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Noisekino

1917

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/10/2009 à 00:34:25

bonjour
heureux possesseur d'une presonus studiolive je souhaiterais mettre un compresseur a lampes (ou pas) en sortie.
certains aurais t'ils des conseils?

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Show Time

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

76 Posté le 26/10/2009 à 04:17:09

J'ai vraiment du mal à comprendre l'entêtement de certains ?
Qu'on l'entende ou pas ; perso je l'entends mais c'est sûrement dû à mon imagination ...

... les lampes apportent des harmonies paires ... que ce soit n'importe quel appareil d'ailleurs ...(pas que l'avalon)

C'est donc un outil comme un autre ... je ne vois pas pourquoi le fait de vouloir utiliser cette machine voudrait dire que l'on a un mix pourri.
C'est juste pour apporter un plus !!

Après que l'on débate des goûts et des couleurs de chacuns, ben pourquoi pas ... mais dire que ça sert à rien ou que ça n'apporte rien ... c'est un peu gros quand même.

Quant à l'expérience, perso ça fait que 15 ans que je suis dans le métier, à raison de d'une petite centaine de prestas par an .. donc c'est vrai que je n'ai pas une énorme expérience ...

Www.showconcept.fr

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

77 Posté le 26/10/2009 à 13:12:29

Je pense en effet que tu fais le bon choix Noisekino avec un bon petit 31B et une paire de comp que tu pourras aussi insérer sur d'autres tranches que ton master. Pense au petit jack sur les 160 pour pouvoir les passer en stéréo avec une unitée en slave.

Je ne répondrais même pas à Mr Show Time cela n'en vaut pas le coup.

Shit in / shit out

Ps&l

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

78 Posté le 26/10/2009 à 20:31:25

Que dire, je suis bien d'accord avec les propos de Samesong et autres ! Shit In / Shit Out ! Et compresser un master, mouais bof bof, pour le proteger ? Les DSP processeur du systeme sont la pour ca ! C'est du Live les gars, faut des couilles, les gens sont pas la pour ecouter un CD avec une dynamique de 90 pauvre dB ! Faite vibrer le publique sans les assourdir, travailler les FX, placer vos instruments, jouer sur les solos ! Faite vivre le mix !
J'ai jamais été fan de machine Avalon, Tube etc en live, sur une tranche pourquoi pas, mais donner moi des DBX160, 201 et un petit BSS DPR 901 mk2 et je suis tout content :-)
Et encore, une console digitale correcte (a partir de LS9), les outboard (lol) internes (relol) me suffisent, ca fait ce qu'il faut comme il faut souvent, et avoir un chti gate dispo partout c'est toujours chouette, des toms silencieux, des vieux synthé qui soufflent pas pendant les breaks, des outro propres enfin soit...

Samesong, je suis posseseur de plusieurs LS9-32 (même base que MC7L si je ne me trompe), et cette histoire d'horloge m'intrigue car en effet, plus j'ai un mix avec bcp de piste, plus il devient brouillon !
As-tu une référence de bonne horloge externe sans exploser le budget, et cela fonctionnerait-il aussi sur une LS-9 (je suppose que oui).

Minomake

1096

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

79 Posté le 26/10/2009 à 21:17:46

juste pour temporiser.
J'ai aucune expérience comme sonorisateur, ou whatever.
Par contre pour être allé a des centaines si ce n'est des milliers de concerts, en France ou au Canada ou partout ou j'ai pu, j'ai constaté une chose : le son est quasi toujours mal fait, pourris quoi. Les mec savent pas mixer, s'adaptent pas à la musqiue qui joue... alors peu importe le materiel, les gens nous on s'en fout, mais je pense simplement que beaucoup oublient d'écouter, ou alors ils sont sourds les gars derriere la console ! Donc quand a ceux qui viennent donner des conseils en se vantant de leur experience ben je leur dirais : t'as 9 chance sur 10 d'etre nul, donc meme si ca fait 20 ans que tu sors un son pourris, le son est toujours pourris !
Je prefere de loin ceux qui expliquent leur point de vue précisémment, avec des explications techniques comme des anecdotes. Je vise personne, j'attaque personne, je donne juste un commentaire exterieur.
J'ai observé que dans 90% des cas l'ingé etait nul, donc je suppose que 90% des conseils ne valent rien, surtout si on parle de recette et de pseudo conseils genre : met-ci met ca sans expliquer pourquoi !
Merci a tous ceci dit il y a plein d'info interessante dans ce sujet !
De cela je retient surtout que finalement la chaleur du son c'est avant tout de comprendre ce qui se passe sur scene et les elements important de chaque style. PArceque des concerts de reggae ou on entendait plus la guitare que la basse j'en est vue, et un paquet. Faut etre cretin quand meme...

