Help SVP. Parasites dans mon système.
- 147 réponses
- 15 participants
- 17 540 vues
- 15 followers

eleanor63


OK pour la rallonge, c'est vrai.
Et non, on va pas tout casser, j'me suis donné trop de mal pour les travaux (sauf electricité)

Vivre intensément et sucer la moëlle épinière de la vie pour ne pas, quand viendra la vieillesse, découvrir que je n'ai pas vécu...

papi paul

en fait il sagit d'une securite qui protege vos vies et celle des autres
(tres mauvais conseil)

quand a raser ta maison non construis en plutot une autre a cote je te ferais l'installation electrique si tu veut


papi paul

verifie tous les cordons qui transportent ton signal audio
tu as peut etre justement un blindage ou tresse de masse dessoude voir inexistant
et c'est precisement ce blindage qui si je ne me trompe sert a antiparasiter

papi paul


eleanor63


C'est un test que j'ai fait il y a quelques jours et il me semble que le parasite était un peut moins important en débranchant tous les cables.
En tout cas, merci encore pour votre recherche.Même si pour le moment, on ne trouve pas, on ne peut pas dire que vous soyez volontaire à tenter de trouver des solutions.

Vivre intensément et sucer la moëlle épinière de la vie pour ne pas, quand viendra la vieillesse, découvrir que je n'ai pas vécu...

eleanor63


Mon pote est venu cette AM pour controler la terre avec un appareil de mesure...et c'est pas bon du tout.
Résistance de 280 omhs au lieu d'être (à la norme) en dessous de 100

Je ne sais pas ce que vous en dites mais il pense que ça peut venir surement de ça.Les petites surcharges ne pouvant pas s'éliminer comme il faut dans la terre remonteraient et se transmetteraient de nouveau dans l'alim.
Je vais voir déjà avec le constructeur étant donné que c'est une mauvaise installation à la base et je vous tiens au courant.
J'espère que ça vient de ça...sinon au pire ça fera pas de mal d'y faire quelque chose car au niveau sécurité, ça doit pas être ça

Et c'est bien ce que je craignait : après le refus du chantier par le consuel pour défaut de résistance de mise à la terre, l'électricien a fait une attestation sans avoir effectué les travaux nécessaires

Vivre intensément et sucer la moëlle épinière de la vie pour ne pas, quand viendra la vieillesse, découvrir que je n'ai pas vécu...

papi paul

ca fait plaisir d'aider quelqu'un comme toi .
car au moins on va essayer vraiment au bout du sujet
effectivement il conviendrait plutot de regler ton probleme de terre
dans un delai raisonnable
car il en va de la secutite des personnes mais aussi de tes biens
c'est quand meme bizarre car comme c'est une construction neuve
on obtient de bon resultats en ceinturant le perimetre avec du feuillard
ton electricien n'aurait il pas oublier de passer avant les macons
et mis un petit piquet de terre dans un coin au petit bonheur la chance

tigercat

éléanor il semble que ton électricien soit un peut "léger" dans ses prestations.
une bonne terre doit avoir une résistance de environ 30 ohms pour une installation domestique.
ceci n'ai pas toujours facile a obtenir et dépend de la nature du terrain.
l'idéal comme le dit papy Paul cet en effet une longueur de cablette cuivre de 25 mm/carré de section ou un feuillard.
(pour la longueur j'ai 15 mètres chez moi et quand on a mesuré la terre elle était a 22 ohms bon après ça dépend de la nature du terrain,si il est humide,sec,rocailleux...)

eleanor63

Qu'est qu'un feuillard?
Mon collègue m'a parlé qu'on pouvait mettre soit des piquets ou une espèce de cage.
C'est ça le feuillard (cage)?(J'en doute un peu)
On peut ne mettre que le cable à partir du moment où il est d'une section et longueur raisonnable?
C'est sûr que l'instal' des electriciens est un peu légère et c'est bien pour ça que je vais contacté le constructeur pour qu'il fasse le necessaire

Je voulais presque le faire moi-même mais ça va bien...ils avaient cas y faire comme il faut au départ et c'est pas à moi de réparer leur connerie

Tigercat, j'ai fait l'essai avec une rallonge (40m) pour voir si le parasite s'attenuait ou se disperser complètement dans le cable mais il n'en est rien.Ca fait pareil avec ou sans.
Citation : ton electricien n'aurait il pas oublier de passer avant les macons
Il n'est pas passé avant les maçons effectivement mais les maçons ont passé des gaines dans les fondations pour les entrées(sorties) de cables et d'EU bien sûr.
En génaral, je vérifiais bien ce qui avait été fait à l'avancement mais je n'ai pas pû voir pour la terre car si ils ont fait quelque chose ils ont rebouché aussi sec.
Ce qui est sûr c'est qu'il ya faute professionnelle car le consuel a refusé le chantier la première fois pour défaut de résistance de terre, ça avait soi-disant été fait et il n'en a été de rien

