Sonorisation salle (200m2)
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neoericson
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Nouvel·le AFfilié·e
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Anonyme
521397
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour,
Voici mon avis :
En fait il faudrait plus de précisions. C'est pour quelle application ? Concert ? Bal ? etc... ?
Si c'est un concert y a t il un gradin ?
tes 200m2 sont répartis comment ? des obstacles ? quelle ouverture de scène ?
Bon en fait il y a deux choses à penser pour assurer une diffusion correcte. La couverture et la pression acoustique.
Pour la couverture.
Tu dois t'assurer que la directivité de tes enceintes est capable de couvrir toute la zone d'écoute. Il suffit pour ça d'obtenir la doc constructeur des enceintes enviseagées, très facile à obtenir avec internet.
Je suis un gros partisant du plan de diffusion précis au rapporteur sur un papier pour se donner une idée de si ça passe ou pas...
En règle générale, 2 enceintes sont inssufisantes pour des ouvertures de scène dépassant les 10m. Bref, dans ton cas, moins les enceintes seront directives...et moins ça te coutera cher...en gros...
après ça dépend de ta salle...plus tu tape dans les murs et le plafond et plus tu génère des réverbérations acoustiques parasites...
Pour la pression acoustique.
Il faut regarder 3 choses : La puissance RMS de l'amplification que tu vas mettre sur tes enceintes et la sensibilité (en dBSPL/1W@1m) des enceintes. Enfin, quelle pression acoustique tu souhaite obtenir.
Je vais prendre un exemple...c'est plus simple...
Si tes enceintes sont amplifiées avec du 500W RMS et avec une sensibilité de 95dB/1W@1m (caractéristique constructeur), tu auras :
N1 = 10 log 500 = 27dB >> niveau à ajouter à la sensibilité.
N2 = N1 + sensibilité = 27 + 95 = 122dB SPL à 1m de l'enceinte. ceci est le niveau maxi que pourra fournir ta boîte amplifiée à 500W RMS, à 1m.
Donc la puissance seule d'une enceinte n'est pas un élément déterminant dans le rendement final. La sensibilité est tout aussi importante.
Bon, on va pas envoyer 122dB au mec assis à côté de l'enceinte, bien entendu.
La législation nous impose 105 dB max dans la salle. On va considérer qu'on veut 105dB à 2m de l'enceinte...il faudra donc baisser le gain des amplis ou diminuer le niveau au master de la console...au choix...perso je suis partisant de la modif aux amplis...moins on fait de trucs définitifs à la console, mieux on se porte...
On retire 6 dB en doublant la distance.
donc,
à 4m, on aura 99dB.
à 8m, on aura 93dB.
à 16m, on aura 89dB.
Et là je m'arrête là. La pression acoustique minimale pour n'importe quel style en concert est forcément au moins à 85dB (bruit généré par une assistance très bavarde). considérons que nous avons besoin de 90 dB minimum de pression acoustique dans la salle.
Avec 2 enceintes, on double la puissance donc on rajoute 3dB (je le refais pas hein...calcul tu verras ça fait ça...). à 16m, on aura donc 92dB. ça tient donc largement la route.
donc là soit ta zone d'écoute mesure une profondeur de environ 15m. soit tu va devoir rajouter un deuxième plan d'enceinte à 15m du bord de scène (où tu aura posé ta façade) et tu devra installer une ligne à retard pour aligner ton deuxième plan d'enceinte sur ta façade...
...mais là du coup ça te coute beaucoup plus cher...
Une deuxième solution complètement stupide (mais qui marche) consiste à dépasser les 105 dB à 2m des enceintes (en gros on explose les oreilles des premiers rangs) et on a assez de niveau en fond de zone d'écoute...mais bon...assez utilisé malheureusement...
Les subs...je dirais que si tu as une batterie à sonoriser, ils seront en effet indispensables. Mais au fond, il ne s'occuperont que d'une plage de fréquence dans leur coin et les enceintes feront leur sauce dans leur zone spectrale également...pas utile de s'encombrer avec les subs dans les calculs précédents...de toute manière, vu qu'il élargiront la bande passante du système, tu n'aura que plus d'énergie acoustique...donc tranquille.