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/

Noisekino

1917

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

80 Posté le 26/10/2009 à 23:20:59

dans la serie des processeurs de diff dbx,vous conseilleré quoi?
le dbx Driverack PA ça le fait?ou vaut il mieux attendre et carrement prendre un 4800?
en juste milieux et bien y'a quoi?

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

81 Posté le 27/10/2009 à 00:14:40

Salut Ps&L, le problème se pose aussi sur la LS9, puisque comme tu le dis elle est sur la même base. Bien que ce problème fut légérement résolu entre la sortie de la M7 et la LS9. Je pense qu'une horloge externe ne lui fera jamais de mal bien au contraire. Pour ce qui est de te conseiller une horloge, pour ma part ce sont des ART SYNCGEN dans les 160 euros je crois.
Comme tu le dis en Live il faut des couilles, donner la sensation de "gros" son, avoir de la dynamique, sans pour autant rendre sourd le public (sur du Rock ou reggae j'aime bien le fameux 97-100dB(A) à la régie), et la est toute la difficulté je pense. Et comme tu le dis si bien faire vivre les mix!!!!

Minomake, voila un post avec lequel je suis bien en accord. Mais aussi très complexe, le son et le mix étant très subjectif, je pense que chacun peut avoir des avis totalements diverses sur le même mix. En revanche je te suis totalement sur plusieurs points. (Peut être me visais tu par ailleurs, mais cela n'a pas d'importance) Il est très important, à mon gout, d'aller à l'essentiel et de retranscrire le mieux possible ce qui se passe sur scène et ce que le groupe cherche à faire passer. Il faut aussi bien sur que le groupe sur scène soit callé et offre quelque chose de correct. C'est aussi au technicien d'aider le groupe à savoir se positionner, donner des conseils X ou Y techniques et musicals car il est un regard extérieur, et puis les musiciens ne sont pas techniciens (dans la grande majoritée).
En reggae, pour reprendre ton exemple, bien souvent jai vu de gros soucis Kick-Basse, Guitare-Key, et sur les cuivres.

Noisekino, Je ne connais pas les Proc dbx pour n'avoir jamais eu l'occasion de gratter dedans, donc je ne t'en parlerais pas.
En revanche pourquoi pas une petit BSS ou encore mieux un XTA?

Shit in / shit out

[ Dernière édition du message le 27/10/2009 à 00:15:33 ]

Show Time

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

82 Posté le 27/10/2009 à 00:21:41

Citation de Minomake :

Par contre pour être allé a des centaines si ce n'est des milliers de concerts, en France ou au Canada ou partout ou j'ai pu, j'ai constaté une chose : le son est quasi toujours mal fait, pourris quoi. Les mec savent pas mixer, s'adaptent pas à la musqiue qui joue...

+ 10000000

Le problème c'est que c'est malheusement Vrai !!
Mais quand tu dis ça, tu t'exposes à de vives critiques.

En tant que spectateur, j'ai plus assisté à des concerts où le son était moyen (pour rester gentil) qu'à des concerts où le son était bon.
Pour moi, le problème c'est qu'en France, il y a un manque de culture du Son.
Trop vu d'ingé-son qui ne parle que technique.Pas un brin d'artistique !
Les meilleurs ingé-sons sont souvent impliqués artistiquement dans ce qu'il mixe.

Y'a qu'à voir la méthode de Patrice Cramer, qui avant de mixer qui que ce soit, s'imprègne des titres de(s) l'artiste(s).
En tout cas, les meilleurs ingés-son que j'ai pû cotoyer étaient des musiciens ... mais y'en a pas beaucoup.
Attention je suis pas en train de dire qu'il faut être musicien pour être un bon sondier, mais ça aide.

