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Sonorisation

compresseur a lampes?en sortie de console numerique

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Sujet de la discussion compresseur a lampes?en sortie de console numerique
bonjour
heureux possesseur d'une presonus studiolive je souhaiterais mettre un compresseur a lampes (ou pas) en sortie.
certains aurais t'ils des conseils?
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51
Citation :
Je sais d'expérience que la différence de sommation est énorme entre par exemple un ProTools direct et passé dans un sommateur analogique ; donc probablement pareil sur les numérique ancienne génération.
aïe idées reçues....

tu ferais bien de te documenter sur la sommation numérique et analogique, il y a plein de sujets qui trainent là dessus sur AF.
52
Effectivement, le coup de l'horloge sur la M7CL, on m'en avait déjà parlé, et les tekos disaient la même chose que toi : rien à voir niveau dynamique et précisions !


N'as tu jamais plugué un mic dans un numérique... ça sonne du tonnerre... tu passe maintenant toutes les pistes (on va dire 32 mini histoire d'être bien méchant)... et là : mauvaise dynamique et surtout les fréquences extrèmes (sub et ultra (ou "air")) manquent de précisions !

Problème de la sommation en numérique...
De ce que j'ai entendu dire par contre, c'est que la midas et les Soundcraft ont apparement réglé le problème...


Sur un protools (ou n'importe quel DAW) le comparatif sommation analogique (de qualité, biensur) et export en tpsq réel est édifiant ! Surtout niveau précision des basses et de l'air.


Biz'
53
Citation de gulistan :
aïe idées reçues....


bah non... pas d'idées reçu, mais de l'expérience et des tests dans plusieurs studios et soft différents...

Test à l'aveugle en plus, des fois à plusieurs personnes, donc pas de phénomène psycho-acoustique possible.
54
Pour ma part je pense qu'il n'y a pas de grosses différences entre les console numérique et analogique de la même gamme n'allez pas me comparer une M7CL avec une XL4 (ceci dit en Auvergne des XL4 il y en a pas)
Seule soucis de la M7CL, ce soucis d'horloge. Ceci dit la majorité fait sans et sort de bon mix de cette petite bestiole (que j'affectionne tout particulièrement en Wedges).

Et quel bonheur d'avoir une numérique en festival... ça évite les recopie longues, pénibles et souvent inexactes!

Dis moi mespseudosonpris, je viens de voir que tu es un collègue Auvergnat, la boite dont tu parlais avec les 160 ne serait ce pas STS? Qui en effet à un rack de traitement quelque peux bizzard....
Shit in / shit out
55
Citation de marc34.o :
Pour ce qui est des consoles numériques, il est évident que si la console génère du Jitter du à l’horloge, on est face a un autre problème. Mais il y a évidemment des solutions avec des horloges externes.

Hors sujet :
Hum... effectivement les horloges des systèmes (studios) testés étaient soit celle de l'ordinateur, ou celle interne au système Protools... intéressant

vous avez surement raison...

mais bon, je parlais pas de différence entre plusieurs soft mais vraiment entre une console (ou sommateur) haut de gamme et un soft
après, c'est sur que si la console à une sonorité typé, ça joue énormément...

bref

mais bon, sur LS9 ou 01V, ça s'entend vraiment la différence qu'en tu ouvres toutes les pistes
56
Roh ! un auvergnat qui parle tout le tps d'une M7CL ça peut qu'être J-P !!!

Salut gars, c'est Etienne ! ça roule ?


Non, c'était pas STS, mais le parc scénique de Haute-Loire ; très sympas et efficaces. Un peu méfiant, mais je les comprends !
57
Hors sujet :
Ah ba dit donc ce démasquage en beauté....
Mais arrête dont Etienne je ne parle pas tous le temps de la M7CL, tiens pour te faire mentir on est entrain de rentrer une XL3 à la maison =)
Alors oui tout roule, à la maison en ce moment enfin jusqu'à jeudo, et toi?
Bon et il faudra que l'on aille la boire cette bière.

Le parc scénique de Haute loire avec Mathias Chaumet? Des gens super sympas et très efficaces en effet.


Shit in / shit out
58
Citation :
Problème de la sommation en numérique... De ce que j'ai entendu dire par contre, c'est que la midas et les Soundcraft ont apparement réglé le problème...
il n'y a aucun problème avec la sommation numérique, c'est une simple addition.
C'est irréfutable et démontrable très facilement.

Par contre, il est clair qu'une sommation analogique ne donnera pas le même résultat.
Laquelle est la meilleure à nos oreilles: ben ça dépend....

Citation :
Sur un protools (ou n'importe quel DAW) le comparatif sommation analogique (de qualité, biensur) et export en tpsq réel est édifiant ! Surtout niveau précision des basses et de l'air.
ah ben ça oui, après plusieurs dizaines de conversion N/A et une conversion A/N, le son est meilleur.
Différent oui, meilleur, c'est à chacun de voir.

[ Dernière édition du message le 20/10/2009 à 16:54:05 ]

59
Va pour différent, tout le reste et subjectif...
Comme ça tout le monde est d'accord !
60

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

61
Hors sujet :
c'est vrai que tu parles aussi de XL3...

et tout cas bien sympa le pt'its picons !