Ce dont il faut s'assurer c'est que les subs puissent fournir assez de pression dans le grave, zone où le seuil d'audibilé de l'oreille est plus haut, donc nécessite plus de pression acoustique...à ne pas négliger tout de même. Cependant, si tes subs sont préconisés avec l'utilisation des tes enceintes par le constructeur...tranquille.
Et puis les subs ne sont pas directifs (sauf exception haut de gamme) donc pas besoin d'en tenir compte dans la couverture non plus. à moins que tu sois contraint d'utiliser un deuxième plan d'encceintes façade...et là c'est l'éternel problème...qu'est ce qu'on fait des subs...rajouter des subs en plein milieu de la salle ça fait moyen...donc, accrochage des enceintes et des subs et tout le tralala...bref, pas à la portée du premier venu...
Voili, bon c'était très scientifique comme explication, très mathématique, et surtout très long...mais c'est comme ça que je procède et ça marche à tous les coups où je prend le temps de me pencher sur la question...
Bref pour ton cas, c'est assez complet, il faudrait faire une vraie étude et estimation de tout le bazard...
Pour les périphs et la console, la liste de K-way me convient bien...
Bon courage !
Nico
Hors sujet :
Désolé K-Way ça va devenir une habitube qu'on se croise sur le fofo...bon on reste cool hein...promis moi aussi.
Voici mon avis :
En fait il faudrait plus de précisions. C'est pour quelle application ? Concert ? Bal ? etc... ?
Si c'est un concert y a t il un gradin ?
tes 200m2 sont répartis comment ? des obstacles ? quelle ouverture de scène ?
Bon en fait il y a deux choses à penser pour assurer une diffusion correcte. La couverture et la pression acoustique.
Pour la couverture.
Tu dois t'assurer que la directivité de tes enceintes est capable de couvrir toute la zone d'écoute. Il suffit pour ça d'obtenir la doc constructeur des enceintes enviseagées, très facile à obtenir avec internet.
Je suis un gros partisant du plan de diffusion précis au rapporteur sur un papier pour se donner une idée de si ça passe ou pas...
En règle générale, 2 enceintes sont inssufisantes pour des ouvertures de scène dépassant les 10m. Bref, dans ton cas, moins les enceintes seront directives...et moins ça te coutera cher...en gros...
après ça dépend de ta salle...plus tu tape dans les murs et le plafond et plus tu génère des réverbérations acoustiques parasites...
Pour la pression acoustique.
Il faut regarder 3 choses : La puissance RMS de l'amplification que tu vas mettre sur tes enceintes et la sensibilité (en dBSPL/1W@1m) des enceintes. Enfin, quelle pression acoustique tu souhaite obtenir.
Je vais prendre un exemple...c'est plus simple...
Si tes enceintes sont amplifiées avec du 500W RMS et avec une sensibilité de 95dB/1W@1m (caractéristique constructeur), tu auras :
N1 = 10 log 500 = 27dB >> niveau à ajouter à la sensibilité.
N2 = N1 + sensibilité = 27 + 95 = 122dB SPL à 1m de l'enceinte. ceci est le niveau maxi que pourra fournir ta boîte amplifiée à 500W RMS, à 1m.
Donc la puissance seule d'une enceinte n'est pas un élément déterminant dans le rendement final. La sensibilité est tout aussi importante.
Bon, on va pas envoyer 122dB au mec assis à côté de l'enceinte, bien entendu.
La législation nous impose 105 dB max dans la salle. On va considérer qu'on veut 105dB à 2m de l'enceinte...il faudra donc baisser le gain des amplis ou diminuer le niveau au master de la console...au choix...perso je suis partisant de la modif aux amplis...moins on fait de trucs définitifs à la console, mieux on se porte...
On retire 6 dB en doublant la distance.
donc,
à 4m, on aura 99dB.
à 8m, on aura 93dB.
à 16m, on aura 89dB.
Et là je m'arrête là. La pression acoustique minimale pour n'importe quel style en concert est forcément au moins à 85dB (bruit généré par une assistance très bavarde). considérons que nous avons besoin de 90 dB minimum de pression acoustique dans la salle.
Avec 2 enceintes, on double la puissance donc on rajoute 3dB (je le refais pas hein...calcul tu verras ça fait ça...). à 16m, on aura donc 92dB. ça tient donc largement la route.
donc là soit ta zone d'écoute mesure une profondeur de environ 15m. soit tu va devoir rajouter un deuxième plan d'enceinte à 15m du bord de scène (où tu aura posé ta façade) et tu devra installer une ligne à retard pour aligner ton deuxième plan d'enceinte sur ta façade...