Après y'a une grosse technique à maîtriser.
Le mix' c'est le boulot d'une vie !! on en apprend tous les jours.
On teste, on écoute, on compare, on se forme ...etc ... et tout ça en essayant d'être le plus objectif possible.
Il faut également avoir une audition compatible avec ce boulot.(certains ont des "trous" à certaines fréquences)Tout bon sondier doit faire un test auditif fréquentiel au moins une fois par an.
Malheureusement trop peu le font, d'où surement certaines abbérations lors de mix en live.

Sans compter les erreurs de "base" style: quand un chanteur demande un peu plus de basse dans la voix et que l'ingé met du 80hz (les basses sur la console) ; si si ça existe encore ... ben quoi c'est le potar des basse, non ??
Bon celle-là elle est quand même de moins en moins courante, mais dans l'esprit c'est souvent ça.
Et dans la finalité, c'est une multitude de petites erreurs qui font que les mix sont brouillons.

Ceci ne reflète que mon opinion personnelle et mon vécus.
Ceux qui ne sont pas d'accord, vous pouvez argumenter sans insulter, ce serait sympa.
Et puis une confrontation d'idées peut-être positif et permet de progresser ...

Www.showconcept.fr

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

83 Posté le 27/10/2009 à 01:26:09

Tiens ça me fait mal à dire, mais je suis en accord avec certains points que soulève Show Time (toujours pas ce fichu Avalon rassure toi

)
Je pense en effet qu'une technicien son live doit développer une culture musical et enrichir ses écoutes le plus possible, tout en travaillant en accord avec le groupe, ce qui est plus compliqué quand on croise un groupe juste une foie parcqu'il n'a pas de sondier,
C'est la base, si on ne connait rien à la musique que l'on mix autant laisser tomber de suite.
Pour moi la technique et l'artistique vont de paire, un peux comme pour un lighteux, et il est important de ne pas dénaturer le groupe qu'il y a sur scène.
Normalement tout technicien de tournée fait une résidence avant de partir avec le groupe pour travailler plusieurs aspects techniques et artistiques. S'imposer une méthode de travail entre le technicien et les musiciens, chercher les meilleurs solutions possibles pour répondre à la musique, et dresse à la fin de la résidence une fiche technique. A défaut (et cela arrive malheureusement souvent) une écoute des enregistrements du groupe permettra une bonne approche en premier lieux.

Citation de Show Time :

Sans compter les erreurs de "base" style: quand un chanteur demande un peu plus de basse dans la voix et que l'ingé met du 80hz (les basses sur la console) ; si si ça existe encore ... ben quoi c'est le potar des basse, non ??
Bon celle-là elle est quand même de moins en moins courante, mais dans l'esprit c'est souvent ça.
Et dans la finalité, c'est une multitude de petites erreurs qui font que les mix sont brouillons.

Euh la franchement, il faut que le mec reprenne très vite tout depuis le début à mon humble avis. Ou c'est la première foie qu'il touche une console de sa vie.
Sur une voix ("traditionnelle", je ne parle pas des Beat Box ou autres effets à la voix), pour ma part, il est hors de question de se passer d'un Hpf (comme pour la majorité des pistes d'ailleurs) que je règle bien souvent entre 110 et 130hz
Après tout dépend des console mais bien souvent le "potard des basse" est semi paramétrique ou mieux paramétrique, donc on peut, bien sur, aller chercher d'autres fréquence que le 80hz ou 100hz imposé par les petites consoles analogiques.

Je crois que l'erreure de base consiste surtout à tourner les EQ dans tous les sens, sans avoir chercher à bouger les micros avant, sans avoir chercher la source du problème directement sur l'instrument,...
Après bien entendu on fait son EQ pour donner un son et une place à l'insturment dans le mix, et si vraiment besoin il y a pour cuter une fréquence qui nous dérrange, peut rendre brouillon la source.
Un bon Hpf bien réglé pour commencer, un bon placement et de bonne sources et après on avise, enfin c'est ce que je pense...

Shit in / shit out

[ Dernière édition du message le 27/10/2009 à 01:29:07 ]

Show Time

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

84 Posté le 27/10/2009 à 03:17:55

Aie, m***e !!! Tu vas voir que bientôt on va s'entendre ...

