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Anti Larsen efficace?

  • 52 réponses
  • 12 participants
  • 26 317 vues
  • 13 followers
Sujet de la discussion Anti Larsen efficace?
Bonjour,

Besoin d'un petit renseignement concernant les anti-larsens...Est ce vraiment efficace??

Et lequel choisir...?
J'ai des VHF mac mah (double)

merci
2
Ça ne sert à rien du tout, c'est un gadget pour débutant.

Il vaut mieux investir dans un bon micro, une bonne console, des bonnes enceintes et un bon equaliseur.
Mais c'est clair que tout ça coûte beaucoup plus cher qu'un pauvre antilarsen à deux boules.

A toi de voir si tu veux gaspiller ton argent dans un gadget ou investir dans le long terme.
3

Citation : Ça ne sert à rien du tout, c'est un gadget pour débutant.



:oops2: Je suis un n00b, j'ai un Sabine.

Un peu de serieux quand meme. Ca marche, mais c'est comme tout, il y a un prix à payer.

Apres, c'est relatif, si tu colles un statique sur un retour, ça va faire tout drole et une reponse en frequence en peigne.
4
Ok,

Merci de ne pas etre trop technique, je suis novice...
Donc quoi comme bon micro??
5
Tu nous pose quand meme des questions techniques! novice ou pas, il est temps d'apprendre :bravo:

Micro de base en Live : SM 58 (100€)
le micro le plus vendu au monde et ce n'est pas un hazard
il a un tres bon comportement sur scène
Cardioïde et robuste

:oops: on parlait bien d'un micro chant?
www.myspace.com/jesusvolt
6
Le SM58 est un vieux micro cardioïde (angle de capture assez ouvert)
Il faut qu'il tourne exactement le dos au retour, et qu'il soit assez loin des enceintes façades, sinon Larsen garanti.

C'est un vieux micro (presque 40 ans) qui a eu son heure de gloire et même une très longue carrière, mais il est devenu obsolète.
Il serait idiot d'investir dans cet engin du passé et dépassé.
Il faut oser abandonner les vielles habitudes qui ont fait leur temps, et profiter des gros progrès de ces dernières années en matière de micros.

La vraie solution c'est le Béta58 hyper-cardioïde (angle de capture plus réduit) et le retour à 120 degrés de son axe.
Sa directivité plus étroite fait qu'il capte moins le son provenant des autres retours et de la façade.

En plus il a un son bien meilleur car plus naturel. Il donne davantage de pêche, ce qui réduit beaucoup le soufle des préamplis.
Avec sa boule en acier trempé il est encore plus solide que le légendaire SM58 qui cabossait sa boule à chaque chute.
Et en prime, il n'est pas tellement plus cher que le SM58. POur la différence de qualité, c'est presque donné.

C'est pour toutes ces raisons qu'il remplace peu à peu le SM58 chez les professionnels.
7
Désolé de te contredire

Citation : Il faut qu'il tourne exactement le dos au retour, et qu'il soit assez loin des enceintes façades, sinon Larsen garanti.


Je n'ai que 10 ans de métier et crois moi le SM 58, réglé un minimun, est ultra insensible aux larsens. Je fais souvent des retours dans pleins de conditions différentes, c'est un des micros les plus polyvalent que je connaisse.
Son'Ocrea, comme il nous l'a indiqué plus haut, est novice. Savoir régler
un SM 58 est la base (il est utilisé tout les jours et à travers le monde, y compris par les grosses machines).
Tu es comme moi, un professionel de la musique et visiblement tu travail depuis plus longtemps que moi, mais je persiste et signe, le SM 58 est loin d'etre obsolete.
Le Beta 58 est un bon micro, mais à mon gout moins polyvalent surtout quand ça joue fort sur scène.