...mais là du coup ça te coute beaucoup plus cher...
Une deuxième solution complètement stupide (mais qui marche) consiste à dépasser les 105 dB à 2m des enceintes (en gros on explose les oreilles des premiers rangs) et on a assez de niveau en fond de zone d'écoute...mais bon...assez utilisé malheureusement...
Les subs...je dirais que si tu as une batterie à sonoriser, ils seront en effet indispensables. Mais au fond, il ne s'occuperont que d'une plage de fréquence dans leur coin et les enceintes feront leur sauce dans leur zone spectrale également...pas utile de s'encombrer avec les subs dans les calculs précédents...de toute manière, vu qu'il élargiront la bande passante du système, tu n'aura que plus d'énergie acoustique...donc tranquille.
Ce dont il faut s'assurer c'est que les subs puissent fournir assez de pression dans le grave, zone où le seuil d'audibilé de l'oreille est plus haut, donc nécessite plus de pression acoustique...à ne pas négliger tout de même. Cependant, si tes subs sont préconisés avec l'utilisation des tes enceintes par le constructeur...tranquille.
Et puis les subs ne sont pas directifs (sauf exception haut de gamme) donc pas besoin d'en tenir compte dans la couverture non plus. à moins que tu sois contraint d'utiliser un deuxième plan d'encceintes façade...et là c'est l'éternel problème...qu'est ce qu'on fait des subs...rajouter des subs en plein milieu de la salle ça fait moyen...donc, accrochage des enceintes et des subs et tout le tralala...bref, pas à la portée du premier venu...
Voili, bon c'était très scientifique comme explication, très mathématique, et surtout très long...mais c'est comme ça que je procède et ça marche à tous les coups où je prend le temps de me pencher sur la question...
Bref pour ton cas, c'est assez complet, il faudrait faire une vraie étude et estimation de tout le bazard...
Pour les périphs et la console, la liste de K-way me convient bien...
Bon courage !
Nico
Anonyme
521397
Merci pour cette démonstration, mais malheureusement pas un seul exemple, et pas une seule marque...il va en faire quoi le garçon de ces formules ?
Tu devrais plutôt faire un récapitulatif, sur une page de ton site par exemple, et mettre un lien, au lieu d'embrouiller....
PS: visiblement tu sort de l'école...et tu as encore plein de choses à apprendre...
Tu devrais plutôt faire un récapitulatif, sur une page de ton site par exemple, et mettre un lien, au lieu d'embrouiller....
PS: visiblement tu sort de l'école...et tu as encore plein de choses à apprendre...
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
jmimil
488
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Re,
bon oui c'est un peu embrouillant mais j'ai jamais dis que la diffusion son c'était un truc simple.
Oui, je sort de l'école mais c'est comme ça que bossent les intervenant professionnels qui on plus de 20 ans d'expérience et puis je t'assure que quand on prend la peine de se poser toutes ces questions, on a toujours un résultat satisfaisant : une diffusion homogène et avec de la pression acoustique suffisante. Mais bon... le dernier qui m'a dit, "bah moi je met 4 kilo de son en façade et ça le fait très bien" il avait un niveau pas possible à ras la scène et tous ses micros statiques partaient en larsen dans sa façade...il a été obligé de taillader sérieusement avec son EQ dans sa face qui du coup ressemblait plus à grand chose...moi ça me faisais bien marrer parce que je lui avais proposé une ligne à retard et une toute autre répartition de ses enceintes...mais bon je sort de l'école...et je m'étais fais renvoyer chier.
chacun sa méthode mais moi tant que sa marche, je suis pas près de lâcher ça : je me suis fais de petites feuilles de calcul sous Excel et ce problème est règlé en 15minutes chrono avec un peu de calcul mental...
Non, franchement, je respecte l'expérience des gens en matière de mix, de correction, mais pour l'utilisation du matériel, du placement d'un système de diffusion j'estime que je suis loin d'être à la rue comparé à certains qui sont dans le métier depuis quelques années et qui sont pas fichu d'expliquer pourquoi ils posent leurs enceintes comme ça et pas autrement...