C'est ça qui m'énerve le plus.
Enfin on verra, on a peut-être déjà une piste.Je préfère avoir trouvé un défaut de terre plutôt que rien car j'ai au moins l'espoir que mon problème de parasite vienne de là

Citation : car au moins on va essayer vraiment au bout du sujet
ben, tant qu'à faire, quand on y connais rien, il faut le dire, réflèchir un peu en logique, faire confiance à ceux qui ont plus de compétences et en profiter pour approfondir ses connaissances dans un domaine où on y connait rien.J'ai quand même appris quelques trucs avec vous ;) et je suis partisan de dire que c'est devant les problèmes qu'on acquiert le plus de connaissances.C'est le côté bénéfique des problèmes (quand on arrive à les résoudre bien sûr).
Et puis ça permet aussi à d'autres personnes qui peuvent rencontrer le même type de problème à rechercher et trouver des solutions plus rapidement.
Je ne cache pas que j'ai même posé la question sur un autre forum et ils ne régissent pas comme vous les gars.Pour eux, sans chercher vraiment à analyser le problème et faire un diagnostique, ça venait forcément de la sono qui selon ces 2 personnes est une "passoire"

Les gars ils t'écoute même pas, te préconnise de démontre l'enceinte mettant fin à la garantie pour installer une embase secteur filtrée.Selon eux c'est forcément ça lol.
Voilà pourquoi je vous suis reconnaissant de vous pencher sur mon problème et de songer à plusieures solutions...
Vivre intensément et sucer la moëlle épinière de la vie pour ne pas, quand viendra la vieillesse, découvrir que je n'ai pas vécu...

Ipwarrior

Ce test te permet de tester déjà que le bruit de l'ampli, si un bypass existe sur l'égalisation c'est encore mieux.
Et il t'affranchie des contraintes liés à la terre.
Une terre, même excellente, ne te protège pas des pics de tension dû à des charges inductives tel que les démarrages de moteurs électriques.
Si là tu as des parasites t'es mal barré.
PS : en principe on teste avec mise à la masse des entrées lignes via la résistance de charge prévue (1.2Kohms ou 600 ohms). Si tu veux que le bruit de fond de l'électronique c'est mise à la masse directe des entrées lignes.
Le plan de masse d'une installation est critique : une boucle de masse te capte les interférences radios par exemple. Si tu es trop près d'une installation radio (ou relais téléphones mobiles) ça peut entrainer des problèmes (et aussi sur la santé normalement).
Un exemple simple mais réel : lors des premiers radars britanniques de la seconde guerre, les oiseaux qui passaient devant tombaient comme des mouches.
Il est interdit par exemple de passer trop près d'un radar, d'une antenne d'émission radio de forte puissance : sinon vous allez cuire comme on dit.
Si une ligne EDF passe au dessus ou à proximité* de ton logement, et que tu entend le crépitement de l'air sous la puissance du champ EDF, te pose même plus la question.
*moins de 30 mètres.
Hors sujet :
PS : un éleveur de bovins a attaqué RTE et obtenu gain de cause pour une ligne qui passe au dessus de sa praire pour les bêtes.
RTE fait appel mais ce procès ouvre enfin un début de vérité sur les dommages causés par des rayonnements électriques excessifs.
Pour SFR Bouygues et consorts qui ne respectent pas le rayonnement normale dans les campagnes (peu de gens donc ils peuvent moins se défendre) ils devraient aussi enfin s'en prendre plein la gueule.

papi paul

Citation : Ben, j'ai un cable de terre en cuivre qui sort de la maison mais après je ne sais pas bien si il y a un piquet ou autre
ta cablette de terre doit fair minimum la meme section que l'alimentation
exemple ton disjoncteur est calibre a 45 amperes donc 10 mm carre de section
pour l'alim idem pour ta cablette de terre
mais en principe ne doit pas comme tu le dis sortir de la maison mais etre
sous le radier eventuellement on peut meme pousser le bouchon en la soudant
au feraillage de fondation qui ceinture ta maison a la base
afin d'avoir le plus de surface conductrice en contact avec le sol
[quote]Une terre, même excellente, ne te protège pas des pics de tension dû à des charges inductives tel que les démarrages de moteurs électrique[quote]
il me semble que tigercat a parle d'une norme cem il me semble qui dit que les appareils electrique qui repondent a cette norme evitent ce genre de desagrement ( filtrage sans aucun doute )

eleanor63

Ipwarrior : je n'ai pas assez de connaissances en électricité et j'avoue que tu me parle chinois