Ne nous égarons pas dans des discussions de sondiers, mais je serai ravis d'argumenter ça avec toi sur la messagerie ;)
www.myspace.com/jesusvolt
8

Citation : Il faut qu'il tourne exactement le dos au retour, et qu'il soit assez loin des enceintes façades, sinon Larsen garanti.



Cette phrase est d'une connerie monumentale :
Si tu tournes le dos au retour, ton micro est placé exactement dans l'axe des HP et tu as toutes les conditions pour provoquer un gros larsen.
C’est exactement l'inverse qu'il faut faire, c'est se mettre face au retour le plus possible car dans ce cas le micro est dans le sens opposé des HP, donc pas de larsen.

Je ne parlerai pas du SM58 car ne suis pas du tout d'accord, le beta 58 est bien plus sujet aux larsens, mais c'est très fashion d'avoir des beta, ça fait style.

Pour moi, le meilleur antilarsen c’est d’avoir du bon matos, de l’equaliser convenablement, que les gens se placent comme il faut sur scène, et avec des niveaux raisonnables.
Ça fait quelques années que je fais du son, et je n’ai quasiment jamais eu de larsen dans mes micros, car je passe énormément de temps à régler les équaliseurs et à me battre pour avoir un volume sonore dans la limite de ce qui est travailliable.
Si ces conditions ne sont pas remplies, ce n’est pas avec un antilarsen qu’on arrivera à faire mieux, surtout quand on débute.

De plus il faut être honnête avec les gens, si quelqu’un dit qu’il utilise un micro machmah, c’est qu’il n’as pas de moyens, donc ça ne sert a rien de lui faire croire qu’il fera des miracles avec un antilarsen Sabine qui lui coûtera peut-être le même prix que sa sono entière.
Si on lui dit qu’un antilarsen c’est bien, il va acheter un Behringer et ça va être pire, le problème ne sera pas résolut, au contraire.
9
Petite prescision, c'est pour de la discomobile, ...

j'ai un sms 58 en micro principal, mais je cherche soit un anti larsen, ou un bon sans fil...(j'ai aussi un sans fil diversity capsule sm 58)...

ben je suis plutot d'accord pour dire que ce produit a vielli, car franchement il accroche....comme les mac mah

Je fais éventuellemnt quelques jeux en soirée (donc devant facade) mais aussi des karaokés....et je preferes que les gens laisse tomber les mac mah à 89€ que mon shure....

mais bon marre des larsens....
Suis novice mais je me soigne lol.....c'est pour ca que je vous demande conseil.

merci
10
Merci saw 2 :D:
11
Je regrette Son'ocréa, correctement réglé, le SM58 n'accrochera pas!!!

Avec un EQ 31 bandes, tu peux même passer devant la facade sans entendre le moindre larsen. Je travaille avec des artistes qui me demandent avant tout de pouvoir descendre vers le public et suivant les salles, ils passent devant les enceintes de facade.

Oubliez ce concept:

Citation : ben je suis plutot d'accord pour dire que ce produit a vielli


Pourquoi serai t-il autant utilisé chez les professionnels?
www.myspace.com/jesusvolt
12

Citation : Pour moi, le meilleur antilarsen c’est d’avoir du bon matos, de l’equaliser convenablement, que les gens se placent comme il faut sur scène, et avec des niveaux raisonnables.
Ça fait quelques années que je fais du son, et je n’ai quasiment jamais eu de larsen dans mes micros, car je passe énormément de temps à régler les équaliseurs et à me battre pour avoir un volume sonore dans la limite de ce qui est travailliable.
Si ces conditions ne sont pas remplies, ce n’est pas avec un antilarsen qu’on arrivera à faire mieux, surtout quand on débute.

:up:
C'est exactement ce qu'il fallait dire.
13
C'est bien pour ça que je l'ai dit :bravo:
14
Problème déjà indirectement abordé...
:clin:

par ici>>>> /sono/forums/t.210660,behringer-feedback-destroyer-pro-fbq2496.html

à plus tard :)

> Guide du MIDI <

15
Sinon je réagit ^^

Citation : La vraie solution c'est le Béta58 hyper-cardioïde (angle de capture plus réduit) et le retour à 120 degrés de son axe.
Sa directivité plus étroite fait qu'il capte moins le son provenant des autres retours et de la façade.