Mais très franchement j'insiste les besoins en pression acoustique pour un concert de percussions, de hardrock ou pour un quartet de cordes ne sont pas du tout les même donc ma petite démonstration peu aider mais concrêtement on peut vraiment rien proposer tant qu'on a pas plus d'infos sur ses 200m2 et ce qu'il va faire dedans précisément...à moins de monter du matos adapté à un concert de rock de bourrin et là c'est sur t'aura de la réserve mais t'auras aussii plein de matos superflux donc plein de dépenses inutiles...
Et sinon jmimil c'est quoi cette histoire de 10W par personne ? tu peux nous en dire plus ? ça m'intéresse. Je connais pas ça...
voili, à plus tard,
Nico
PS je vais mettre mes feuilles excel en ligne mais elles n'ont rien de sorcier...n'importe qui peut récuperer les formules et se les faire en 3 minutes...
bon oui c'est un peu embrouillant mais j'ai jamais dis que la diffusion son c'était un truc simple.
Oui, je sort de l'école mais c'est comme ça que bossent les intervenant professionnels qui on plus de 20 ans d'expérience et puis je t'assure que quand on prend la peine de se poser toutes ces questions, on a toujours un résultat satisfaisant : une diffusion homogène et avec de la pression acoustique suffisante. Mais bon... le dernier qui m'a dit, "bah moi je met 4 kilo de son en façade et ça le fait très bien" il avait un niveau pas possible à ras la scène et tous ses micros statiques partaient en larsen dans sa façade...il a été obligé de taillader sérieusement avec son EQ dans sa face qui du coup ressemblait plus à grand chose...moi ça me faisais bien marrer parce que je lui avais proposé une ligne à retard et une toute autre répartition de ses enceintes...mais bon je sort de l'école...et je m'étais fais renvoyer chier.
chacun sa méthode mais moi tant que sa marche, je suis pas près de lâcher ça : je me suis fais de petites feuilles de calcul sous Excel et ce problème est règlé en 15minutes chrono avec un peu de calcul mental...
Non, franchement, je respecte l'expérience des gens en matière de mix, de correction, mais pour l'utilisation du matériel, du placement d'un système de diffusion j'estime que je suis loin d'être à la rue comparé à certains qui sont dans le métier depuis quelques années et qui sont pas fichu d'expliquer pourquoi ils posent leurs enceintes comme ça et pas autrement...
Mais très franchement j'insiste les besoins en pression acoustique pour un concert de percussions, de hardrock ou pour un quartet de cordes ne sont pas du tout les même donc ma petite démonstration peu aider mais concrêtement on peut vraiment rien proposer tant qu'on a pas plus d'infos sur ses 200m2 et ce qu'il va faire dedans précisément...à moins de monter du matos adapté à un concert de rock de bourrin et là c'est sur t'aura de la réserve mais t'auras aussii plein de matos superflux donc plein de dépenses inutiles...
Et sinon jmimil c'est quoi cette histoire de 10W par personne ? tu peux nous en dire plus ? ça m'intéresse. Je connais pas ça...
voili, à plus tard,
Nico
PS je vais mettre mes feuilles excel en ligne mais elles n'ont rien de sorcier...n'importe qui peut récuperer les formules et se les faire en 3 minutes...
jmimil
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jmimil
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Nico53
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Re,
t'inquiète jimimil, K-way est un gentil ronchon...mais il mord pas...
Bon allez, oui, on peut pas dire grand chose, il n'empêche que les considérations et la démonstration de mon post est la seule qui marche dans tous les cas...avec n'importe quel système avec n'importe quel style de musique. Bon... après après les gens si ils veulent juste voir des gros chiffres de puissance sur les devis...ca date pas d'hier mais il serait temps que les mentalités changent...la puissance ça fait pas tout.
Et sinon dans toutes les boîtes de presta que je connais comme ci comme ça (West Evenement, Melpomen, etc...) ils prennent le temps de faire ça pour les estimations pour les festivals et leurs devis...mais bon... moi je dis ça...je dis rien...
Nico
t'inquiète jimimil, K-way est un gentil ronchon...mais il mord pas...
Bon allez, oui, on peut pas dire grand chose, il n'empêche que les considérations et la démonstration de mon post est la seule qui marche dans tous les cas...avec n'importe quel système avec n'importe quel style de musique. Bon... après après les gens si ils veulent juste voir des gros chiffres de puissance sur les devis...ca date pas d'hier mais il serait temps que les mentalités changent...la puissance ça fait pas tout.