Vivre intensément et sucer la moëlle épinière de la vie pour ne pas, quand viendra la vieillesse, découvrir que je n'ai pas vécu...

papi paul

en fait toutes les terres doivent etre reliees entre elles ainsi que tes tuyaux s'ils sont en cuivre et la baignoire si celle ci est en acier
tu dois avoir une barette au niveau de ton tableau electrique ou toutes les terres sonts reliees

eleanor63

Vivre intensément et sucer la moëlle épinière de la vie pour ne pas, quand viendra la vieillesse, découvrir que je n'ai pas vécu...

papi paul

d'apres une formule bien connue en electricitee
u=r*i d'ou u : tension r: resistance i: intensitee
d'ou i= u
r
donc i= 220
280 ce qui donne une intensitee de 0.785 traduit 785 milliampere
ce qui est trop eleve pour un differentiel de 500 ma et beaucoup trop pour
un 30 ma cense proteger les personnes
j'espere que tu auras tout compris

tigercat

bon, avec un inter différentiel 30ma en tête d'installation qui fonctionne bien (a tester en principe une fois par mois) tu ne risque pas grand chose.
dans le cas d'un défaut d'isolation d'un appareil:280 X 0.030 = 8,4volts avant la disjonction (pas dangereux).
par contre si l'interdiff est défectueux ça arrive il ne reste plus que le disjoncteur diff de l'EDF (500ma) 280 X 0,5 = 140volts sur la carcasse de ton appareil avant la disjonction et la


papi paul

Citation : dans le cas d'un défaut d'isolation d'un appareil:280 X 0.030 = 8,4volts avant la disjonction (pas dangereux
tigercat je ne peut pas te laisser dire cela :

relis mon explication et tu comprendras mieux d'apres la valeur en ohm de sa prise de terre il faut un disjoncteur de 785 ma minimum pour que le differentiel fonctionne dans son cas la disjonction de celui ci n'inteviendra pas avant d' avoir une fuite de courant egale a cette valeur
peut donc avant de disjoncter laisser passer dans ton corps un courant compris entre 0 et 785 ma tu seras mort bien avant que le differentiel
ne fasse son boulot
l'efficacite du disjoncteur s'exprime en milliamperes pas en volts rar je te rappelle que l'on est sous 220 volts je ne vois pas pôurquoi tu as refait le calcul pour la tension nous avons deja cette valeur

Nick Zefish

Hors sujet : J'ai l'impression que vous mélangez deux dispositifs de sécurité distincts, mais complémentaires:
- l'interrupteur différentiel 30mA, qui agit indépendamment de la terre: il compte les électrons qui passent sur la phase, il regarde ce qui revient sur le neutre. si la différence est supérieure à 30mA, il disjoncte. Ça fonctionne même s'il n'y a pas de prise de terre du tout (et c'est complètement indépendant de la résistance de terre). Par contre, EDF fourni aujourd'hui des différentiels de 300mA (mais la valeur de 500 voire 650mA reste encore très commune). Seul, ça ne protège pas les personnes, ça protège le bizness d'EDF. Il est obligatoire d'avoir en plus un différentiel de sécurité de 30mA, qui lui protège les personnes. Son bon fonctionnement doit être testé une fois par mois (petit bouton "test" ), et c'est un excellent moyen de couper le courant chez vous quand vous intervenez sur le circuit (c'est mieux que d'utiliser le différentiel EDF).
- le circuit de terre: il relie les carcasses métalliques des appareils à la terre. Si un défaut met en contact la phase et la carcasse, il y a un courant de fuite important et le différentiel "saute". De mémoire, la norme est de 100 ohms à la maison, 50 ohms dans les "lieux publics" (?). Avec une terre à 100 ohms, le courant de fuite est de 230V / 100 = 2,3A. Ce courant de fuite est tel que même le disjoncteur EDF saute quasi instantanément (quelques dizaines de millisecondes). Pour que le disjoncteur EDF ne saute pas, en se basant sur le pire cas d'un vieux 650mA, il faudrait avoir un résistance de terre de 230/0,65 = 350 ohms ou plus. En imposant 100 ohms, on a pris une bonne marge. Dans les locaux industriels, on rencontre couramment des résistances inférieures à 10 ohms.
Au final, les dispositifs protégeant les personnes sont:
- l'ensemble prise de terre + différentiel 500mA,
- le différentiel 30mA, même sans prise de terre.
Il n'en reste pas moins qu'une terre de 280 ohms est complètement hors norme. Pour peu que le sol s'assèche, la valeur peut grimper au delà et atteindre des valeurs qui ne permettent plus la sécurité.
Ah, et puis un dernier point: en cas de court-circuit, ce n'est pas le différentiel qui saute, c'est le fusible ou le disjoncteur thermique (qui peut être couplé à un différentiel: on parle alors de magnéto-thermique). Le temps que ce système réagisse (environ 30ms), il passe dans le circuit typiquement 600A chez un particulier, plusieurs dizaines de milliers d'ampères dans un local industriel - ça concerne aussi ceux qui bossent dans les théâtres ou les salles de spectacle. Même si cela n'arrive que pendant un temps très court, c'est suffisant pour projeter des particules de métal en fusion dans tous les sens. Si vous êtes à coté, vous en prenez plein la gueule. Moralité: il n'existe pas de système de protection efficace contre les court-circuits.
Désolé du hors-sujet, mais c'est important.