Citation de samesong :

Je crois que l'erreure de base consiste surtout à tourner les EQ dans tous les sens, sans avoir chercher à bouger les micros avant, sans avoir chercher la source du problème directement sur l'instrument,...
Après bien entendu on fait son EQ pour donner un son et une place à l'insturment dans le mix, et si vraiment besoin il y a pour cuter une fréquence qui nous dérrange, peut rendre brouillon la source.
Un bon Hpf bien réglé pour commencer, un bon placement et de bonne sources et après on avise, enfin c'est ce que je pense...

Oui mais ( aie , il y a un mais ) ...
En fait la méthode que tu décris est très bien, sauf que malheusement peu de sondier savent l'appliquer.
Je ne parlerais pas ici du placement des micros par rapport aux sources (de nombreux sujets en parlent déjà très bien), ça c'est déjà 50% du boulot.

J'aborderais simplement le mixage pur.
Comme tu dis, il faut que chaque instrument, chaque source, ait sa place dans le mix.

Et ça !!!! c'est la partie où les pseudos-sondier (que personnellement j'appelle : chêvres) se vautrent royalement.
Bon il faut dire aussi que c'est une partie vraiment très technique où il faut énormément s'excercer avant de pouvoir commencer à faire sonner un mix.
Perso j'ai mis des années à apprendre et je n'en ai pas encore fini.
Mais ça me passionne, et La soif d'apprendre est toujours intacte.

Juste un petit exemple pour illustrer mon propos:
Sur un groupe standard ; cad : drums / basse / gratt / piano / voix

J'aurais tendance à régler l'EQ du mic chant (Attention ça dépend de beaucoup de paramêtres, c'est juste à titre d'exemple)
Hpf entre 100 et 130
+3dB ou plus à 200 Hz (aux alentours; ça dépend si c'est une voix féminine, masculine ...etc ...) pour apporter du vrai bas dans la voix.
-6dB à 400 Hz ( fréquences ou la voix engorge le mix ; le fameux brouillon)
Le haut medium et l'aigu étant plus aléatoire (harmonies ...)

Et donc ça multiplié par le nombre de sources différentes fait que de nombreux sondier s'y cassent les dents.

Www.showconcept.fr

[ Dernière édition du message le 27/10/2009 à 03:19:40 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

85 Posté le 27/10/2009 à 07:55:26

Il y a quand même des chose qui font bondir. Si il y a 20 ans, les convertisseurs n'etaient pas au top, si on pouvait les qualifier de froid, aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Alors quand je lis que que mettre un compresseur à lampes ca va "rechauffer le son" en rajoutant des harmoniques paires, ca laisse pantois. Un appareil qui rajoute des harmoniques, peut importe qu'elle soient paires ou impaires, ca s'appelle un générateur de distorsions!!! Si on fait un mix qui ne sonne pas ou qui sonne froid, il faut commencer par se remettre en cause soit même avant d'incriminer le matériel. Et c'est pas de pseudos appareils à lampes qui pour la plupart n'ont juste une lampe que pour le marketing qui vont réparer vos erreurs. Ce qui faisait le son des anciens appareils a lampes, c'était aussi le transfo de sortie absent de tous les appareils modernes.

Je ne suis pas contre le matériel qui colore le son, matériel peut être très pratique dans des cas bien particuliers, mais de la à rajouter de la distorsion sur un mix complet: non!!!

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Anonyme

1428

86 Posté le 27/10/2009 à 11:15:14

flag

mooi perso je pense qu'il faut arrêter la masturbation intellectuel:

on te donne une console : M7CL par exemple : benh tu fais pas chier, tu mixes avec ce que tu as dessus.
Au lieu de s'embetter à aller chercher encore plus de boutons, qui changeront que dalle, parce que c'est subtil et qu'on mixe pour des sourds, il est préferable de travailler ses sorces, ses pises e d'optimiser toute la console!

Faites d temps en temps des presta avec du matos un peu limite, genre pas assez, benh vous verrez que vous allez chercher toutes les solutions pour que ça sonne avec rien du tout!

Pour moi, la diff et le callage de la diff sont vraiment plus important qu'un dbx, avalon ou SSL en sortie.
Le week-end dernier, j'ai enfin réussi à caller à peu près mon Nexo Alpha, j'avais une M7CL.
Quasiment pas besoin d'eq, sauf pour nettoyer les sources, et quasi pas besoin du compresseur...

autre remarque sur le compresseur :
En studio, on limite la dynamique, on la controle pour que frankie dans sa voiture ait pas à monter et baisser le son.