En plus il a un son bien meilleur car plus naturel. Il donne davantage de pêche, ce qui réduit beaucoup le soufle des préamplis.
Avec sa boule en acier trempé il est encore plus solide que le légendaire SM58 qui cabossait sa boule à chaque chute.
Et en prime, il n'est pas tellement plus cher que le SM58. POur la différence de qualité, c'est presque donné.



...alors je suis d'accord pour dire que le SM58 est injustement le dieu des micros...il est pourri et dans le bas médium notamment et l'aigu n'est pas super restitué...il n'empêche qu'en utilisant correctement ses correcteurs et une 'tite compress on peut en sortir quelquechose de tout à fait honnête...en encore ça dépend des voix qu'on met dedans...y a des fois ou c'est parfait...et le surabondant effet de proximité est parfois le bienvenu sur des voix féminines...
Par contre le BETA58 est un autre micro...rien à voir...sur certaines voix ça marche...sur d'autres...ça marche pas...et le soucis c'est que le SM58 dégueule de bas médium et que retirer du bas médium c'est facile mais pour le BETA...qui est extrêment pauvre en bas médium comparé au SM...impossible d'ajouter ce que le micro ne nous fourni pas...donc avec un SM et une bonne chaîne audio derrière on peut presque tout faire pour peut qu'on ai des gens compétents aux manettes...sinon avec BETA...attention...ça peut finir droit dans le mur... d'autant plus que la directivité hyper cardio à ce désavantage d'avoir une petite zone de captation à l'arrière du micro ce qui peut facilement accrocher dans un retour, et dire à un artiste : "tu te met là et tu bouges pas paske ton wedge doit être à 60° sinon y a risque de larsen..." bah c'est pas trop possible (un tube de super glue peut être ? ^^).
Pour moi un BETA c'est sur une voix qui a un peu de coffre ou sur des vents ça marche bien aussi...sinon quand je sais pas quoi mettre et que j'ai que du shure pas cher bah ça fini avec du SM et généralement ça fini bien ^^
et sinon la grille du SM58 est désormais en acier trempé aussi...:P:

voilou...donc sinon chez sennheiser ils font des purs micro voix aussi super polyvalents...^^

mais les micros c'est comme tout, si tu veux un truc bien...faut mettre le prix...

à plus tard :)

> Guide du MIDI <

16
Tant de certitudes et de position extremement tranchés me navre vraiment !!! Il est evident que le BETA58 est un micro d'excellente qualité ! Il est egalement sur que le SM est aussi avantageux sur certains points et s'adapte parfois mieux et plus facilement sur certains type de voix ! C'est un outil différent mais incontournble ! Quand aux larsens, etant donné qu'il n'y en a pas un qui se ressemblent, il n'y pas de recette miracle ! Il m'ai arrivé à plusieurs reprises d'utilisé un SM plutot qu'un beta pour en supprimer et inversement...

Pour ce qui concerne les fameux Antilarsen, pas besoin de relancer les débats sur Behringer mais ça me gonfle pronfondément de lire des mecs qui n'ont jamais utilisés !!! Le deq2496 n'est bien sur aussi pro qu'un sabine mais reste un outils trés utiles et trés abordable (véritable analyseur de spectre, equal 2*31 bandes et la possibilité d'analysés toutes les fréquences d'accroche une par une et d'appliqués des filtre trés etroit et fixe, c'est vrai que l'antilarsen auto et un gadjet je vous l'accorde...). Couplé à un filtre actif DCX2496 (la encore personne ne peut critiquer le produit y'a pas d'équivalent à ce prix !) On peu faire du boulot plus que correct !