62
Hors sujet :
Oué bon, et bien alors il a de quoi être fière que de rentrer la première XL en Auvergne... qui as dit zone sinistrée? mdr
Oué carrément ça fait bien plaisir de t'avoir revu depuis le temps que l'on parlais de cette bière, et puis bon dès février du renquille à la maison....

Shit in / shit out
63
bah dis donc ,il s"en est passé des choses ici!!!!
sinon pour en revenir un peut au sujet , mon usage serait de le mettre en sortie de console pour proteger le system ,rechauffer le son et avoir un effect "psyko accoustik telephonique" allo bon y'auras une presonus avec un avalon en sortie...
le system derriére serat soit un system rcf art ,soit peavey ul 215h + replik B2
64
Protéger le système se fait avec un limiteur strict, ça n'a pas grand chose à voir avec un compresseur à lampe. Réchauffer le son peut se faire en jouant sur l'égalisation, les micros, de bons préamplis sur les voix principales (et pourquoi pas, des pramplis à lampe), etc. Et le téléphone, là aussi une égalisation "rien en dessous de 300Hz, rien au dessus de 3000Hz" te donnera grosso modo un son de téléphone.
65
Héhé Nick je crois que tu n'a pas compris le "psyko acoustik téléphonique" Noisekino nous parlais du fait de passer un coup de tel au techos qu'ils accueillent, en ce disant que si ils leur dit qu'il y a un avalon ils seront tout content? Cela dépend des techos, et du matos autour surtout....
Pour ma part tu sais déjà ce que je pense du son "micro-ondable" (réchauffé) et je ne me répéterais pas. Pour proteger regarde plutôt du coté d'un processeur numérique pour ton système, type XTA , BSS.

Shit in / shit out
66

Ah oui, j'a rien capté... désolé.

Alors oui, cela dépend des techos, mais je pense qu'il vaut mieux s'orienter vers du matos courant que vers un truc haut de gamme. Des références passe-partout comme dbx 160 ou BSS DPR402 seront plus utiles qu'un Avalon en accueil. D'autant plus qu'un technicien voudra pouvoir choisir ce qu'il fait du comp, et pas être contraint de l'avoir sur le master. Bien sûr, il y aura des techos enchantés par un Avalon. Mais si on parle d'accueil, il faut des références classiques, celles qu'on trouve sur les fiches techniques.

Il ne faut pas compter sur le fait d'avoir un seul produit haut de gamme pour faire oublier ce qu'il y a autour. Un "bon" techos s'intéressera d'abord à la console, aux amplis et aux enceintes. En l'occurence, la Presonus n'est pas du tout une référence. Elle est peut-être très bien (je ne la connais pas), mais on ne la trouve jamais sur une fiche. De toute façon elle est sortie beaucoup trop recement pour être une référence, ça n'a rien à voir avec la qualité intrinsèque du produit. Mais quoi qu'il en soit, j'ai peur que Presonus + Avalon soit compris comme "il essaie de me faire oublier sa table de merde par un super compresseur disproportionné". Et alors ça donnerait exactement l'effet inverse qu'escompté.

67
je suis totalement d'accord avec Nico

un Avalon entre une console Presonus (dont personne ou -presque -voudra et une façade en Peavey UL fera plus tache qu'autre chose
on comprend le mec ou l'assoce qui n'a que de l'entrée de gamme (parce qu'il n'y a pas le budget pour mieux)
mais le mec qui fait le genre mélange escompté ici passe pour un bricoleur

et de toute façon l'ensemble manquant sérieusement de cohérence l'Avalon fera à peu près l'effet (sonore) d'un comp Behringer sur ce genre de configuration

en conclusion : mettre les 2000 euros plutôt dans une meilleure console (ou ampli ou enceintes) serait certainement plus avisé....

=> mettre un volant de sport sur une deuxchevaux ne changera pas la bagnole !!
(mais mettre un Avalon en sortie d'une M7CL qui attaque une diff en W8LC ou du DV-Dosc aura certainement un effet bénéfique = du vécu !!)

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 14:09:34 ]

68
Citation de ziggy :
 (mais mettre un Avalon en sortie d'une M7CL qui attaque une diff en W8LC ou du DV-Dosc aura certainement un effet bénéfique = du vécu !!)

Ouh là !!! quel courage !!
Tu vas t'attirer les foudres de samesong là !!
Www.showconcept.fr
69
hihihi
tu sais, comme tout le monde je préfère évidemment une MH4, une PM5000, une XL3 ou une XL4 (et je me promène d'habitude avec quelques préamps du genre TL-Audio ou XL42 etc)
mais déjà, moi perso, je n'ai pas le budget pour me permettre ce genre de console haut de gamme

et puis d'un autre côté, je ne suis pas chiant ou du genre à jouer au sectaire et faire la fine bouche sur une console qui est correcte; il se trouve que beaucoup de petits plans et festoches sont équipé en PM5D (une "vieille" que j'aime pourtant bien,) , en DM2000 ou en M7CL qui sont des consoles très très correcte.... un peu molles c'est vrai (surtout sur une diff de qualité) mais encore confortable pour faire du bon boulot
ça arrive souvent sur ce genre de plan moyen-budget que le prestataire met à disposition un petit comp sympa du genre Avalon ou autres et qui ajoute un petit quelque chose qui va bien quand c'est bien réglé..... pourquoi refuser ???