En live, le groupe il joue devant toi, il joue, je répète alo!!
Il fait des nuances, il pousse, il se calme etc.
J'ai vu des ingé son qui mettait du comp partout et sur le master en jazz, et moi je me disais : mais merde c'est du jazz, toutes la difficulté de cette musique, c'est les nuances, alors si on compresse tout, on fai plus du jazz!

ça sert à rien de compresser ce qu'un groupe se fait chier à faire en concert : des nuances!
une femme qui chante en faisant intervenir beaucoup de timbre et de dousseur, et se met à crier, parce que la chanson est comme ça. La chanson a été composée aristiquement comme ça, et toi tu lui met -12 db e comp dans la tronche, effet bien moche, qui enlève toute la vie artistique!

le batteur qui fait des gosth notes, et toi tu lui compresses le timbre et la frappe comme un boeuf!
Après effectivement, compresser une grosse caisse c'est toujours bon pour rééquilibrer, mais on fait dans la dousseur!

La fouine

1192

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

87 Posté le 27/10/2009 à 12:24:14

Citation de freeride21 :

Faites d temps en temps des presta avec du matos un peu limite, genre pas assez, benh vous verrez que vous allez chercher toutes les solutions pour que ça sonne avec rien du tout!

Bien dit........

ric49

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

88 Posté le 27/10/2009 à 12:31:25

Bonjour à tous

Citation :

Faites d temps en temps des presta avec du matos un peu limite, genre pas assez, benh vous verrez que vous allez chercher toutes les solutions pour que ça sonne avec rien du tout!

Citation :

En live, le groupe il joue devant toi, il joue, je répète alo!!
Il fait des nuances, il pousse, il se calme etc.
J'ai vu des ingé son qui mettait du comp partout et sur le master en jazz, et moi je me disais : mais merde c'est du jazz, toutes la difficulté de cette musique, c'est les nuances, alors si on compresse tout, on fai plus du jazz!

+10000

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

89 Posté le 27/10/2009 à 13:04:38

Citation de freeride21 :

Faites d temps en temps des presta avec du matos un peu limite, genre pas assez, benh vous verrez que vous allez chercher toutes les solutions pour que ça sonne avec rien du tout!

Le contraire est aussi tout à fait vrai. Le mec qui se retrouve pour la première foie derrière un Eq full paramétrique est bien emmerdé, et se gaufre, mais il apprends. J'ai un petit souvenir de ma première rencontre avec une XL4 à 17ans et un gaufrage total de chez total... Disons que il y a beau y avoir ou non la tonne de matos que tu veux si le mec derrière ne sait pas tourner les boutons ça ne le fera jamais

Citation de freeride21 :

mooi perso je pense qu'il faut arrêter la masturbation intellectuel:

Bien souvent les AVALON et consort sont la pour masquer un manque de matos quelques part. Une façade sous dimensionnée par exemple. Mais comme tu le dis une M7CL (avec une horloge externe svp) une bonne diffusion bien calée et correctement dimensionnée, de bonnes sources et c'est partie pas besoin de plus.

Pour ce qui est de la compression à un GR de -12db c'est pareil, A mon Avis, le gugus il faut qu'il arrête de picoler.... ou aille faire un tour à la case je reprends tout depuis le début.
Pour exemple sur la formation avec qui je tourne le plus en ce moment j'ai 32 tranches, avec 10 canaux de compression, 6 canaux de gate. Je pense que niveau compression je dois avoir une moyenne de GR de -6db pour les plus compressés et un GR de -2db pour les moins compressés....

Shit in / shit out

Anonyme

1428

90 Posté le 27/10/2009 à 14:08:34

Citation de samesong :

Le contraire est aussi tout à fait vrai. Le mec qui se retrouve pour la première foie derrière un Eq full paramétrique est bien emmerdé, et se gaufre, mais il apprends. J'ai un petit souvenir de ma première rencontre avec une XL4 à 17ans et un gaufrage total de chez total

ça me fait penser également à mon premier gauffrage sur une TAC SR9000, les eq avaient tellement de gain que quand j'appliquai mes réglages de têtes sans avoir le temps d'écouter ( pas de balances), j'avais réussi à faire un retour de face avec le kick

1/2 heure pour savoir d'où ça venait, c'est génial

Minomake

1096

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

91 Posté le 27/10/2009 à 15:27:51

Citation :