Enfin pour être un peu ironique, pour être emmerder par des Larsen avec un SM58
alors que tous les sonorisateur de la planete l'utilisent depuis des dizaines d'années pour le contraire... C'est fort !!!
17

Citation : >Quand aux larsens, etant donné qu'il n'y en a pas un qui se ressemblent, il n'y pas de recette miracle ! Il m'ai arrivé à plusieurs reprises d'utilisé un SM plutot qu'un beta pour en supprimer et inversement...

>Pour ce qui concerne les fameux Antilarsen, pas besoin de relancer les débats sur Behringer mais ça me gonfle pronfondément de lire des mecs qui n'ont jamais utilisés !!!

>Enfin pour être un peu ironique, pour être emmerder par des Larsen avec un SM58
alors que tous les sonorisateur de la planete l'utilisent depuis des dizaines d'années pour le contraire... C'est fort !!!



...alors...

>choisir un micro en fonction de sa tenue au larsen plutôt que de sa qualité à restituer un instrument ou une voix...c'est navrant...
Un larsen est un larsen...c'est à dire une fréquence pure qui entre en résonnance dans un système bouclé, en fonction des conditions physiques, on obtient un fréquence différente mais la solution pour l'éliminée est toujours la même : casser le bouclage par l'ajout d'un légé délai à la diffusion ou grâce à un EQ, et là je parle bien d'un 31 bandes...pas d'un truc à 15 bandes innefficace et destructeur de son...c'est pas miracle mais ça marche à tous les coups chez moi...(le son c'est pas un miracle de toutes manières...)

>Le matos Behringer j'ai donné et les anti larsen aussi...

>le larsen si on en veut...on en a...c'est pas le problème...avec un SM58 ou n'importe quel micro...même à 2000 euros...
Le traitement du larsen ne dépend pas de la qualité du micro spécifiquement mais surtout de la mise en oeuvre du matériel et de la qualité de la chaîne son...

enfin, on voit de moins en moins de SM58 sur les plateaux vraiment pro...ça doit avoir une raison à mon avis...donc oui, le SM58 c'est pas mal quand on sait pas quoi mettre (et perso je l'utilise encore énormément)...mais c'est pas le Pérou non plus...
Sinon le SM58 en micro d'ordre à la régie ça marche bien ^^

> Guide du MIDI <

18

Citation : Sinon le SM58 en micro d'ordre à la régie ça marche bien


C'est ainsi que je l'ai utilisé la dernière fois, mon Sennheiser à interupteur m'ayant lâché.
A cette place il est encore utilisable. Hélas pour moi il manque d'un interrupteur pour cet usage, vu que ma console n'en comporte pas.

Perso, et depuis que je me suis doté de micros de qualité il y a quelques années, je mets en priorité mes statiques sur les voix solistes (2 béta87 + 1 M-Audio Ariès) puis quand j'en ai plus je mets mes 3 béta58, puis quand j'ai encore besoin d'autres micros mes Béta57 (OK sur les voix qui ne poppent pas), puis mes SM57 (OK pour les voix d'un peu loin et avec le micro fixe sur pied sans être chahuté), puis quand j'en ai plus mes 4 SM58, puis mes 4 Behringer, puis des électrets de type crayon pour les choeurs (habituellement réservés aux instruments type percus).

La grosse différence pour les utilisateurs qui viennent du SM58 et qui passent aux micros hypercardioïdes Béta58 et Béta87, c'est qu'il ne faut plus mettre le retour aux pieds du chanteur mais à 120° de l'axe du micro.

Une fois qu'on a compris ça, les supercardioïdes c'est vraiment le pied à tout point de vue:

1. Adieu les Larsen (dans une certaines mesure car si on le cherche on finit par le trouver)

2. Très peu de retouches à faire à l'égalisation. On peut même souvent couper la section équalo.
Alors qu'avec le SM58, il faut systématiquement baisser les graves qui tournent dans les salles réverbérantes, et rajouter les aigus et extrêmes aigus qui manquent.