Et sinon dans toutes les boîtes de presta que je connais comme ci comme ça (West Evenement, Melpomen, etc...) ils prennent le temps de faire ça pour les estimations pour les festivals et leurs devis...mais bon... moi je dis ça...je dis rien...
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Hors sujet : 
Mouais, ce n’est pas encore ça, mais il y a du mieux...
Mais rassure toi, il y a pire
jmimil
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Nico53
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T'inkièt je pige
oui, et moi pour le premier je fais des estimations rapides (parfois foireuses) pour des assos. Et bah je prend bien mes réserves et je leurs signale bien que c'est pas du définitif et qu'en fonction d'une étude plus poussée ça peut monter...(ça descend rarement quand même...on a toujours oublié plein de truc dans une estimation rapide...sans parler du câblage...).
Et je te rassure j'oserai pas non plus mettre de la 100V pour un groupe, c'est suicidaire comme estimation ça...
j'avais bien compris... (quoique à la première lecture c'est pas évident
)
@+
Nico
oui, et moi pour le premier je fais des estimations rapides (parfois foireuses) pour des assos. Et bah je prend bien mes réserves et je leurs signale bien que c'est pas du définitif et qu'en fonction d'une étude plus poussée ça peut monter...(ça descend rarement quand même...on a toujours oublié plein de truc dans une estimation rapide...sans parler du câblage...).
Et je te rassure j'oserai pas non plus mettre de la 100V pour un groupe, c'est suicidaire comme estimation ça...
Citation : ne t inquiette pas c es de l umour.
j'avais bien compris... (quoique à la première lecture c'est pas évident
)@+
Nico
jmimil
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Nico53
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jmimil
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Nico53
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Ha d'accord...
bah j'ai rien...je loue, j'empreinte, je squatte.
Bon j'utilise quand même régulièrement certains matériels avec des structures avec lesquelles je travaille régulièrement.
pour la diff c'est souvent ces 3 systèmes là :
-2xtêtes E2152 d'un vieux Yorkville élite (ça c'est le pire)
-4xPS15 + 2xsub LS1200 NEXO.(process NEXO) (subs pas très précis...)
-4xMTD115 + 2xSB218 Chritian Heil. (process L'Acoutic) (mortel)
en consoles :
-GL4000 (32) (j'aime pas les correcteurs)
-Soundcraft GB4 (32)
-Soundcraft MH2 (32)
en périph :
-EQ Opal BSS
-EQ dbx 2231
-Effet TC mone
-Effet Lexicon MPX550
-compress Presonus ACP88
-compress dbx 266
Et puis plus rarement 01V96 et DM1000/2000 en consoles numériques.
J'avais pas mal taté les PS8 / PS10, et les MTD112 en retours aussi.
Et puis quand j'ai pas trop de budget c'est façade HK actor (trop de subs à mon goût et pas précis ces subs...mais bon...).
Bon, c'est pas drôle...y a rien à moi...
à plus tard
Nico
bah j'ai rien...je loue, j'empreinte, je squatte.
Bon j'utilise quand même régulièrement certains matériels avec des structures avec lesquelles je travaille régulièrement.
pour la diff c'est souvent ces 3 systèmes là :
-2xtêtes E2152 d'un vieux Yorkville élite (ça c'est le pire)
-4xPS15 + 2xsub LS1200 NEXO.(process NEXO) (subs pas très précis...)
-4xMTD115 + 2xSB218 Chritian Heil. (process L'Acoutic) (mortel)
en consoles :
-GL4000 (32) (j'aime pas les correcteurs)
-Soundcraft GB4 (32)
-Soundcraft MH2 (32)
en périph :
-EQ Opal BSS
-EQ dbx 2231
-Effet TC mone
-Effet Lexicon MPX550
-compress Presonus ACP88
-compress dbx 266
Et puis plus rarement 01V96 et DM1000/2000 en consoles numériques.
J'avais pas mal taté les PS8 / PS10, et les MTD112 en retours aussi.
Et puis quand j'ai pas trop de budget c'est façade HK actor (trop de subs à mon goût et pas précis ces subs...mais bon...).
Bon, c'est pas drôle...y a rien à moi...
à plus tard
Nico
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