Pour moi, le problème c'est qu'en France, il y a un manque de culture du Son.

pour vous rassurer : ce n'ets pas qu'en France. A Montréal si c'est du rock, le son peut être bon mais pour le reste c'est la cata ! Je sais pas si c'est le cas en France mais déjà ici ils mixent tout en mono sans se poser de question. Ca doit avoir ses raison mais il y a peu j'ai vue Stevie Wonder en show (gratos en centre ville, il a fallu arrvier 4h en avance pour etre placé decemment). . Son groupe est completement sterao (2 guit , 2 clavier, 2 percussioniste... chacun de chaque coté !) mais aucun moyen d'entendre ca lors du mixe, pourtant j'etais placé en plein milie. Bon pas que ca soit illogique sur des grandes scene de mixer en mono mais je sais pas je trouve ca bizarre avec la formation du groupe car du coup les instruments se chevauchaient et ca sonnait un peu brouillon. Pourtant j'etais exeptionnellement bien placé !

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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Show Time

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

92 Posté le 27/10/2009 à 16:06:06

Citation de marc34.o :

Il y a quand même des chose qui font bondir. Si il y a 20 ans, les convertisseurs n'etaient pas au top, si on pouvait les qualifier de froid, aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Alors quand je lis que que mettre un compresseur à lampes ca va "rechauffer le son" en rajoutant des harmoniques paires, ca laisse pantois.

De quels convertisseurs tu parles ?
Parce que des convertisseurs "haut de gamme" se trouvent sur des consoles du même acabit.

Le gros problème des consoles numériques "bon marché"; c'est la sommation.
Demandez aux studios pros, pourquoi ils utilisent des sommateurs analogiques.

Et en Live c'est pareil.
Le problème ,c'est de savoir de quoi on parle.
On ne peut pas faire de généralités; les problématiques ne sont pas les mêmes suivant que l'on travaille en gros concert (avec du calage système / puissance énorme ...etc ...), en concert "moyen" ou en petit concert style 200 personnes avec une "face" de 2kW.

Le matériel mis en oeuvre n'a souvent rien à voir !!!
Même si la méthodologie reste sensiblement la même, la problématique est complètement différente.
Encore faut-il connaitre cette config.
Parce que qu'en on fait des petits plans avec dans les mains une numérique "bon marché" et une analogique, la différence, on s'en rend compte de suite !!

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

93 Posté le 27/10/2009 à 21:00:18

Lol, la première fois que j'ai essayé une promix01, on m’en avait dit tant de mal que je m'attendais a la cata complète. A l'époque les convertisseurs n'étaient pas aussi au point qu'ils le sont aujourd'hui, la console était loin d'être parfaite, mais elle permettait de bosser, ça ne fait aucun doute.

On nous a annoncé que le numérique c’était froid (ce qui était vrai au début) et que pour le « réchauffer » il fallait du matériel à lampe. Beaucoup de constructeurs ont incorporé une lampe dans un circuit transistorisé existant de leurs appareils, et n’ont pas arrêter de communiquer sur le fait que ces appareil étaient indispensables alors que pour la plupart ils sont totalement inutiles, purement marketing.

Aujourd’hui le temps des mauvais convertisseurs, c’est de l’histoire ancienne. Même chez Behringer ils ont de bons convertisseurs dans leurs appareils comme un DCX2496. Ils ont juste oublié de mettre une bonne alim avec de bons amplis op, mais on ne peut plus incriminer les convertisseurs.

Je ressors mon ancien exemple ou Georges Massenburg, inventeur de l'égaliseur paramétrique et inge son de earth wind and fire entre autres, a démontré qu'avec une vieille 02R et quelques SM58 il était possible de faire un album studio qui sonne.

J’ai eu l’occasion d’écouter des comparaisons des mêmes titres enregistrés à la fois en tout numérique et tout analogique. Ya pas photo, le numérique reproduit avec la plus grande fidélité qui soit le le signal enregistré. L’analogique déforme (je parle surtout de la bande), notamment, les basses sont moins précises, plus floues, c’est flagrant a l’écoute.

Et même si le problème des consoles numériques c’est la sommation due à l’horloge, il suffit de mettre une bonne horloge externe sur ta console, mais tu vas sûrement pas rajouter un quelconque « réchauffeur par harmonique paires. Ca ne résout en rien le problème de base.