(mais je répète : il est inutile (à mon sens) d'essayer de "rechauffer" du Behringer ou Peavey et consortes avec du genre Avalon... c'est du non-sens !!)

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 17:00:56 ]

70
Tiens le retour de Show Time, toujours aussi perspicace et utile!!!! bref ça me manqué de ne pas voir le technicien son renomé qu'est Show time.

Alors rassure toi ziggy tu ne t'attirera pas mes foudres, encore moins parlant de numérique, et qui plus est du Yamaha (PM5D ou M7CL) avec qui je tourne ces derniers temps.
Roh et puis la PM5D avec le soft en V2 n'est pas si vieille que ça, c'est plus la PM1D qui commence à vieillir quoique encore à la face de très nombreux groupes comme Lavillier.
Sinon en effet je préfère me passer de l'Avalon en sortie de Mix, question de méthodes et d'envie de travail. Après une petite paire de 160 derrière la 5D ou la M7 fait mon grand bonheure et permet de limiter un peux la dynamique suivant le système, souvent au alentour de -3 -5dB

Allé bien à vous Show Time
Shit in / shit out
71
bon ok donc j'oublie...de toute façon j'y pensais comme ça c'etait juste une idée...
pour le moment je renouvelle mon parc mic,je viens de rentrer du beta58,beta91,604,c 451,la aussi,genre pour le c 451, je me suis dit que c'est un peut du luxe en rapport a la diff,mais bon je peut pas changer tout d'un coup,je renouvelle au fur et a mesure.de plus je fais des plan ou le budget son est generalement comprit entre 400 et grand max 1000 euros donc je vais pas non plus arriver avec une pro6 ou du vdosc.
pour l'instant les sondier que j'ai acceuillit ne se sont pas plaint de mon system ( c'est pas du la ou du martin mais c'est pas behringer non plus...)
la presonus c'est que pour les plus petits de mes plan ,pour les plus gros (attention ça reste dans la limite de 1000 euros max)j'ai une onyx 2480 avec 4 266 xl ,3 dbx 231 un tc 350,je penses donc que ma prochaine etape serat l'achat d'un bon comp stereo (ou 2 mono)  bon eq 2 x 31 et un bon fx.
je suis preneur de vos conseils...

[ Dernière édition du message le 22/10/2009 à 00:15:35 ]

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reste sur DBX; c'est le meilleur rapport qualité prix...
le 2231 est accepté par (presque) tout le monde, même les grosses prods et c'est d'une qualité irreprochable et petit prix (comparé à du Klark ou BSS960)
l'Apex Q-Zero est super aussi (evite les Opale et le petit Klark pas cher => mon avis !!)
en comp un ou deux 166 (revend les 266 ! c'est du Behringer déguisé) et deux 160 et tu es le rois; sinon le Drawmer 241 à moins de 500 euros est apprécié par tout le monde; le 402 de BSS est un vrai standard mais trèèès cher et fragile !!
en FX une M2000 ou mieux une M3000 (à mille euros le top du top danscette gamme)
sinon les PCM anciens baissent de plus en plus depuis la sortie de la 96 !!
la MPX1 bien réglé sort pesque le son des PCM - pas de souci mais un peu couillon à régler; enfin elle te donne le son d'une PCM à 500 euros si tu passes quelques heures dessus !!!!

[ Dernière édition du message le 22/10/2009 à 09:22:08 ]

73
En ce qui concerne les PCM, il devrait y avoir dans les mois à venir de très bonnes affaires;
Lexicon sort la PCM92 d'ici quelques jours.
Elle devrait être beaucoup plus abordable que la 96 et est vraiment dédié Live.
Ca devrait faire un peu baisser la côte argus de la 91.
Www.showconcept.fr
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je penses que je vais commencer par un 2231 et 2 160a
75
Citation de Show Time :
Donc même si on maitrise le mixage, le fait est que sur une console numérique "bon marché" (style 01v) où l'on a beau faire ce qu'on veux, ça sonnera pas analog'; en mettant ce style d'appareil en bout de chaine, on crée des harmoniques paires, ça apporte donc de la chaleur, tout en cassant le côté agressif à fort volume.

Ouhlàlà...   il s'agirait donc d'un remède miracle? Je ne crois pas en ces potions magiques, mais en l'accumulation d'erreurs.

Si la personne n'arrive pas à faire sonner un mix "analog" (à définir ce que ça veut dire exactement) en prétendant qu'un appareil de ce genre ramènera de la chaleur (a définir) en cassant le coté agressif est preuve qu'elle n'a absolument aucune expérience en la matière, aucune opinion personelle, qu'elle réfléchit de façon robotique.
ça montre aussi le fait que ceux qui en connaissent le moins qui l'ouvrent le plus (sur les gens humbles qui ont de la bouteille).