xabibass


-A Vendre!!=>une FBT MaxX4a//une paire RCF MCR8//un sub RCF MSW8//une paire DAS DS8//un ampli INTER-M L2400 contactez moi par MP!!

eleanor63

-j'ai discuté avec un electricien de metier et il a un peu haluciné quand je lui ai dit que j'avais 280 ohms sur la terre

Il pense que les parasites sont surement dûs à ce défaut de terre car les fuites n'arrivant pas à s'éliminer dans la terre remonte.
-j'ai appelé le constructeur pour lui signaler le problème.Il a appelé l'electricien de suite et ma rappelé (en moins d'1/4h ;) ) et m'a dit que l'electricien me rappelé dans la semaine.
Il n'a pas bronché et n'a pas reconnu que c'etait énorme comme résistance mais vu la rapidité d'action, je pense qu'ils ne veulent pas prendre de risque avec ça

J'espère que ça se fera rapidement...Je continu de vous tenir au courant car je sais que je ne suis pas le seul.C'est pas dit que ça soit le même défaut mais si ça peut aider...
Vivre intensément et sucer la moëlle épinière de la vie pour ne pas, quand viendra la vieillesse, découvrir que je n'ai pas vécu...

tigercat

Hors sujet : nick à tous bien expliqué dans son post,
juste un petit lien en plus.
http://www.diageo.fr/diagnostics-immobiliers/electricite/installation-electrique-dome

tigercat


eleanor63


l'electricien est passé pour faire ce qu'il fallait.
Il a creusé pour retrouver la cablette et il a raccordé sur les longrines.
ca me paraît un peu louche mais apparemment ça fonctionne.J'ai pas vérifié mais visiblement on est tombé à 6 ohms de résistance .
je vérifierai quand même par moi-même avec l'appareil de mon collègue.
Et le parasite est toujours là

J'en ai discuté un peu avec lui et ne voit pas trop d'où ça pourrait venir.Visiblement il a l'air assez compétent dis donc

Il m'a dit de peut-être mettre un filtre au tableau sur le circuit d'alim de la sono...
Vous en pensez quoi?
maintenant qu'on est presque sûr que ce n'est pas un défaut de mise de terre, est-ce que vous verriez autre chose en cause ou une autre solution?
Vivre intensément et sucer la moëlle épinière de la vie pour ne pas, quand viendra la vieillesse, découvrir que je n'ai pas vécu...

papi paul

car si pas trop eloigne de l'endroit ou se trouve ta sono tu pourrait tenter de te tirer une ligne pc et relier celle ci directement a la terre au tableau
meme en fil volant pour faire un test
as tu essaye cele ?

eleanor63

je vais en parlé à un collègue qui s'y connait un peu plus que moi pour voir comment faire car je ne veux pas faire n'importe quoi

C'est peu-être une solution.A voir...Merci Papi Paul

Un collègue m'a parlé aussi qu'en cette période, il pouvait peut-être sagir d'une baisse de tension de la part d'edf car dans l'incapacité de fournir du 230 sur tout le réseau en ce moment à cause de la surcharge d'électricité consommée par tout le monde.
Vous en pensez quoi

Vivre intensément et sucer la moëlle épinière de la vie pour ne pas, quand viendra la vieillesse, découvrir que je n'ai pas vécu...

SyRaH

j'ai exactement le même problème avec mes enceintes de monitoring alesis
dans mon ancien appart j avais pas ce soucis!
j'avais espérer que ce soit la terre qui en soit la cause .... dommage...
donnes des news!
- < Liste des sujets
- Charte