Tout a fait d’accord avec freeride21 : inutile de surcompresser un mix sur un live, c’est pas la même chose qu’un mix studio qui doit pouvoir être écouté partout et à faible niveau. En live, on est censé avoir une sono capable de passer une forte dynamique. Plutôt passer du temps sur le calage de la sono et le mixage avant de vouloir rajouter n’importe quel périphérique dit « miracle » (miracle qui n’existe que dans le tête de ceux qui y croient).

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Nick Zefish

13066

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

94 Posté le 27/10/2009 à 21:48:16

Citation :

inutile de surcompresser un mix sur un live, c’est pas la même chose qu’un mix studio qui doit pouvoir être écouté partout et à faible niveau.

Disons que c'est déjà très discutable en studio (et très discuté parmi les ingés-sons), ça n'a plus aucun fondement en live. Malheureusement, en live aussi, la course au niveau et au gros son tend à imposer une forte compression.

Anonyme

10074

95 Posté le 27/10/2009 à 22:06:40

Hors sujet :

salut

s'cusez ma petit intrusion, je fait que passer, mais quand je lit ca:
Citation :

Le gros problème des consoles numériques "bon marché"; c'est la sommation

Citation :

Et même si le problème des consoles numériques c’est la sommation due à l’horloge, il suffit de mettre une bonne horloge externe sur ta console

au risque de vous paraitre un peu sec, je pense que vous ne savez pas de quoi de vous parlez.
Y'a un bon millier de thread sur le sujet, je vous laisse fouiller un peu.

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

96 Posté le 27/10/2009 à 22:44:30

Citation de Docks :

Et même si le problème des consoles numériques c’est la sommation due à l’horloge, il suffit de mettre une bonne horloge externe sur ta console

au risque de vous paraitre un peu sec, je pense que vous ne savez pas de quoi de vous parlez.
Y'a un bon millier de thread sur le sujet, je vous laisse fouiller un peu.

Je te remercie docks mais pour ma part je sais de quoi je parle en parlant des M7CL et en disant qu'une bonne horloge externe fait un vrai taff sur la console... Quand à te l'expliquer en détail je ne serais point le faire alors plutôt que de te raconté n'importe quoi, je ne dirais rien. Mais renseigne toi la dessus avant de dire que certaines personnes raconte n'importe quoi

sinon je suis à 100 pour cent Nick et Marc dans leur poste, puisque c'est aussi ce que je dis depuis le début

Shit in / shit out

ric49

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

97 Posté le 27/10/2009 à 23:11:46

Oui effectivement en ce qui concerne la M7CL l'utilité d'une bonne horloge externe est loin d'être une "légende" ainsi que sur pas mal d'autres consoles numériques d'ailleurs..
Pour moi également, 100% d'accord avec marc et nick.

En live il faut laisser la musique vivre! Quel intérêt de "carboniser" la dynamique à grands coups de compresseurs et autres artifices? Il faut aller à l'essentiel comme en studio d'ailleurs..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

98 Posté le 27/10/2009 à 23:13:24

Je ne peux pas parler pour la M7CL que je ne connais pas assez, mais les problèmes d'horloge sont bien connus depuis des lustres. Une horloge qui n'est pas stable crée ce qu'on appelle le "jitter": https://en.wikipedia.org/wiki/Jitter

Dire que ces problèmes n'existent pas est aussi con de dire que l'homme n'a jamais mis les pieds sur la lune.

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ric49

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

99 Posté le 27/10/2009 à 23:23:45

Citation :

Dire que ces problèmes n'existent pas est aussi con de dire que l'homme n'a jamais mis les pieds sur la lune.

c'est clair. Jolie sens de la formule marc

Pour la M7CL le fait de passer par une horloge externe apporte véritablement un changement, on a vraiment l'impression de changer carrément de console..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

Noisekino

1917

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

100 Posté le 27/10/2009 à 23:27:15

sinon au niveau proc de diff entre 500 et 1000 euros y'aurais quoi de valable,pour l'instant j'ai juste un filtre 223xl dbx,dans un proc y'a un limiteur non?en gros on proc c'est un filtre avec un compresseur /limiteur,et un eq sur chaque sortie?

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compresseur a lampes?en sortie de console numerique