les mecs sont speed et apprécient en général qu'on les avertisse d'emblée sur ce qu'on attend dans les retours ("on veut que la voix lead partout, les voix correspondante à chaque poste dans le retour correspondant, un peu de guitare jardin dans le retour cours et inversement. Si tu peux nous faire ça, on va balancer en 10 minutes, on n'est pas chiant).
Bref, ils sont pro ou semi-pro, soyons pro avec eux.

Les amateurs - sur les fêtes de la musique ou fête d'assoc - vont faire semblant de faire une balance, en ajustant les potards, de manière méthodique également, mais en ne s'étant soucié de rien de nos attentes. Si éventuellement on a pris les devants en allant à leur rencontre, il y a les mecs humbles qui reconnaissent volontiers qu'ils font ca pour le plaisir ou pour dépanner, et de demande un coup de pouce au passage.
Et y a les autres: tu leur parles, comme si tu pissais dans un violon. Soit ils ont l'impression d'être l'acteur clé de l'évènement et de tenir les manettes (c'est le cas physiquement

) et ont la grosse tête, soit ils ne pigent rien et n'osent pas le dire.
Ces derniers sont à mon avis adapté à l'évènement pour lequel ils interviennent: pas de moyens, pas de public ciblé, bref, fêtes de la musique, fête de l'école, soirée de fin d'année d'asso à petit budget, etc....
Je pense pas qu'il faille leur cracher dessus, ils rendent bien service, même si c'est une plaie de jouer avec eux parfois.
Mais lorsqu'on commence à s'en rendre compte et à en souffrir, je crois que:
- soit il est temps d'arrêter ce genre d'évenement et de passer au stade supérieur
- soit il faut aussi arrêter de péter plus haut que son cul, car si on joue là, c'est qu'on en est aussi au stade amateur et qu'on ne vaut sans doute pas beaucoup plus que le sondier en question.

Je me souviens d'une fête de la musique dans un tout petit bled dont les habitants ne doivent pas être plus de quelques centaines.
4 ou 5 groupes passaient dont nous. On jouait dans une semi.
La sono et la régie était empruntés:
durant les balances, on s'est aperçu que les retours ne fonctionnaient pas. Il manquait des patches sur scène, y avait pas de lights, juste des ampoules qui pendouillaient... bref, c'était roots, compliqué et le sondier transpirait comme jamais.
Le type s'est tapé un aller retour je ne sais pas où après 25 coups de fils pour chopper un multipaire.
Le seul point noir (de taille) était les retours inexistants.

Le chanteur d'un des groupes a pété un scandale: "inadmissible, il ne jouerait pas, honteux, les faire déplacer pour ça, le ptit jeune du groupe qui venait de paris, etc..."
Bref, il fallu que je lui explique qu'il était venu jouer dans le trou du cul du monde, pour une fête de la musique première édition et qu'il allait pas nous faire chier longtemps. Qu'il se casse et nous laisse faire la fête.
Ca a bien failli en venir aux mains.
Mais il y a des fois oui, il faut se remettre en question: si les moyens mis en œuvre ne semblent pas adaptés au groupe, alors c'est soit le groupe qui n'est pas au bon endroit, soit l'ambition de celui-ci qui est sans doute au dessus de ses moyens.
Evidemment, y a toujours des exceptions (sondier pigiste mauvais, malade, pas de bol, etc.)

PS/ je tire cela de mon expérience de pur amateur, on a joué majoritairement en bars ces 5 dernières années. Peut-être n'aurais-je pas tout à fait le même discours si j'étais un stade au dessus.

[ Dernière édition du message le 07/07/2014 à 01:28:02 ]

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

424 Posté le 07/07/2014 à 01:31:21

fabbcrich pour le repiquage, d'expérience personnelle, je pense qu'il vaut mieux t'entendre en direct de ton baffle et ne rien mettre dans ton propre retour.
J'ai vécu un calvaire une ou deux fois du fait du déphasage entre ce qui sortait de mon baffle et ce que me renvoyait le retour (pertes d'équilibre en permanence, envie de vomir, impossibilité de distinguer la hauteur des notes - compliqué pour les chœurs... - )

Etienne1992

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

425 Posté le 07/07/2014 à 01:56:43

Ronerone, Merci. ça faisait un moment que je voulais écrire la même chose sans trouver les bons mots.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

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