3. Il n'y a pas besoin de rester collé pile dans l'axe. L'angle de prise de son acceptable est presqu'aussi ouvert que celui du SM58 et l'artiste peut bouger latéralement sans aucun problème.

Il peut même s'éloigner ou se rapprocher du micro car la bosse du grave trop importante sur le SM58 est nettement mieux maîtrisée sur ces micros.

Bien sûr, on n'obtient jamais en "bouffant le misro" le gros son exagéré du SM58 dans le bas-médium avec l'équalo à plat.
Mais si on veut revenir à ce son extrême, il suffit d'utiliser l'équalo.

4. Ces micros passent très bien pour toutes les voix, masculines ou féminines.
Dans un mix "mixte" j'aime bien renforcer un peu le grave des voix masculines, surtout celles qui contiennent le plus de graves.
J'augmente aussi le grain des voix féminines, surtout les plus aigues ou riches en harmoniques élevés.
Ainsi les différentes voix tranchent et se complètent bien dans le mix.

Conclusion: une fois qu'on a goûté aux micros modernes et performants, on ne peut plus revenir en arrière.

Oui! le SM58 se dirige lentement mais sûrement vers le musée.
Pour moi c'est déjà un ancêtre !

On peut encore l'utiliser comme bouche-trou quand on n'a rien d'autre, mais il est devenu idiot d'acheter un SM58 neuf (donc pour utilisation future) car c'est un engin dépassé.
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Et a part les Beta 87 et 58 quel salut ? Pour ce qui concerne les produit behringer qui peu donner un avis objectif dur les DCX2496 et DEQ2496 ? Pas un avis général sur tous les produits mais juste ceux la ! C'est possible
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Et a part les Beta 87 et 58 quel salut ? Pour ce qui concerne les produit behringer qui peu donner un avis objectif dur les DCX2496 et DEQ2496 ? Pas un avis général sur tous les produits mais juste ceux la ! C'est possible ???
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Pour répondre à Nicos53 je n'ai jamais dit qu'il fallait choisir un micro en fonction de sa tenue au larsen mais simplement qu'on ne pouvait pas attaquer le SM58 sur ce point précis ! Si tu as compris autre choses... Apprend à lire ! Pour ton propos "produit behringer j'ai déja donné !" moi je parle de deux produits précis le DEQ2496 et DCX2496. Tu connais ? Tu as déja ulilisé ? Donne nous le fruit de ton experience ou abstient toi !!!
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Citation : Quand aux larsens, etant donné qu'il n'y en a pas un qui se ressemblent, il n'y pas de recette miracle ! Il m'ai arrivé à plusieurs reprises d'utilisé un SM plutot qu'un beta pour en supprimer et inversement...


...j'invente rien...je lis...

pour le matos Behringer...
Déjà il y a un problème...même en admettant que ça puisse être du matos potable...malgré que je doute des algos numériques Behringer c'est à dire que quand je coupe 125Hz sur l'EQ numérique dont tu parles...il faudrait vraiment vérifier si on bouffe pas trop les fréquences annexes ou sévoir si on corrige bien à 125 déjà...par exemple...parce que là j'ai un doute...si c'est comme sur leurs EQ analogiques...
et puis tout bon professionnel qui possède du matos qui tourne ne se fera pas ch**er avec du Behringer car c'est du matos fragile...(combien d'encodeurs desaxés, de connectique démontés, de boutons coincés, etc...) de plus avec le nouveau système de SAV client les tarifs du matos neuf ont considérablement augmenté rendant ces produits complètement innintéressants...
voila pourquoi NON à Behringer pour moi...et encore je suis gentil, je parle pas de leurs convertisseurs...parce que depuis qu'ils sont passés en 24bits 96kHz ça tient la route, mais auparavant...sans parler de l'ergonomie de certains de leurs appareils...
c'est assez explicatif pour toi ? Je ne saurais être objectif pour du matos sur lequel je n'accroche pas...^^ surtout quand on voit ce qu'on peut sortir de machines un poil plus chères comme chez TC, presonus ou Dbx...
Et puis pour les EQ...c'est pas pour rien que chez BSS ou chez KT on trouve rien en dessous de 800 euros pour un EQ...les composants, leur qualité et le développement d'un produit sérieux ça se paye...
voili...

Maintenant qu'on a bien ressorti un débat sur lequel chacun à un avis bien arrêté qui ne mènera nul part...va falloir trouver une issue à ce thread et là c'est pas gagné :P:

à plus tard,

> Guide du MIDI <

23
Ha et si...dernière chose...Shure n'est pas l'unique fabriquant de micro sur terre...voila aussi pourquoi je trouve que le SM58 n'a rien de si spécial comparé à des gammes équivalentes chez Sennheiser en terme de tenue au larsen...(désolé pour les références...je bosse pourtant souvent avec, mais elles m'échappent...).
Le jour ou tu pourras mettre un SM58 à 1m d'une enceinte façade sans faire de traitement spécial ci ce n'est un EQ de calibrage tout en obtenant 100dB SPL à 10m des boîtes...tu me fera signe...mais avec du sennheiser c'est possible...
voili...dès que les références me reviennent je vous en fait part... mais bon...ça ne changera pas grand chose...ça dépend aussi du système son, etc...et là mon exemple c'est sur du NEXO (PS15)...et on peut dire ce qu'on veut mais Nexo c'est pas processé avec du Behringer...même si ces boîtes sont perfectibles, ça commence à ressembler à un outil intéressant on va dire...
Je l'ai fait avec du Yorkville élite aussi et là ça marche pas par exemple...va savoir pourquoi héhé ^^
tu veux d'autres exemples ?

> Guide du MIDI <

24
Un autre exemple ?
L'autre jour, je tombe sur un plan conférence...je me dis : "je vais chiader les voix à fond et faire un truc nickel"...j'avais 2 SM58UHF...bon...je demande 2 cannaux de compress au patron...il me dis qu'il n'y a aucun problème...il me dépose son fly de traitement, 3 cannaux de compress : 2 cannaux en Behringer, tous neuf visiblement (je n'ai rien dis...j'ai constaté...je me suis même dis qu'au fond la compress behringer c'est probablement ce qu'il y a de moins pire chez cette marque...), et 1 canal en symétrix (un vieux modèle)...
J'ai cherché à faire marcher la Behringer pendant 15 minutes : le fusible de l'alim était cuit, je l'ai changé, rien n'y faisait, l'appareil refusait de démarrer...
j'ai abandonné..."c'est du Behringer de toutes manières..." m'a gentillement répondu le technicien que j'acceuillais pour la deuxième partie...
J'ai finalement groupé mes 2 SM58UHF pour les compresser ensemble sur le vieux canal en symétrix qui devait avoir au moins 15 ou 20 ans...
alors c'est toujours aussi mortel que ça en a l'air Behringer ???
Je suis médisant ? le bon matos coûte cher ? c'est la réalité...
un autre exemple ?

je vais m'arrêter là...ça va finir par ressembler à du flood...mais ça me fout les nerfs de voir des gens défendre du matos aussi médiocre...même leurs DI elles soufflent...

à bientôt...

> Guide du MIDI <

25
Qu'est ce que c'est saoulant les discussions d'ingé son !

Chacun fait de son mieux avec ses moyens, et j'en connais plein qui font du très bon boulot avec des racks blindés de behringer, et d’autres qui saccagent tout avec des consoles midas.

Et le public qui regarde et écoute le groupe, en s'en tapant la rondelle complet de savoir si le micro est un sehn ou un beta, si les peaux du batteur sont des blanches ou des bain d'huile, si le bassiste porte des slips ou des caleçons.

Faut redescendre sur terre les mecs.